Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 14 mei 2020 om 11:20
Nepalese33 schreef: ↑14-05-2020 11:00Vind ik niet. Als je deze opmerking; take it of leave it in een andere context zou plaatsen,
bijvoorbeeld in het topic etnisch profileren, dan zou het misplaatst zijn.
Ik vind het hier dus ook misplaatst
Maar ik plaats de opmerking dus ook niet in die context. Wat is er precies misplaatst aan mijn opmerking in déze context?
donderdag 14 mei 2020 om 11:24
Wil je ook even reageren op dat allah akbar? Ik ben reuze benieuwd.Fizz schreef: ↑14-05-2020 10:51De schuingeschreven woorden zijn een reactie op de dikgedrukte woorden, misschien dat het nu wat duidelijker voor je is.
Ik beschuldig niet iedereen van een gebrek aan loyaliteit, maar het is wel degelijk zo dat bij veel Turken de loyaliteit als eerste bij Turkije ligt en Kuzu en Ozturk zijn daar goede voorbeelden van. Daarentegen heb ik bij Kamervoorzitter Arib helemaal geen twijfels over haar loyaliteit aan Nederland, net zoals ik die twijfels ook niet heb bij bijvoorbeeld Ebru Umar.
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 11:26
Poppy_del_Rio schreef: ↑14-05-2020 11:20Maar ik plaats de opmerking dus ook niet in die context. Wat is er precies misplaatst aan mijn opmerking in déze context?
Andere context maar de strekking van jouw opmerking blijft hetzelfde toch?
Ik vind het een misplaatst om tegen mensen te zeggen, in welke context dan ook, bevalt het niet? O, dan ga je toch!
donderdag 14 mei 2020 om 11:29
Nepalese33 schreef: ↑14-05-2020 11:26Andere context maar de strekking van jouw opmerking blijft hetzelfde toch?
Ik vind het een misplaatste om tegen mensen te zeggen, in welke context dan ook, bevalt het niet? O, dan ga je toch!
Maar wat is dan het alternatief? Er ís hier een multiculturele samenleving. Die kun je gewoonweg niet onder het tapijt vegen, als je dat al zou willen. Dus er is naar mijn idee geen andere optie dan take it or leave it.
donderdag 14 mei 2020 om 11:34
Jawel hoor. Je mag gewoon mopperen over hoe het gaat. Of je er iets mee opschiet, is een tweede.Poppy_del_Rio schreef: ↑14-05-2020 11:29Maar wat is dan het alternatief? Er ís hier een multiculturele samenleving. Die kun je gewoonweg niet onder het tapijt vegen, als je dat al zou willen. Dus er is naar mijn idee geen andere optie dan take it or leave it.
donderdag 14 mei 2020 om 11:48
Je snapt duidelijk niet wat take it or leave it betekent. Pak het of laat het liggen. Koop het of koop het niet. Accepteer het of accepteer het niet.Nepalese33 schreef: ↑14-05-2020 11:26Andere context maar de strekking van jouw opmerking blijft hetzelfde toch?
Ik vind het een misplaatst om tegen mensen te zeggen, in welke context dan ook, bevalt het niet? O, dan ga je toch!
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 11:52
Mja, het verschil is dat het hier door de strot wordt geduwd.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 11:48Je snapt duidelijk niet wat take it or leave it betekent. Pak het of laat het liggen. Koop het of koop het niet. Accepteer het of accepteer het niet.
donderdag 14 mei 2020 om 11:54
Geweldig artikel dit. Er wordt nergens expliciet gezegd dat de relschoppers een migratie-achtergrond hebben, maar door de expliciete koppeling aan de ramadan wordt dat wel fijntjes duidelijk gemaakt. Vervolgens verklaart de lokale politiek de jongeren in kwestie ook alvast schuldig aan autobranden waar nog niemand bij betrapt is. Tof, zeg.Fizz schreef: ↑14-05-2020 11:14En bleef het maar bij de overlast van een versterkte azaan:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5402444 ... rs-ramadan
Gek he, dat bewoners uit angst anoniem willen blijven.
donderdag 14 mei 2020 om 11:55
donderdag 14 mei 2020 om 11:57
Zoals we hebben gezien in dit topic verschillen de meningen hierover. Jij vindt het door de strot geduwd krijgen. Anderen vinden het een logisch gevolgen van de multiculturele samenleving en bijbehorende rechten en wetten. Het gaat er niet om of het ingevoerd moet worden. Het is er al, 40 jaar lang.
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 11:58
Hetzelfde kun je over corona zeggen, maar je kunt nog wel kritiek op corona hebben of er regels aan plakken.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 11:48Je snapt duidelijk niet wat take it or leave it betekent. Pak het of laat het liggen. Koop het of koop het niet. Accepteer het of accepteer het niet.
donderdag 14 mei 2020 om 12:04
Ik begrijp niet wat er onduidelijk is aan mijn opmerking daarover, maar je weet toch wel wat er in die azaan wordt uitgesproken? [...] Alleen daarom al vind ik het versterkt uitspreken in de openbare ruimte van de azaan met dergelijke beladen woorden een slechte zaak.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 11:24Wil je ook even reageren op dat allah akbar? Ik ben reuze benieuwd.
Edit:
Moderator, wat was er nu ongepast in deze post? Ik heb ook niet gescholden! En wie heeft dit gestaft en waarom?
De woorden allah akbar (want dat stond in mijn post en is verwijderd) worden namelijk gewoon in die azaan uitgesproken. Je mag dat dus in de openbare ruimte versterkt rondtetteren, maar als je de zin hier plaatst dan krijg je een waarschuwing Wegens ongepast/schelden! Als die woorden hier ongepast zijn dan zijn ze dat dus ook in de openbare ruimte. I rest my case en wacht mijn ban af! Er zal hier namelijk wel weer zo’n muts zijn die staft.
fizz wijzigde dit bericht op 14-05-2020 20:05
44.51% gewijzigd
donderdag 14 mei 2020 om 12:05
De regels over het gebedsoproep zijn er 40 jaar geleden aangeplakt. Kritiek hebben mag. Eindeloze stromen kritiek ook. Tot je op een gegeven moment snapt dat alleen bekritiseren geen zin heeft.Wageningen1985 schreef: ↑14-05-2020 11:58Hetzelfde kun je over corona zeggen, maar je kunt nog wel kritiek op corona hebben of er regels aan plakken.
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 12:10
Waarom denk je dat fortuijn en wilders zo groot zijn geworden?Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 12:05De regels over het gebedsoproep zijn er 40 jaar geleden aangeplakt. Kritiek hebben mag. Eindeloze stromen kritiek ook. Tot je op een gegeven moment snapt dat alleen bekritiseren geen zin heeft.
donderdag 14 mei 2020 om 12:29
Typische kortzichtigheid.Fizz schreef: ↑14-05-2020 12:04Ik begrijp niet wat er onduidelijk is aan mijn opmerking daarover, maar je weet toch wel wat er in die azaan wordt uitgesproken? [..]. Alleen daarom al vind ik het versterkt uitspreken in de openbare ruimte van de azaan met dergelijke beladen woorden een slechte zaak.
Allah akbar is iets wat al duizend jaar bestaat. Echter heeft het de laatste 20 jaar een negatieve lading gekregen. Net zoals de swastika duizend jaar voor iets heel iets anders stond dan nu.
Echter zijn er nu miljoenen moslims die meerdere keren per dag allah akbar roepen zonder ook maar een kwade gedachten erachter.Die terrorisme veroordelen en allah akbar gebruiken voor de juiste reden. Jij linkt allah akbar direct aan terrorisme en dat is jouw recht. Probeer je wel te realiseren dat er ook niet moslims zijn die niks tegen allah akbar hebben. Die het kaf wel van het koren kunnen scheiden.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-05-2020 16:09
Reden: deel uit quote verwijderd
Reden: deel uit quote verwijderd
4.55% gewijzigd
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 12:32
Pindakaas? Die Wilders is er bijna 2 meter van geworden.Wageningen1985 schreef: ↑14-05-2020 12:10Waarom denk je dat fortuijn en wilders zo groot zijn geworden?
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 12:37
Grapjas...door te benoemen dat mensen het zat zijn om de Multi culturele gedram in zich gespoten te krijgen, mensen zien de straten verloederen, de veiligheid afnemen maar worden niet serieus genomen. Ik zal nooit op Wilders stemmen en heb dat nog nooit gedaan maar hij durft het probleem wel te benoemen.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 12:32Pindakaas? Die Wilders is er bijna 2 meter van geworden.
donderdag 14 mei 2020 om 12:44
Dat is jouw keuze. Je hebt gekozen voor take it. Ondanks je er iemand is die jouw visie op de samenleving wil implementeren kies je er voor niet op hem te stemmen. Dan maak je geen gebruik van de kans om het op te lossen en leg je je erbij neer. Acceptatie. Take it...Wageningen1985 schreef: ↑14-05-2020 12:37Grapjas...door te benoemen dat mensen het zat zijn om de Multi culturele gedram in zich gespoten te krijgen, mensen zien de straten verloederen, de veiligheid afnemen maar worden niet serieus genomen. Ik zal nooit op Wilders stemmen en heb dat nog nooit gedaan maar hij durft het probleem wel te benoemen.
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 12:46
Die vergelijking met een swastika maakt het eigenlijk wel duidelijk. Als iemand hier een hakenkruis ergens opkladdert dan is dat niet acceptabel, juist vanwege die negatieve lading. Allah akbar heeft ook zo'n negatieve lading, dus daarom moet je zo'n kreet niet door wijken laten schallen.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 12:29Typische kortzichtigheid.
Allah akbar is iets wat al duizend jaar bestaat. Echter heeft het de laatste 20 jaar een negatieve lading gekregen. Net zoals de swastika duizend jaar voor iets heel iets anders stond dan nu.
Echter zijn er nu miljoenen moslims die meerdere keren per dag allah akbar roepen zonder ook maar een kwade gedachten erachter.Die terrorisme veroordelen en allah akbar gebruiken voor de juiste reden. Jij linkt allah akbar direct aan terrorisme en dat is jouw recht. Probeer je wel te realiseren dat er ook niet moslims zijn die niks tegen allah akbar hebben. Die het kaf wel van het koren kunnen scheiden.
Wat miljoenen moslims elders ter wereld doen, heeft niets met Nederland te maken. Als iemand in het Westen op straat allah akbar schreeuwt dan heeft hij over het algemeen weinig goeds in zin. Het is daarom niet raar dat zo'n kreet hier negatieve associaties oproept.
fizz wijzigde dit bericht op 14-05-2020 12:54
0.55% gewijzigd
donderdag 14 mei 2020 om 12:47
Hoe hebben mensen die keuze dan? Alsof WIlders er in zijn eentje ervoor kan zorgen dat alles opgelost wordt in dit land, en er zijn heel heel veel mensen die ook niet op Wilders stemmen maar zich wel druk maken om deze zaken.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 12:44Dat is jouw keuze. Je hebt gekozen voor take it. Ondanks je er iemand is die jouw visie op de samenleving wil implementeren kies je er voor niet op hem te stemmen. Dan maak je geen gebruik van de kans om het op te lossen en leg je je erbij neer. Acceptatie. Take it...
donderdag 14 mei 2020 om 12:58
De negatieve lading met een hakenkruis hebben wij allemaal. De negatieve lading heeft het overgrote deel van Nederland niet met allah akbar. Je projecteert je eigen angst als enige juiste visie.Fizz schreef: ↑14-05-2020 12:46Die vergelijking met een swastika maakt het eigenlijk wel duidelijk. Als iemand hier een hakenkruis ergens opkladdert dan is dat niet acceptabel, juist vanwege die negatieve lading. Allah akbar heeft ook zo'n negatieve lading, dus daarom moet je zo'n kreet niet door wijken laten schallen.
Wat miljoenen moslims elders ter wereld doen, heeft niets met Nederland te maken. Als iemand op straat allah akbar schreeuwt dan heeft hij over het algemeen weinig goeds in zin. Het is daarom niet raar dat zo'n kreet hier negatieve associaties oproept.
Hakenkruizen zijn volgens de wet verboden. Allah akbar roepen niet.
Let’s Go Brandon!
donderdag 14 mei 2020 om 12:59
Omdat er meer fatsoenlijke partijen zijn (VVD/CDA) die de multi culturele samenleving ook als een mislukking zien.Betty_Slocombe schreef: ↑14-05-2020 12:55Ik snap niet zo goed waarom je niet op Wilders stemt wanneer je het wel met hem eens bent.
Bovendien vind ik Wilders in sommige standpunten te extreem, neemt niet weg dat ik hem wel dapper vind.
anoniem_63a7672639942 wijzigde dit bericht op 14-05-2020 13:04
0.13% gewijzigd
donderdag 14 mei 2020 om 13:03
Ik denk dat een heel groot deel van Nederland wel degelijk een negatieve associatie met allah akbar heeft en daarom zou je die versterkte azaan niet moeten willen.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-05-2020 12:58De negatieve lading met een hakenkruis hebben wij allemaal. De negatieve lading heeft het overgrote deel van Nederland niet met allah akbar. Je projecteert je eigen angst als enige juiste visie.
Hakenkruizen zijn volgens de wet verboden. Allah akbar roepen niet.
Die aannames van jou over mij zijn heel irritant. Waarom verzin je van alles over mij en neem je dat als waarheid aan. Ik projecteer namelijk helemaal geen eigen angsten, ik constateer slechts. Is er eigenlijk ook een representatief opinie-onderzoek onder de Nederlandse bevolking gedaan over dit onderwerp?
