Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
maandag 11 mei 2020 om 15:54
Jammer joh.... je krijgt toch niet wat je wil.missie_m schreef: ↑11-05-2020 15:46Dat had je graag.
Multiculturele samenleving hebben we al langer. Luidsprekers meerdere keren per dag niet, en ik hoop dat dat niet steeds vaker gaat voorkomen.
Die rol mogen ze spelen,steeds vaker en voor mijn part het hele jaar door, maar dan wel binnen de muren van de moskee of hun huiskamer.
Godsdienst is privé. Val andere niet lastig met steeds weer diezelfde Arabische gebeden die anders-gelovigen niet willen horen. Hun godsdienstvrijheid speelt voor hen ook een rol.
maandag 11 mei 2020 om 15:59
Jij bent gelukkig niet diegene die daar over beslist. En gelukkig niet in de positie er maar ook iets aan te veranderen. Je probeert mensen hun wettelijk vastgestelde vrijheid te ontnemen omdat iets je stoort. 5 keer per dag binnen de vastgestelde norm van het aantal decibel is een recht.missie_m schreef: ↑11-05-2020 15:46Dat had je graag.
Multiculturele samenleving hebben we al langer. Luidsprekers meerdere keren per dag niet, en ik hoop dat dat niet steeds vaker gaat voorkomen.
Die rol mogen ze spelen,steeds vaker en voor mijn part het hele jaar door, maar dan wel binnen de muren van de moskee of hun huiskamer.
Godsdienst is privé. Val andere niet lastig met steeds weer diezelfde Arabische gebeden die anders-gelovigen niet willen horen. Hun godsdienstvrijheid speelt voor hen ook een rol.
Let’s Go Brandon!
maandag 11 mei 2020 om 16:18
Maar wetten en rechten kunnen veranderen.Lange-met-een-korte schreef: ↑11-05-2020 15:59Jij bent gelukkig niet diegene die daar over beslist. En gelukkig niet in de positie er maar ook iets aan te veranderen. Je probeert mensen hun wettelijk vastgestelde vrijheid te ontnemen omdat iets je stoort. 5 keer per dag binnen de vastgestelde norm van het aantal decibel is een recht.
Als bijvoorbeeld teveel mensen zich ergens aan storen, of als iets echt niet meer van deze tijd is (slavernij, ik noem maar een leuke zijstraat) of als iets teveel overlast geeft (barbecueën in het park). Dan kan het zomaar zijn dat iets niet meer mag. Of dat iets op de ene plek wel mag, maar op een andere plek niet. Dat barbecueën bijvoorbeeld is waar ik woon in sommige parken nog wel toegestaan, maar in de meeste inmiddels verboden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 11 mei 2020 om 16:30
Natuurlijk. Dat is ook al meerdere keren genoemd. Echter zijn de mensen die erover in dit topic klagen niet bereid iets te ondernemen. De mogelijkheden zijn hun ook nog kenbaar gemaakt door de mensen die er geen last van hebben.tonkje schreef: ↑11-05-2020 16:18Maar wetten en rechten kunnen veranderen.
Als bijvoorbeeld teveel mensen zich ergens aan storen, of als iets echt niet meer van deze tijd is (slavernij, ik noem maar een leuke zijstraat) of als iets teveel overlast geeft (barbecueën in het park). Dan kan het zomaar zijn dat iets niet meer mag. Of dat iets op de ene plek wel mag, maar op een andere plek niet. Dat barbecueën bijvoorbeeld is waar ik woon in sommige parken nog wel toegestaan, maar in de meeste inmiddels verboden.
Let’s Go Brandon!
maandag 11 mei 2020 om 22:55
Lange-met-een-korte schreef: ↑11-05-2020 15:59Jij bent gelukkig niet diegene die daar over beslist. En gelukkig niet in de positie er maar ook iets aan te veranderen. Je probeert mensen hun wettelijk vastgestelde vrijheid te ontnemen omdat iets je stoort. 5 keer per dag binnen de vastgestelde norm van het aantal decibel is een recht.
Juist andersom. Andersgelovigen én niet-gelovigen word de "vrijheid van Godsdienst" ontnomen met die luidsprekers. Het is dwangmatig. Mensen word op deze manier onverstaanbare gebeden opgedrongen. Goede gelovigen hebben geen luidsprekers nodig. Dat geloven en dat bidden kan heel goed binnen de muren. Onze God ziet alles en hoort alles, De mens en de natuur heeft geen luidspreker nodig.
Als God had gewild dat de gebeden door de stad zouden galmen, dan had hij de mens wel een krachtige stem gegeven, en geen luidsprekers die toen trouwens niet eens bestonden.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 11 mei 2020 om 23:26
Heb jij wel eens aan stand-up comedy gedacht? Je berichten worden steeds hilarischer.missie_m schreef: ↑11-05-2020 22:55Juist andersom. Andersgelovigen én niet-gelovigen word de "vrijheid van Godsdienst" ontnomen met die luidsprekers. Het is dwangmatig. Mensen word op deze manier onverstaanbare gebeden opgedrongen. Goede gelovigen hebben geen luidsprekers nodig. Dat geloven en dat bidden kan heel goed binnen de muren. Onze God ziet alles en hoort alles, De mens en de natuur heeft geen luidspreker nodig.
Als God had gewild dat de gebeden door de stad zouden galmen, dan had hij de mens wel een krachtige stem gegeven, en geen luidsprekers die toen trouwens niet eens bestonden.
Let’s Go Brandon!
maandag 11 mei 2020 om 23:37
“ Onze God is de beste
Onze God is kampioen
Daarom zijn wij in het westen
Relatief in goede doen”
“ Al die gozers uit het Oosten
Nee, die moeten wij niet hier
Ja, wij zijn hier in het westen
Nog het meest in goede doen
Onze Heer blijft toch de beste
Hij is wereldkampioen
Hij is wereldkampioen”
https://youtu.be/UhKYQatMWMY
bethweeter wijzigde dit bericht op 11-05-2020 23:45
16.95% gewijzigd
maandag 11 mei 2020 om 23:41
Lang niet zo hard moeten lachen om een post hier, maar je hebt het voor elkaar gekregenLange-met-een-korte schreef: ↑11-05-2020 23:26Heb jij wel eens aan stand-up comedy gedacht? Je berichten worden steeds hilarischer.
Verder ben ik het met je laatste reacties helemaal eens!
maandag 11 mei 2020 om 23:46
Ik ervaar het luiden van kerkklokken ook niet als dwangmatig of als opdringerigheid van het christendom. Het is een geloof dat zich wil laten horen aan een groep mensen die zich geroepen voelen om hier gehoor aan te geven. Ik hoor daar niet bij, voel me niet geroepen en klaag niet dat ik de vogeltjes even niet meer kan horen.missie_m schreef: ↑11-05-2020 22:55Juist andersom. Andersgelovigen én niet-gelovigen word de "vrijheid van Godsdienst" ontnomen met die luidsprekers. Het is dwangmatig. Mensen word op deze manier onverstaanbare gebeden opgedrongen. Goede gelovigen hebben geen luidsprekers nodig. Dat geloven en dat bidden kan heel goed binnen de muren. Onze God ziet alles en hoort alles, De mens en de natuur heeft geen luidspreker nodig.
Als God had gewild dat de gebeden door de stad zouden galmen, dan had hij de mens wel een krachtige stem gegeven, en geen luidsprekers die toen trouwens niet eens bestonden.
Je kunt bezig blijven hier, maar je overtuigt niet. Je argumenten komen echt niet aan en hoewel ik in het dagelijks leven tijdens een discussie vaak de moeite neem om me in een ander te verplaatsen tijdens, wek je bij mij alleen maar irritatie op door je starheid, waardoor ik het bij jou niet eens wil proberen.
Je openingspost begint meteen aanvallend, vol afschuw en eindigt met 'en wat vinden jullie?' om dan vervolgens iedereen die niet vindt wat jij vindt af te branden.
Die 'wat vinden jullie' had je best weg mogen laten want je wilt helemaal niet horen wat wij vinden (lees: mensen die een andere mening dan jij hebben over luidsprekers).
mabido wijzigde dit bericht op 12-05-2020 12:34
24.81% gewijzigd
dinsdag 12 mei 2020 om 09:05
Jullie kunnen nu wel zo aanvallend tegen Missie M doen, maar ze heeft wél een punt. Als God had gewild dat gebeden door de stad zouden galmen, had hij mensen wel een ingebouwde luidspreker gegeven. En als hij had gewild dat we zouden kunnen vliegen, had hij ons wel vleugels gegeven. Vliegtuigen, auto's, schoenen, zwemvleugels, defibrillatoren, paracetamol, soep-in-een-zak, onze God heeft dat allemaal zo niet bedacht en zo niet gewild.
Ja, en internet dan Missie M? Als God had gewild dat je hier zou posten, had hij wel WiFi bij je ingebouwd, denk ik zo.
Ja, en internet dan Missie M? Als God had gewild dat je hier zou posten, had hij wel WiFi bij je ingebouwd, denk ik zo.
dinsdag 12 mei 2020 om 09:31
Als je gelooft dat God ons in elkaar heeft gezet, zou je ook dankbaar moeten zijn voor de hersenen die hij ons heeft gegeven. Hersenen waarmee we allerlei uitvindingen kunnen doen. Zoals bijvoorbeeld klokken en luidsprekers maken - waarmee we vervolgens geloofsgenoten op kunnen roepen om samen tot God te bidden.
dinsdag 12 mei 2020 om 23:38
yette schreef: ↑12-05-2020 09:31Als je gelooft dat God ons in elkaar heeft gezet, zou je ook dankbaar moeten zijn voor de hersenen die hij ons heeft gegeven. Hersenen waarmee we allerlei uitvindingen kunnen doen. Zoals bijvoorbeeld klokken en luidsprekers maken - waarmee we vervolgens geloofsgenoten op kunnen roepen om samen tot God te bidden.
Prima. Dat kan heel goed via een groepsapp. En misschien is een moskee-klokkentoren een goed idee.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 12 mei 2020 om 23:43
dinsdag 12 mei 2020 om 23:52
Lange-met-een-korte schreef: ↑12-05-2020 23:43Het systeem met de luidsprekers is vele malen beter. Lekker duidelijk, mooie traditie. Niks aan doen dus.
Lekker duidelijk? 
Het is duidelijk dat jij de taal verstaat.
Mooie traditie?
Niet voor een westers land,
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 13 mei 2020 om 00:01
Juist wel voor een westers land. Buitenlandse invloeden hebben ons van alles goeds gebracht. Cultuur, voeding, architectuur. We moeten open blijven staan voor deze invloeden. Een gebedsoproep zal hier niks negatiefs aan bijdragen.
En ik versta de taal niet en ben geen moslim. Je spelletjes gaan niet door.
Let’s Go Brandon!
woensdag 13 mei 2020 om 22:34
Poppy_del_Rio schreef: ↑13-05-2020 10:24We zijn nu een multicultureel westers land. Take it or leave it.
"Je schrijft: "Take it or leave it". Ik weet bijna zeker dat er een hoop gesputter zou komen als een tegenstander-van-die -luidsprekers dit zou zeggen tegen de voorstanders van de versterkte gebedsoproepen.
Dan waren de rapen gaar als iemand zou zeggen : "Joh het is hier een westers land met multiculti, dus geen Arabische woorden door de stad via luidsprekers, Het is "take it or leave it"
Maar dat is wel wat jij doet.
Ik heb maar één paspoort, het vaderland waar ik trots op ben.
Veel moskeegangers hebben twee paspoorten, het land waar ze wonen, en van 'hun vaderland' dat ze hoog hebben zitten.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 13 mei 2020 om 22:43
Missie, zulke opmerkingen moet je gewoon links laten liggen. Ze hebben namelijk geen inhoud.missie_m schreef: ↑13-05-2020 22:34"Je schrijft: "Take it or leave it". Ik weet bijna zeker dat er een hoop gesputter zou komen als een tegenstander-van-die -luidsprekers dit zou zeggen tegen de voorstanders van de versterkte gebedsoproepen.
Dan waren de rapen gaar als iemand zou zeggen : "Joh het is hier een westers land met multiculti, dus geen Arabische woorden door de stad via luidsprekers, Het is "take it or leave it"
Maar dat is wel wat jij doet.
Ik heb maar één paspoort, het vaderland waar ik trots op ben.
Veel moskeegangers hebben twee paspoorten, het land waar ze wonen, en van 'hun vaderland' dat ze hoog hebben zitten.
donderdag 14 mei 2020 om 00:50
missie_m schreef: ↑13-05-2020 22:34"Je schrijft: "Take it or leave it"
Dan waren de rapen gaar als iemand zou zeggen : "Joh het is hier een westers land met multiculti, dus geen Arabische woorden door de stad via luidsprekers, Het is "take it or leave it"
Ik heb maar één paspoort, het vaderland waar ik trots op ben.
Hoe kun je nou beweren dat je een westers multiculti land bent als je bepaalde culturen wil gaan verbieden?? Ik denk echt oprecht dat je het niet snapt.
Wat jij wilt zeggen is dat Nederland geen multiculti land is en daarom geen Arabische woorden door de luidsprekers. En dan zijn de rapen inderdaad gaar. Want daar doe je zoveel mensen mee te kort die stuk voor stuk meer voor Nederland gedaan kunnen hebben dan jij.
En dat paspoort is een reisdocument en daar hoef je helemaal niet trots op te zijn. Net alsof een paspoort je loyaliteit bewijst. Als de imam zijn Marokkaanse paspoort verscheurt dan draait ie morgen vroeg de vogeltjesdans in plaats van de oproep tot gebed? Denk je dat het zo werkt? Of dat iemand zijn Nederlandse paspoort verscheurt en tijdens het verlengen van zijn Turkse paspoort een bazooka kado krijgt om het westen te vernietigen?
Wees in ieder geval blij en trots met je velletjes papier.
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 09:47
Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 00:50Hoe kun je nou beweren dat je een westers multiculti land bent als je bepaalde culturen wil gaan verbieden?? Ik denk echt oprecht dat je het niet snapt.
Wat jij wilt zeggen is dat Nederland geen multiculti land is en daarom geen Arabische woorden door de luidsprekers. En dan zijn de rapen inderdaad gaar. Want daar doe je zoveel mensen mee te kort die stuk voor stuk meer voor Nederland gedaan kunnen hebben dan jij.
Dat is nogal een aanname........ Daarnaast kun je die woorden ook associëren met de kreten allah akbar, waar veel Nederlanders weinig warme gevoelens bij krijgen.
En dat paspoort is een reisdocument en daar hoef je helemaal niet trots op te zijn. Net alsof een paspoort je loyaliteit bewijst. Als de imam zijn Marokkaanse paspoort verscheurt dan draait ie morgen vroeg de vogeltjesdans in plaats van de oproep tot gebed? Denk je dat het zo werkt? Of dat iemand zijn Nederlandse paspoort verscheurt en tijdens het verlengen van zijn Turkse paspoort een bazooka kado krijgt om het westen te vernietigen?
Helaas ligt voor een flink aantal nieuwe Nederlanders de loyaliteit meer bij het land van dat tweede paspoort dan bij Nederland. Bij heel veel Turken, maar zeker ook bij veel Marokkanen is dat het geval. Zelfs in de Tweede Kamer is dat duidelijk zichtbaar, want voor een partij als DENK is zelfs de Commissie Stiekem verkleind.
Wees in ieder geval blij en trots met je velletjes papier.
donderdag 14 mei 2020 om 10:21
Het is een hele onduidelijke quote van je geworden.
Hebben jij en missie_m er wel eens bij stil gestaan dat er in deze afgelopen maanden mensen in de zorg aan het werk zijn geweest met een dubbel paspoort? Chirurgen, doktoren en verpleegsters. Die samen met al hun collega’s met 1 paspoort alles hebben gegeven om de boel overeind te houden. Dat zijn dus de mensen die jullie mede beschuldigen van gebrek aan loyaliteit.
Dat gewoel en gegraaf in alleen de extreme voorbeelden om jullie gelijk aan te tonen moet toch dat wijzen op het feit dat jullie geen poot hebben om op te staan. Een medewerker van Denk vlakt 100 anderen uit in jullie denkwijze. Dat is toch echt te zot voor woorden.
Om dan maar weer een kreet allah akbar er doorheen te gooien geeft aan dat je van gekkigheid niet meer weet wat je schrijft. Welke woorden roepen die associatie bij jou op van hetgeen wat ik schreef? Van wat uit mijn post kun jij afleiden dat ik eigenlijk allah akbar had kunnen schrijven???
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 10:45
Nepalese33 schreef: ↑13-05-2020 22:43Missie, zulke opmerkingen moet je gewoon links laten liggen. Ze hebben namelijk geen inhoud.
Ronduit bizar dit
donderdag 14 mei 2020 om 10:51
De schuingeschreven woorden zijn een reactie op de dikgedrukte woorden, misschien dat het nu wat duidelijker voor je is.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 10:21Het is een hele onduidelijke quote van je geworden.
Hebben jij en missie_m er wel eens bij stil gestaan dat er in deze afgelopen maanden mensen in de zorg aan het werk zijn geweest met een dubbel paspoort? Chirurgen, doktoren en verpleegsters. Die samen met al hun collega’s met 1 paspoort alles hebben gegeven om de boel overeind te houden. Dat zijn dus de mensen die jullie mede beschuldigen van gebrek aan loyaliteit.
Dat gewoel en gegraaf in alleen de extreme voorbeelden om jullie gelijk aan te tonen moet toch dat wijzen op het feit dat jullie geen poot hebben om op te staan. Een medewerker van Denk vlakt 100 anderen uit in jullie denkwijze. Dat is toch echt te zot voor woorden.
Om dan maar weer een kreet allah akbar er doorheen te gooien geeft aan dat je van gekkigheid niet meer weet wat je schrijft. Welke woorden roepen die associatie bij jou op van hetgeen wat ik schreef? Van wat uit mijn post kun jij afleiden dat ik eigenlijk allah akbar had kunnen schrijven???
Ik beschuldig niet iedereen van een gebrek aan loyaliteit, maar het is wel degelijk zo dat bij veel Turken de loyaliteit als eerste bij Turkije ligt en Kuzu en Ozturk zijn daar goede voorbeelden van. Daarentegen heb ik bij Kamervoorzitter Arib helemaal geen twijfels over haar loyaliteit aan Nederland, net zoals ik die twijfels ook niet heb bij bijvoorbeeld Ebru Umar.
donderdag 14 mei 2020 om 11:00
Vind ik niet. Als je deze opmerking; take it of leave it in een andere context zou plaatsen,
bijvoorbeeld in het topic etnisch profileren, dan zou het misplaatst zijn.
Ik vind het hier dus ook misplaatst
donderdag 14 mei 2020 om 11:14
En bleef het maar bij de overlast van een versterkte azaan:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5402444 ... rs-ramadan
Gek he, dat bewoners uit angst anoniem willen blijven.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5402444 ... rs-ramadan
Gek he, dat bewoners uit angst anoniem willen blijven.
