Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
zondag 10 mei 2020 om 13:38
Moreina schreef: ↑10-05-2020 13:32Dus zadel je haar op met dit soort zware onderwerpen op een forum wat niet geschikt is voor haar leeftijd.
Je moet het verder zelf weten maar je bent in ieder geval nogal beledigend bezig door elke keer aan te halen dat jij je dochter hier laat meelezen zodat ze kan zien wat voor malloten wij zogenaamd zijn omdat we een ander mening hebben.
Dan moet je ook niet gek op kijken als je daar een reactie op krijgt.
Bij deze dus.
Tja, dat is wederom jouw projectie. Ik heb niets gezegd over malloten. Dat jij denkt dat jouw bijdrage zo gelezen kan worden door nota bene een kind is echt geheel voor jouw rekening.
Ik heb meermaals gezegd dat ik mijn kind laat meelezen om haar eens buiten haar bubbel te laten kijken.
zondag 10 mei 2020 om 13:42
Nou, volgens mij heeft Poppy al enkele malen gemeld dat het gebeier en geschal voor haar ook niet hoeft en haar mening onderbouwd. Dus eigenlijk deelt zij jouw mening.Moreina schreef: ↑10-05-2020 13:23Jep!
Het lukt je maar niet om mensen aan het verstand te peuteren dat ze hun mening voor hun moeten houden want tja de wet is de wet dus val je pagina's lang in herhaling en ondertussen anderen verwijten dat ze nutteloos bezig zijn.
Daarnaast ook heel apart om een 8 jarige te laten meelezen in een dergelijke topic met als doel haar te laten inzien hoe eng wij zogenaamd zijn omdat we tegen de gebedsoproep zijn. Misschien houdt het kind wel een geheel andere mening op na dat kan ook nog he.
En dan is het in ieder geval goed dat ze hier heeft kunnen lezen dat er ook mensen zijn die haar mening delen!
Maar liever heb ik gewoon dat je koters hier helemaal niet mee lastigvalt.
For the record: ik ook trouwens. Voor mij hoeft het allemaal niet, maar heb er alleen geen last van en stel geen religie boven een ander. Allemaal wel of niet. Tsja, de wet zegt wel.
En wat is er mis met je kind laten zien eat verschillende discussie technieken zijn? Het onderwerp an sich is namelijk helemaal niet zo spannend.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 10 mei 2020 om 13:45
Wéér iemand die beter denkt te weten wat ik vind, dan ikzelf
Het maakt mij niet uit hoor, vermaak me hier wel. Ik denk alleen dat je, als je een uitlaatklep zoekt, meer hebt aan een algemeen topic. Dan kan je zoveel zijwegen bewandelen als je wil. Hier heeft zelfs Missie al een paar keer verzocht om on-topic te gaan.
zondag 10 mei 2020 om 13:51
Chienandalou schreef: ↑10-05-2020 13:42En wat is er mis met je kind laten zien eat verschillende discussie technieken zijn? Het onderwerp an sich is namelijk helemaal niet zo spannend.
Vind ik ook. Dat topic over rechts-extremisme bijvoorbeeld zou ik haar nooit laten meelezen. Daarvan kon je al voorspellen dat het binnen twee pagina’s zou ontaarden in iets waaraan ik mijn kind niet direct wil blootstellen.
Maar een topic als dit, dat over de botsing van (grond)rechten gaat, is in mijn ogen heel geschikt voor een kind dat na de zomer naar de middelbare school gaat.
zondag 10 mei 2020 om 13:57
Dat kan dan ook op een verantwoorde manier en hoef je niet een onderwerp uit te kiezen wat toch al zwaar beladen is en waar je dus ook nog eens zelf meeschrijft en je eigen mening ventileert over het onderwerp. Dan geef je zo'n kind ook niet de kans om met een neutrale blik te kijken.Chienandalou schreef: ↑10-05-2020 13:42Nou, volgens mij heeft Poppy al enkele malen gemeld dat het gebeier en geschal voor haar ook niet hoeft en haar mening onderbouwd. Dus eigenlijk deelt zij jouw mening.
For the record: ik ook trouwens. Voor mij hoeft het allemaal niet, maar heb er alleen geen last van en stel geen religie boven een ander. Allemaal wel of niet. Tsja, de wet zegt wel.
En wat is er mis met je kind laten zien eat verschillende discussie technieken zijn? Het onderwerp an sich is namelijk helemaal niet zo spannend.
Want denk dat de discussie an sich meer indruk heeft gemaakt dan die zogenaamde discussietechniek wat ze aan haar kind wou laten zien.
Maargoed genoeg daarover.
Ik houd er gewoon niet van de manier waarop hier geprobeerd word anderen de mond te snoeren onder het mom van de wet.
zondag 10 mei 2020 om 13:59
Wat is er zwaar beladen aan het onderwerp? Ik neem aan dat kind vanaf de brugklas dit soort onderwerpen ook onderwezen gaat krijgen tijdens lessen Staatsinrichting, Maatschappijleer e.d.Moreina schreef: ↑10-05-2020 13:57Dat kan dan ook op een verantwoorde manier en hoef je niet een onderwerp uit te kiezen wat toch al zwaar beladen is en waar je dus ook nog eens zelf meeschrijft en je eigen mening ventileert over het onderwerp. Dan geef je zo'n kind ook niet de kans om met een neutrale blik te kijken.
Want denk dat de discussie an sich meer indruk heeft gemaakt dan die zogenaamde discussietechniek wat ze aan haar kind wou laten zien.
Maargoed genoeg daarover.
Ik houd er gewoon niet van de manier waarop hier geprobeerd word anderen de mond te snoeren onder het mom van de wet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 10 mei 2020 om 14:00
Niemand tast jou aan in je waarde. Dat jij en velen met jou een aversie hebben tegen bepaalde islamitische uitingen neemt niet weg dat nog meer mensen een aversie hebben tegen jullie. Daarvoor zijn meningen. En jouw mening weegt niet zwaarder dan mijn mening. En andersom ook niet. Maar jij probeert met jouw mening anderen te beroven van het recht dat zij hebben verkregen 40 jaar geleden. En gelukkig wonen we in een land dar de rechten van zijn burgers respecteert. En niet zwicht voor een groep schreeuwerds wat hun mening ook moge zijn.
Let’s Go Brandon!
zondag 10 mei 2020 om 14:13
De mond snoeren? Ik neem in deze discussie een standpunt in, dat ik volhoud totdat ik argumenten hoor om mijn standpunt te wijzigen. Die argumenten heb ik nog niet gehoord.
Verder reageer ik erop als mij woorden in de mond worden gelegd, zoals jij nu doet door te suggereren dat ik mensen de mond snoer. Ik snoer echt niemand de mond. Ik staf zelfs nooit.
zondag 10 mei 2020 om 14:30
Uiteindelijk hebben we allemaal een gekleurde bril op en geen argument wat daar verandering in gaat brengen.Poppy_del_Rio schreef: ↑10-05-2020 14:13De mond snoeren? Ik neem in deze discussie een standpunt in, dat ik volhoud totdat ik argumenten hoor om mijn standpunt te wijzigen. Die argumenten heb ik nog niet gehoord.
Verder reageer ik erop als mij woorden in de mond worden gelegd, zoals jij nu doet door te suggereren dat ik mensen de mond snoer. Ik snoer echt niemand de mond. Ik staf zelfs nooit.
Maar het zegt wel een hoop dat mensen die dezelfde mening toegedaan zijn als ik geadviseerd wordt om een ander topic te openen, actief te gaan protesteren want anders moeten we niet zeiken, of erger nog voor dom te worden uitgemaakt omdat de wet er toch duidelijk over is dat dit gewoon mag en wij dat niet begrijpen.
JA daar ben jij ook debet aan en ondertussen roepen oh zo tolerant te zijn richting een ieders mening.
zondag 10 mei 2020 om 14:38
yette schreef: ↑10-05-2020 05:04Een gebedshuis is geen persoon, dus je vergelijking gaat mank.
Volgens de wet mogen gebedshuizen meer herrie maken dan personen èn op andere tijdstippen herrie maken dan personen. Daarnaast wordt er tegenover kerken niet heel streng gehandhaafd. Er zijn nog steeds kerken die de wet dagelijks overtreden door klokken te luiden die de geluidslimiet overschrijden, wat vaak oogluikend wordt toegestaan. Tot iemand een klacht indient en volgens na metingen gelijk blijkt te hebben. Dan moet de klok minder luid en/of minder laat.
En diezelfde wet geldt dus ook voor moskeeën. Of jij het daar nou mee eens bent of niet.
Maar ook dat verhaal hebben we hier de afgelopen dagen al uitgekauwd.
Wat een uitdaging hè, on-topic blijven zonder in herhaling te vallen
En wie denk je dat er door de luidsprekers galmt?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 10 mei 2020 om 14:40
Moreina schreef: ↑10-05-2020 14:30Uiteindelijk hebben we allemaal een gekleurde bril op en geen argument wat daar verandering in gaat brengen.
Maar het zegt wel een hoop dat mensen die dezelfde mening toegedaan zijn als ik geadviseerd wordt om een ander topic te openen, actief te gaan protesteren want anders moeten we niet zeiken, of erger nog voor dom te worden uitgemaakt omdat de wet er toch duidelijk over is dat dit gewoon mag en wij dat niet begrijpen.
JA daar ben jij ook debet aan en ondertussen roepen oh zo tolerant te zijn richting een ieders mening.
Nu doe je het weer
Ik heb helemaal nergens gezegd dat ik o zo tolerant ben richting eenieders mening.
Waarom leg je mij steeds dingen in de mond? Waar heb ik dan al die dingen gezegd die ik volgens jou heb gezegd?
zondag 10 mei 2020 om 14:41
Wageningen1985 schreef: ↑10-05-2020 10:55Ehm volgends mij ben jij degene die Michael jackson er in eens bijhaalt (?)
En Gordon
LOEP ME MAAR aub.
zondag 10 mei 2020 om 14:43
Lange-met-een-korte schreef: ↑10-05-2020 11:04Als jij op pagina 42 nog steeds niet begrijpt dat klokken en luidsprekers volgens de wet gelijk zijn probeer ik het op een andere manier. Maar ook dit lijkt niet te helpen.
....wel gelijk...of toch niet gelijk? Zie:
yette schreef: ↑10-05-2020 05:04Een gebedshuis is geen persoon, dus je vergelijking gaat mank.
Volgens de wet mogen gebedshuizen meer herrie maken dan personen èn op andere tijdstippen herrie maken dan personen. Daarnaast wordt er tegenover kerken niet heel streng gehandhaafd. Er zijn nog steeds kerken die de wet dagelijks overtreden door klokken te luiden die de geluidslimiet overschrijden, wat vaak oogluikend wordt toegestaan. Tot iemand een klacht indient en volgens na metingen gelijk blijkt te hebben. Dan moet de klok minder luid en/of minder laat.
En diezelfde wet geldt dus ook voor moskeeën. Of jij het daar nou mee eens bent of niet.
Maar ook dat verhaal hebben we hier de afgelopen dagen al uitgekauwd.
Wat een uitdaging hè, on-topic blijven zonder in herhaling te vallen
LOEP ME MAAR aub.
zondag 10 mei 2020 om 14:49
Dat de wet bepalend is snapt iedereen maar dan kun je er nog wel over discusierren.Betty_Slocombe schreef: ↑10-05-2020 14:46Ik snap niet zo goed waarom je mensen monddood maakt wanneer je ze op de wet wijst. De wet is nu eenmaal de basis van onze samenleving.
Of geloven deze deelnemers dat de wet ook maar een mening is?
zondag 10 mei 2020 om 14:50
Het grote verschil is dat het nogal uit maakt of je iets wil veranderen aan de situatie.Moreina schreef: ↑10-05-2020 14:30Uiteindelijk hebben we allemaal een gekleurde bril op en geen argument wat daar verandering in gaat brengen.
Maar het zegt wel een hoop dat mensen die dezelfde mening toegedaan zijn als ik geadviseerd wordt om een ander topic te openen, actief te gaan protesteren want anders moeten we niet zeiken, of erger nog voor dom te worden uitgemaakt omdat de wet er toch duidelijk over is dat dit gewoon mag en wij dat niet begrijpen.
JA daar ben jij ook debet aan en ondertussen roepen oh zo tolerant te zijn richting een ieders mening.
Als er een druk gezin in een straat woont, verwacht niemand dat buren die zich er niet aan storen, bij dat gezin gaan klagen. Alleen aan buren die tegenover anderen klagen over overlast, wordt geadviseerd stappen te ondernemen.
zondag 10 mei 2020 om 15:01
Je begrijpt niet helemaal wat ik zei, geloof ik.
De wet stelt dat religieuze instellingen meer herrie mogen produceren dan individuen. Namens hun gebedshuizen mogen de muezzin en beiaardier aardig wat decibellen produceren, maar op individuele titel, mogen ze dat niet.
zondag 10 mei 2020 om 15:07
Someonenew schreef: ↑10-05-2020 11:08Hier heeft de moskee geen luidspreker, ik vind het wel irritant tot hoe laat de kinderen tijdens de ramadan s'avonds buiten spelen of beter gezegd buiten schreeuwen tot na twaalven.
Mijn vriendin heeft ook altijd last van een slechte nachtrust tijdens ramadan. Overdag zijn de buren wat suf en 's avonds komt bezoek tot 's avonds laat, en is er een soort feestmaaltijd met BBQ etc.
Maar over de luidsprekers in de moskee:
Deze moskee in Rotterdam ook niet. Plus houden ze rekening met de nachtrust van niet-moslims om zomers niet rond 4 of half vijf in de ochtend om te roepen.
24 oktober 2019
https://dekanttekening.nl/samenleving/d ... meen-meer/
............................
Zo klinkt elke vrijdagmiddag de gebedsoproep vanuit de Mevlana Moskee in Rotterdam – alleen niet met versterkers. ‘Dat mag ook niet’, vertelt Ömer Biçen, voorzitter van het bestuur van de Mevlana Moskee. De moskee heeft een vergunning voor de oproep voor een specifiek aantal decibellen. ‘Daar houden we ons aan.’
De Mevlana Moskee zou de azan graag vijf keer per dag doen. ‘Maar dán krijgen we hoogstwaarschijnlijk wel problemen met omwonenden. Vooral in verband met de oproep in de vroege ochtend. Die is in de zomertijd rond vier uur – half vijf ‘s ochtends. Dat stellen niet-moslims beslist niet op prijs. Het verstoort hun nachtrust.’
...........................
LOEP ME MAAR aub.
zondag 10 mei 2020 om 15:08
Wetten zijn wetten en een ieder mag in dit topic reageren zoals hij of zij wenst.
Maar wat een misselijke reactie’s op de opleiding van Wageningen1985.
De een vraagt zich af of het onderwijs hierin heeft gefaald en een ander wat voor opleiding hij of zij heeft genoten.
Dat vind ik nou echt zo sneu, teken van onmacht hoor.
Maar wat een misselijke reactie’s op de opleiding van Wageningen1985.
De een vraagt zich af of het onderwijs hierin heeft gefaald en een ander wat voor opleiding hij of zij heeft genoten.
Dat vind ik nou echt zo sneu, teken van onmacht hoor.
zondag 10 mei 2020 om 15:09
Ik zit er niet mee hoor.Nepalese33 schreef: ↑10-05-2020 15:08Wetten zijn wetten en een ieder mag in dit topic reageren zoals hij of zij wenst.
Maar wat een misselijke reactie’s op de opleiding van Wageningen1985.
De een vraagt zich af of het onderwijs hierin heeft gefaald en een ander wat voor opleiding hij of zij heeft genoten.
Dat vind ik nou echt zo sneu, teken van onmacht hoor.
zondag 10 mei 2020 om 15:13
Poppy_del_Rio schreef: ↑10-05-2020 11:18Ik begin serieus te denken dat het onderwijs hier gefaald heeft en dat deze persoon gewoon niet weet hoe wetgeving werkt.
Ik vind dat best shocking eerlijk gezegd.
Lange-met-een-korte schreef: ↑10-05-2020 11:47Die vraag is al veel vaker gesteld. Over welke opleiding wageningen1985 heeft genoten. Hij of zij geeft er alleen nooit antwoord op.
Dat moet niets uitmaken of iemand nou VMBO, MBO, HBO of VWO (of wat dan ook) heeft genoten. Discriminatie is: onderscheid maken ongeacht geloof, kleur,geslacht, sekse, afkomst, cultuur, opleiding, etc..
missie_m wijzigde dit bericht op 10-05-2020 15:24
Reden: bovenste quote toegevoegd
Reden: bovenste quote toegevoegd
21.54% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 10 mei 2020 om 15:14
Nepalese33 schreef: ↑10-05-2020 15:08Wetten zijn wetten en een ieder mag in dit topic reageren zoals hij of zij wenst.
Maar wat een misselijke reactie’s op de opleiding van Wageningen1985.
De een vraagt zich af of het onderwijs hierin heeft gefaald en een ander wat voor opleiding hij of zij heeft genoten.
Dat vind ik nou echt zo sneu, teken van onmacht hoor.
Precies wat ik ook dacht.
LOEP ME MAAR aub.
ik vind het een teken van onmacht. 