Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 mei 2020 om 13:15
"Van de 4e tot de 6e eeuw n.Chr. vond de Grote Volksverhuizing plaats, waarbij de kleine Keltisch-Germaans-Romeinse stammen in de Lage Landen geleidelijk werden verdrongen door drie grote Germaanse volksstammen: de Franken, de Friezen en de Saksen. Omstreeks 500 gaan de Franken, aanvankelijk woonachtig tussen de Rijn en de Somme, massaal (gedwongen door hun koning Chlodovech) over op het christendom"
Klinkt niet als geheel vrijwillig, he? Voor die tijd waren de mensen polytheïstisch. Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_i ... en_Oudheid
maandag 18 mei 2020 om 13:20
Veel leuker ook, zo'n godsdienst met meerdere goden. Die aan het ruzieën slaan en zo. Ik heb nooit begrepen hoe die saaie 1-godige religies het daarvan hebben kunnen winnen.Betty_Slocombe schreef: ↑18-05-2020 11:42Het moet toch niet gekker worden: rare mensen uit het Midden-Oosten die ons van hun mafklapperige religie proberen te overtuigen. Schande! Ik blijf gewoon bij Odin en Thor.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 18 mei 2020 om 13:24
Geen probleem.
Ik weet ook dat de Grieken niet meer in meerdere Goden, Kronos en familie, geloven omdat het Christendom ze aan afterlife beloofde. De Griekse goden beloofden dat niet. CG (ChristenGod) wel.
maandag 18 mei 2020 om 13:27
Interessant hè? Ik weet het ook allemaal, maar zit nu in een Coronatent te wachten op m'n beurt - dus ik hou m'n berichtjes kort
maandag 18 mei 2020 om 13:31
Oh, dat klinkt minder fijn. Hopelijk schiet het op en valt het mee.
On topic: Inderdaad. Ik vind die Griekse mythologie awesome. Die waren pas fucked up.
maandag 18 mei 2020 om 14:42
Oooooo je bedoeld die van heeeeeeeeuuul heeeeeeeeul heeeeeeul lang geleden. Waar jij en ik nooit bij zijn geweest.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 mei 2020 om 16:23
We hebben hier gelukkig allemaal dezelfde rechten. Ongeacht hoe lang je hier bent.
De mensen die de eerste Nederlandse Moskee hebben opgericht, zijn ouder dan onze ouders. Hun kinderen zijn ouder dan wij. En die mensen wil jij dan (als snotneus!) vertellen dat ze hier nog niet lang genoeg zijn om dezelfde rechten te hebben als jij en ik? Hou toch op.
maandag 18 mei 2020 om 18:29
En vrijwel al die moskeeën dragen helemaal niets bij aan de integratie, erger nog ze werken alleen maar tegen.yette schreef: ↑18-05-2020 16:23We hebben hier gelukkig allemaal dezelfde rechten. Ongeacht hoe lang je hier bent.
De mensen die de eerste Nederlandse Moskee hebben opgericht, zijn ouder dan onze ouders. Hun kinderen zijn ouder dan wij. En die mensen wil jij dan (als snotneus!) vertellen dat ze hier nog niet lang genoeg zijn om dezelfde rechten te hebben als jij en ik? Hou toch op.
maandag 18 mei 2020 om 18:46
yette schreef: ↑18-05-2020 16:23We hebben hier gelukkig allemaal dezelfde rechten. Ongeacht hoe lang je hier bent.
De mensen die de eerste Nederlandse Moskee hebben opgericht, zijn ouder dan onze ouders. Hun kinderen zijn ouder dan wij. En die mensen wil jij dan (als snotneus!) vertellen dat ze hier nog niet lang genoeg zijn om dezelfde rechten te hebben als jij en ik? Hou toch op.
Nu ben je wat dingen door elkaar aan het halen. Jij had het over die zendelingen die ONS tot christen waren komen bekeren.
Ik roep hier steeds dat iedereen gelijk is en gelijk behandelt hoort te worden. Dat we het niet goed zouden vinden als Jehova-getuigen met luidsprekers langs de deuren hun verzen uit de wachttoren kwamen roepen, dat pastoor geen luidsprekers in de kerktoren moet hangen om 'het wees gegroet' tot de gelovigen en ongelovigen zou brengen. Waarom moeten moslims wel gebeden tot anders-gelovigen via luidsprekers roepen terwijl ze hun gebed net als alle andere gelovigen binnen hun kerk of moskee kunnen bidden. Ik zeg niet dat ze niet mogen bidden. Ik vind het prima dat ze dat doen, maar wel zonder luidsprekers. Dat is geluidsoverlast ten koste van mensen die dat niet willen horen. Het heeft zo iets
dwingends
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 mei 2020 om 19:25
Zo kan jouw manier van communiceren ook ervaren worden.missie_m schreef: ↑18-05-2020 18:46Nu ben je wat dingen door elkaar aan het halen. Jij had het over die zendelingen die ONS tot christen waren komen bekeren.
Ik roep hier steeds dat iedereen gelijk is en gelijk behandelt hoort te worden. Dat we het niet goed zouden vinden als Jehova-getuigen met luidsprekers langs de deuren hun verzen uit de wachttoren kwamen roepen, dat pastoor geen luidsprekers in de kerktoren moet hangen om 'het wees gegroet' tot de gelovigen en ongelovigen zou brengen. Waarom moeten moslims wel gebeden tot anders-gelovigen via luidsprekers roepen terwijl ze hun gebed net als alle andere gelovigen binnen hun kerk of moskee kunnen bidden. Ik zeg niet dat ze niet mogen bidden. Ik vind het prima dat ze dat doen, maar wel zonder luidsprekers. Dat is geluidsoverlast ten koste van mensen die dat niet willen horen. Het heeft zo iets
dwingends
maandag 18 mei 2020 om 19:33
Wat is jouw mening over salafistische moskeeën waar haatimams preken en salafistische koranscholen in Nederland? Wat dragen die volgens jou bij aan de integratie?
maandag 18 mei 2020 om 19:37
maandag 18 mei 2020 om 19:38
Nou, vertel mij maar eens waar die tig plaatsen in Nederland zijn waar 5 keer per dag op sireneniveau de oproep tot gebed schalt. Ik ben benieuwd.
En -tig is dus minimaal 20 hè?
Daarnaast: als het decibelniveau te hoog is en/of voor 7 uur ‘s ochtends klinkt, kun je een klacht indienen bij de gemeente, dat wordt vaak zeer serieus genomen en op gehandhaafd. Voor kerken en moskeeën.
In mijn stad:
-Bij CS dagelijks een dame die luid zingend en schreeuwend het woord Gods verkondigd. De megafoon wordt haar gelukkig regelmatig afgenomen en dan is het weer een tijdje alleen haar (zeer luide) stem
-Wekelijks een parade van luid zingende Krishna’s met tamboerijnen en trommel
-de moskee in mijn straat (op 100 meter van mijn huis) ‘schalt’ alleen het vrijdagmiddaggebed en hoor ik als ik buiten ben, maar als ik in gesprek ben hoef ik mijn stem niet te verheffen om me verstaanbaar te maken.
-het carrillionvan meerdere kerken in de stad vond ik jaren geleden zeer irritant, nu ben ik eraan gewend. Moet alleen wèl iets harder praten om me verstaanbaar te maken op 100 meter.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 18 mei 2020 om 20:53
Het zijn er veel meer dan een paar en hun aantal groeit snel.bethweeter schreef: ↑18-05-2020 19:37Nee hoor, jij houdt integratie tegen door hele groepen af te schrijven omdat er een paar randdebielen tot die groep behoren.
maandag 18 mei 2020 om 21:46
Niet om het een of ander maar geef mij het heidendom maar. Zij vereren de natuur en wat is er eerlijker dan de natuur. Wat dat aangaat gaat het de goede kant op. Lentefeest (Ostara) in plaats van Pasen. Winterfeest (Yule) in plaats van Kerst. Halloween (Samhain) in plaats van Allerzielen. En zo ken ik er nog wel een paar. Meer feesten per jaar en lekker religieneutraal. Behalve voor de paganisten/heidenen dan.Betty_Slocombe schreef: ↑18-05-2020 10:22Dus als je gebedshuis en je religie ouder/langer in Nederland gevestigd is, heb je meer rechten.
Ik zal het mijn paganistische kennissen vertellen. Dat wordt me wat. Wodan zij met u!
maandag 18 mei 2020 om 22:23
Manonna schreef: ↑18-05-2020 21:46Niet om het een of ander maar geef mij het heidendom maar. Zij vereren de natuur en wat is er eerlijker dan de natuur. Wat dat aangaat gaat het de goede kant op. Lentefeest (Ostara) in plaats van Pasen. Winterfeest (Yule) in plaats van Kerst. Halloween (Samhain) in plaats van Allerzielen. En zo ken ik er nog wel een paar. Meer feesten per jaar en lekker religieneutraal. Behalve voor de paganisten/heidenen dan.
Ik vind dat religie privé moet zijn en privé moet blijven. Je kan iemand niet een geloof of ongeloof aanhangen. Dan zou het geloof niet diep zitten lijkt me.
Het punt is alleen dat als men pasen gaat vervangen voor lentefeest, en kerst vervangt voor de naam winterfeest, en het mooie sinterklaasfeest al 'aangetast' is, dat het suikerfeest gewoon het suikerfeest blijft, dat ramadan gewoon ramadan blijft, dat boerka's steeds meer intrede doen, dat steeds meer moskeeën luidsprekers op de moskee willen plaatsen, dat salafisme steeds meer toeneemt..... MAAR dat die mensen die afscheid moesten nemen van het paasfeest en kerstmis... (voor het merendeel een van de belangrijkste feestdagen in ons land) .....wel steeds meer lastig gevallen worden met Arabische gebeden. Dat vind ik fout.
Het aanpassen moet altijd van één kant komen lijkt het wel.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 mei 2020 om 22:55
Ik bedoelde ook dat er alleen nog heidense feesten zijn. Anders heeft het geen zin natuurlijk.missie_m schreef: ↑18-05-2020 22:23Ik vind dat religie privé moet zijn en privé moet blijven. Je kan iemand niet een geloof of ongeloof aanhangen. Dan zou het geloof niet diep zitten lijkt me.
Het punt is alleen dat als men pasen gaat vervangen voor lentefeest, en kerst vervangt voor de naam winterfeest, en het mooie sinterklaasfeest al 'aangetast' is, dat het suikerfeest gewoon het suikerfeest blijft, dat ramadan gewoon ramadan blijft, dat boerka's steeds meer intrede doen, dat steeds meer moskeeën luidsprekers op de moskee willen plaatsen, dat salafisme steeds meer toeneemt..... MAAR dat die mensen die afscheid moesten nemen van het paasfeest en kerstmis... (voor het merendeel een van de belangrijkste feestdagen in ons land) .....wel steeds meer lastig gevallen worden met Arabische gebeden. Dat vind ik fout.
Het aanpassen moet altijd van één kant komen lijkt het wel.
maandag 18 mei 2020 om 23:47
Ik haal niks door elkaar. Ieder mens is gelijk, heeft dezelfde rechten. Of je familie hier nou al tig eeuwen is, of nog maar net, die rechten heb je. Hetzelfde geldt voor religie.missie_m schreef: ↑18-05-2020 18:46Nu ben je wat dingen door elkaar aan het halen. Jij had het over die zendelingen die ONS tot christen waren komen bekeren.
Ik roep hier steeds dat iedereen gelijk is en gelijk behandelt hoort te worden. Dat we het niet goed zouden vinden als Jehova-getuigen met luidsprekers langs de deuren hun verzen uit de wachttoren kwamen roepen, dat pastoor geen luidsprekers in de kerktoren moet hangen om 'het wees gegroet' tot de gelovigen en ongelovigen zou brengen. Waarom moeten moslims wel gebeden tot anders-gelovigen via luidsprekers roepen terwijl ze hun gebed net als alle andere gelovigen binnen hun kerk of moskee kunnen bidden. Ik zeg niet dat ze niet mogen bidden. Ik vind het prima dat ze dat doen, maar wel zonder luidsprekers. Dat is geluidsoverlast ten koste van mensen die dat niet willen horen. Het heeft zo iets
dwingends
En ja, we hebben het hier over een vreemde wet. In die wet staat dat mensen die geloven in een onzichtbare, onbewezen hogere macht, hun geloof naar eigen inzicht mogen belijden. Ze mogen gebouwen neerzetten waarin ze samen kunnen komen en mogen op hun eigen, traditionele manier met veel herrie laten weten wanneer ze met z'n allen aan hun God gaan zitten denken.
Ik snap helemaal dat een wet over iets dat voor anderen helemaal niets is, ervoor zorgt dat sommigen het niet zo serieus nemen. Dat ze denken dat ze wel aan die wet kunnen sleutelen. Maar het is niet voor niks een wet. Religie is voor veel mensen zó belangrijk dat het beschermd moet worden. Dus heeft iedereen hier het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Zelf geloof ik niet in een God, dat mag duidelijk zijn. Maar ik vind het een prachtige wet en ben blij in een land te leven waar we dit recht nu al 440 jaar (!!!) hebben.
Ik vind het dus ook dieptriest dat jij en anderen niet snappen hoe waardevol dit recht is en dat jullie liever zien dat één bepaalde religie haar geloof hier minder naar eigen inzicht mag belijden dan andere religies.
dinsdag 19 mei 2020 om 00:03
Nou nee hoor, zelfs (gematigde) moslims hebben hier al over aan de bel getrokken. Moskeeën worden tegen hun wil overgenomen door salafisten. De Nederlandse overheid heeft hier ook zorgen over en niet voor niets werd er onderzoek gedaan naar de financiering van moskeeën door ongewenste geldstromen uit S-A.
Je bent niet op de hoogte van de parlementaire commissie die hiermee bezig is neem ik aan, want je gaat volledig voorbij aan de feiten.
