Actueel
alle pijlers
vertegenwoordigster van Nederland met een hoofddoek
dinsdag 10 november 2009 om 23:16
Een rechtenstudente met een hoofddoek is gekozen tot vertegenwoordigster van Nederland in het jongerenparlement van de Verenigde Naties.
De rechtenstudente die ons bij de VN gaat vertegenwoordigen, heet Elsa van de Loo, ze is Nederlandse en waarom ze een hoofddoek draagt, vermelden de berichten over haar niet.
Op de site wijblijvenhier.nl stelt Elsa zich voor. ‘Ik wil de VN jongerenvertegenwoordiger worden om bij te dragen aan onder andere de realisatie van één van de meest fundamentele rechten van de mens: het recht op water.’
Kan een vertegenwoordigster van Nederland een hoofddoek dragen? Dat is de vraag die in het betreffende opinie-artikel gesteld werd.
Wat mij betreft wel. Zij staat daar met een duidelijke boodschap: het recht op water. Voor mij doet het er dan niet toe wat voor geloof zij aanhangt. Ik ben benieuw hoe jullie dat zien.
De rechtenstudente die ons bij de VN gaat vertegenwoordigen, heet Elsa van de Loo, ze is Nederlandse en waarom ze een hoofddoek draagt, vermelden de berichten over haar niet.
Op de site wijblijvenhier.nl stelt Elsa zich voor. ‘Ik wil de VN jongerenvertegenwoordiger worden om bij te dragen aan onder andere de realisatie van één van de meest fundamentele rechten van de mens: het recht op water.’
Kan een vertegenwoordigster van Nederland een hoofddoek dragen? Dat is de vraag die in het betreffende opinie-artikel gesteld werd.
Wat mij betreft wel. Zij staat daar met een duidelijke boodschap: het recht op water. Voor mij doet het er dan niet toe wat voor geloof zij aanhangt. Ik ben benieuw hoe jullie dat zien.
woensdag 11 november 2009 om 11:43
Ik weet niet of het al gezegd is, maar de VN jongeren vertegenwoordiger wordt niet gekozen door een organisatie, maar heeft gewoon de meeste stemmen gekregen. Dit gaat al jaren zo. Alleen de mensen die geïnteresseerd zijn in internationale betrekkingen en ontwikkelingssamenwerking en dus ook dit soort events bezoeken zijn over het algemeen geen pvv stemmers. In dit geval maar goed ook, want met zo'n houding breng je denk ik niet ver in de internationale politiek. Dit meisje heeft zich gericht op een ontzettend raak thema: het recht op water. En alleen daarom is het super terecht dat zij gewonnen heeft. En een anti-moslim houding is daarbij ook niet echt handig, want in de regio's waar dit soort problemen het grootst zijn wonen ook veel moslims. Aan de andere kant, zou je kunnen zeggen dat een hoofddoekje juist weer nadruk legt op jouw geloof, terwijl dit juist geen rol zou moeten spelen. Maar dit heeft het publiek duidelijk niet als een probleem gezien.
woensdag 11 november 2009 om 11:44
quote:See schreef op 11 november 2009 @ 11:42:
[quote]sarah2ndlife schreef op 11 november 2009 @ 11:37:
[...]
Ten eerste vind ik jouw toon tegen een gerespecteerd forum lid als Margaretha is beneden peil
Pardon, Ik begreep niet dat ik iemand kwetste...nou je klonk wat denigrerend met je Zeg Margaretha
maar kan ook aan mij liggen,
[quote]sarah2ndlife schreef op 11 november 2009 @ 11:37:
[...]
Ten eerste vind ik jouw toon tegen een gerespecteerd forum lid als Margaretha is beneden peil
Pardon, Ik begreep niet dat ik iemand kwetste...nou je klonk wat denigrerend met je Zeg Margaretha
maar kan ook aan mij liggen,
woensdag 11 november 2009 om 11:44
quote:Mocroon schreef op 11 november 2009 @ 11:34:
ik heb zelf wel eens meegedaan aan zo'n model united nations, en ik kan je vertellen dat dat een verdomd lastige klus is, niet alleen sta je daar tegenover retorisch zeer sterke sprekers, ook moet je absoluut weten waar je het over hebt en ook nog diplomatiek zijn om sympathie te krijgen van andere landen voor jouw standpunt.
daarnaast moet je resoluties opstellen, moeten die worden goedgekeurd door de anderen, en moet je amendementen kunnen indienen voor de resoluties van de anderen. Voordat je Nedeland mocht vertegenwoordigen op zo'n MUN moest je eerst een zware selectieprocedure ondergaan, waarin werd getest of je retorisch sterk was (in correct engels uiteraard), of je kennis hebt van de organisatie van de UN, het internationale recht, de verschillende standpunten van allerlei landen etc etc. daarnaast moest je ook sterk ontwikkelde sociale en diplomatieke vaardigheden hebben. na de selectierondes kregen we nog maandenlang training in spreken, discussiëren, internationaal recht, volkerenrecht etc etc.
En dan was dit nog wel voor spek-en-bonen!!
Ik heb verder nog een vriendin die voor het VN-wordl food programme in Afrika zit om Nederland te vertegenwoordigen, en ook daar heeft ze zware selectierondes voor moeten doorstaan en maandenlang trainingen gevolgd.
En zij zit daar tussen de mensen die geen water, geen voedsel, nauwelijks onderwijs hebben en waar baby's met hiv ter wereld komen. Zij maakt zich daar sterk voor een betere wereld en dat gaat deze amitieuze studente ook doen en daar krijgt zij van mij een dikke pluim voor!
Het lijkt me errug sterk dat er iemand heen gestuurd wordt die niet capabel is en niet de beste keuze was, wanneer dit namelijk niet wordt gedaan, dan loop je als Nederland pas echt gezichtsverlies op. Ik vind het echt genant dat er wordt gesuggereerd dat iemand op een hoofddoek geselecteerd wordt. Ik zou het zelfs om durven draaien, misschien heeft zij het juist lastiger gehad met hoofddoek (gezien de vooroordelen die, ook op dit forum, bestaan over vrouwen met hooffdoek) en heeft zij ondanks dat toch bewezen de beste te zijn.
Eens!
Goed om de ervaring te lezen van iemand die zelf bij zoiets betrokken was overigens, ik heb er wel een beeld bij, maar van dichtbij is zoiets toch anders.
ik heb zelf wel eens meegedaan aan zo'n model united nations, en ik kan je vertellen dat dat een verdomd lastige klus is, niet alleen sta je daar tegenover retorisch zeer sterke sprekers, ook moet je absoluut weten waar je het over hebt en ook nog diplomatiek zijn om sympathie te krijgen van andere landen voor jouw standpunt.
daarnaast moet je resoluties opstellen, moeten die worden goedgekeurd door de anderen, en moet je amendementen kunnen indienen voor de resoluties van de anderen. Voordat je Nedeland mocht vertegenwoordigen op zo'n MUN moest je eerst een zware selectieprocedure ondergaan, waarin werd getest of je retorisch sterk was (in correct engels uiteraard), of je kennis hebt van de organisatie van de UN, het internationale recht, de verschillende standpunten van allerlei landen etc etc. daarnaast moest je ook sterk ontwikkelde sociale en diplomatieke vaardigheden hebben. na de selectierondes kregen we nog maandenlang training in spreken, discussiëren, internationaal recht, volkerenrecht etc etc.
En dan was dit nog wel voor spek-en-bonen!!
Ik heb verder nog een vriendin die voor het VN-wordl food programme in Afrika zit om Nederland te vertegenwoordigen, en ook daar heeft ze zware selectierondes voor moeten doorstaan en maandenlang trainingen gevolgd.
En zij zit daar tussen de mensen die geen water, geen voedsel, nauwelijks onderwijs hebben en waar baby's met hiv ter wereld komen. Zij maakt zich daar sterk voor een betere wereld en dat gaat deze amitieuze studente ook doen en daar krijgt zij van mij een dikke pluim voor!
Het lijkt me errug sterk dat er iemand heen gestuurd wordt die niet capabel is en niet de beste keuze was, wanneer dit namelijk niet wordt gedaan, dan loop je als Nederland pas echt gezichtsverlies op. Ik vind het echt genant dat er wordt gesuggereerd dat iemand op een hoofddoek geselecteerd wordt. Ik zou het zelfs om durven draaien, misschien heeft zij het juist lastiger gehad met hoofddoek (gezien de vooroordelen die, ook op dit forum, bestaan over vrouwen met hooffdoek) en heeft zij ondanks dat toch bewezen de beste te zijn.
Eens!
Goed om de ervaring te lezen van iemand die zelf bij zoiets betrokken was overigens, ik heb er wel een beeld bij, maar van dichtbij is zoiets toch anders.
woensdag 11 november 2009 om 11:47
See, tja, in principe doet het er ook niet zoveel toe of ze voor de invoering van de Sharia is of niet, wanneer ze alleen met het waterprogramma te maken heeft. Dat nog even afgezien van het feit dat ik de stap hoofddoek-voor de invoering van de Sharia wel even een heeeeeeeeeele grote vind die echt niet persé gezet hoeft te worden.
Net als dat het er niet toe doet dat Clinton seks buiten de deur heeft, bijvoorbeeld. Je kan er voor of tegen zijn, maar aan hem als president verandert dat niets. Als Martin Luther King zijn vrouw niet zo geweldig behandelt, doet dat ook niets af aan zijn inzet voor gelijke rechten en behandeling. En als Elsa van de Loo vindt dat mannen meer waard zijn dan vrouwen (iets dat ik toch wel ernstig waag te betwijfelen) doet dat niets af aan haar capaciteiten om zich in te zetten voor het recht op water voor iedereen.
Net als dat het er niet toe doet dat Clinton seks buiten de deur heeft, bijvoorbeeld. Je kan er voor of tegen zijn, maar aan hem als president verandert dat niets. Als Martin Luther King zijn vrouw niet zo geweldig behandelt, doet dat ook niets af aan zijn inzet voor gelijke rechten en behandeling. En als Elsa van de Loo vindt dat mannen meer waard zijn dan vrouwen (iets dat ik toch wel ernstig waag te betwijfelen) doet dat niets af aan haar capaciteiten om zich in te zetten voor het recht op water voor iedereen.
woensdag 11 november 2009 om 11:48
quote:Margaretha2 schreef op 11 november 2009 @ 11:40:
[...]
Maar ik ga me niet helemaal assimileren aan Spanje. Ik doe verder niemand kwaad, hou me aan de wet, en in principe is dat genoeg. Dat ik dan zelf interesse toon in bepaalde extra zaken zoals de geschiedenis is een extraatje, dat ik de taal vloeiend spreek is noodzakelijk, maar ik voel me er zeker niet verplicht toe.
Toch maak ik me sterk dat er zó in staan iets typisch Hollands is ....cultuur dus. Gewend om erbij te nemen wat het leven leuker maakt . ( vroeger ; specerijen , nu ; halloween en valentijn en shoarma )
Ik neem aan dat jij niet stad en land afloopt om in Spanje tijgerbrood te kopen , of dat zelf gaat bakken? Je hebt Spaans brood geprobeerd en iets gevonden wat je ook lekker vindt ?( Wat niet inhoudt dat je bepaalde dingen best wel mist, zoals bijv. drop )
Snap je wat ik als belangrijkste verschil zie tussen geëmigreerde Hollanders en mensen met een andere culturele achtergrond? Ik vind het zo moeilijk uit te leggen, namelijk.
[...]
Maar ik ga me niet helemaal assimileren aan Spanje. Ik doe verder niemand kwaad, hou me aan de wet, en in principe is dat genoeg. Dat ik dan zelf interesse toon in bepaalde extra zaken zoals de geschiedenis is een extraatje, dat ik de taal vloeiend spreek is noodzakelijk, maar ik voel me er zeker niet verplicht toe.
Toch maak ik me sterk dat er zó in staan iets typisch Hollands is ....cultuur dus. Gewend om erbij te nemen wat het leven leuker maakt . ( vroeger ; specerijen , nu ; halloween en valentijn en shoarma )
Ik neem aan dat jij niet stad en land afloopt om in Spanje tijgerbrood te kopen , of dat zelf gaat bakken? Je hebt Spaans brood geprobeerd en iets gevonden wat je ook lekker vindt ?( Wat niet inhoudt dat je bepaalde dingen best wel mist, zoals bijv. drop )
Snap je wat ik als belangrijkste verschil zie tussen geëmigreerde Hollanders en mensen met een andere culturele achtergrond? Ik vind het zo moeilijk uit te leggen, namelijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 november 2009 om 11:49
quote:Lika schreef op 11 november 2009 @ 11:38:
[...]
Maar in nederland is er nu eenmaal geen strikte scheiding van politiek en godsdienst en wat mij betreft hoeft dat ook niet. Zolang we partijen als het CDA en de SGP e.d. hebben lijkt het mij nogal raar om andere politici die voor hun geloof uitkomen te weren.
Wat mij betreft zou dat wel een keertje mogen. Alle uiterlijkheden m.b.t. geloof mogen dan ook afgeschaft worden, het heeft namelijk niks met het besturen van een land enzo te maken. Dus wat mij betreft mag het uit elkaar getrokken worden.
Verder vind ik het zelf heel erg raar, maar goed.. dat is dus puur mijn mening, dat de "originele" moslima's (diegenen die dus ouders/grootouders etc. hebben uit een moslimland) steeds meer kiezen voor hoofddoekloos en dat dan de van oorsprong oer-Hollandse (blond enzo ) meid na bekering in één keer een hoofddoek gaat dragen.
Maar goed, ik ben sowieso meer voor uiting van je geloof binnenshuis en niet buitenshuis. Ik ben katholiek, ik wil er best over praten als iemand anders dat ook wil, maar ik draag geen kruisje ofzo.
[...]
Maar in nederland is er nu eenmaal geen strikte scheiding van politiek en godsdienst en wat mij betreft hoeft dat ook niet. Zolang we partijen als het CDA en de SGP e.d. hebben lijkt het mij nogal raar om andere politici die voor hun geloof uitkomen te weren.
Wat mij betreft zou dat wel een keertje mogen. Alle uiterlijkheden m.b.t. geloof mogen dan ook afgeschaft worden, het heeft namelijk niks met het besturen van een land enzo te maken. Dus wat mij betreft mag het uit elkaar getrokken worden.
Verder vind ik het zelf heel erg raar, maar goed.. dat is dus puur mijn mening, dat de "originele" moslima's (diegenen die dus ouders/grootouders etc. hebben uit een moslimland) steeds meer kiezen voor hoofddoekloos en dat dan de van oorsprong oer-Hollandse (blond enzo ) meid na bekering in één keer een hoofddoek gaat dragen.
Maar goed, ik ben sowieso meer voor uiting van je geloof binnenshuis en niet buitenshuis. Ik ben katholiek, ik wil er best over praten als iemand anders dat ook wil, maar ik draag geen kruisje ofzo.
woensdag 11 november 2009 om 11:56
Toevallig.... heb ik meteen een broodbakmachine gekocht omdat het brood hier alleen stokbrood is.
Maar ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt, je probeert niet koste wat kost vast te houden aan alles van thuis en vindt niet thuis persé beter dan het nieuwe.
Toch moet ik wel zeggen dat zou er een Nederlandse supermarkt bij mij in de buurt zitten, ik daar denk ik wel heen zou gaan hoor. Het is ook het aanbod een beetje.
Mijn vriend zei weleens 'jij zou heel gelukkig kunnen wonen in Spanje als je alleen maar zaken hoefde te doen met Hollanders'. En dat is ook wel zo denk ik Het is gewoon makkelijker. Dus als er een Nederlandse bank zou zitten die alles 'op zijn Nederlands' zou doen zou ik daar denk ik wel klant zijn. En als ik met een Nederlander mijn verzekeringen kon regelen, zou ik dat ook wel doen. Nou woon ik weer net in de middle of nowhere en bestaat dat niet, dus nouja, dan zit er niets anders op dan het allemaal zelf uit te zoeken (en tijdens die zoektocht, die echt niet persé leuk is, leer je het land wel veel beter kennen).
Maar ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt, je probeert niet koste wat kost vast te houden aan alles van thuis en vindt niet thuis persé beter dan het nieuwe.
Toch moet ik wel zeggen dat zou er een Nederlandse supermarkt bij mij in de buurt zitten, ik daar denk ik wel heen zou gaan hoor. Het is ook het aanbod een beetje.
Mijn vriend zei weleens 'jij zou heel gelukkig kunnen wonen in Spanje als je alleen maar zaken hoefde te doen met Hollanders'. En dat is ook wel zo denk ik Het is gewoon makkelijker. Dus als er een Nederlandse bank zou zitten die alles 'op zijn Nederlands' zou doen zou ik daar denk ik wel klant zijn. En als ik met een Nederlander mijn verzekeringen kon regelen, zou ik dat ook wel doen. Nou woon ik weer net in de middle of nowhere en bestaat dat niet, dus nouja, dan zit er niets anders op dan het allemaal zelf uit te zoeken (en tijdens die zoektocht, die echt niet persé leuk is, leer je het land wel veel beter kennen).
woensdag 11 november 2009 om 11:58
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 november 2009 @ 11:48:
[...]
Toch maak ik me sterk dat er zó in staan iets typisch Hollands is ....cultuur dus. Gewend om erbij te nemen wat het leven leuker maakt . ( vroeger ; specerijen , nu ; halloween en valentijn en shoarma )
Ik neem aan dat jij niet stad en land afloopt om in Spanje tijgerbrood te kopen , of dat zelf gaat bakken? Je hebt Spaans brood geprobeerd en iets gevonden wat je ook lekker vindt ?( Wat niet inhoudt dat je bepaalde dingen best wel mist, zoals bijv. drop )
Snap je wat ik als belangrijkste verschil zie tussen geëmigreerde Hollanders en mensen met een andere culturele achtergrond? Ik vind het zo moeilijk uit te leggen, namelijk.Ach, ook daar zitten weer varianten in hoor. Er zijn zat NLers in het buitenland die de taal niet of nauwelijks spreken, zich aansluiten bij NLse vereningen en in feite Little Holland creëren in het buitenland en totaal geen interesse tonen in hun gastland (kijk ikvertrek.nl maar)
[...]
Toch maak ik me sterk dat er zó in staan iets typisch Hollands is ....cultuur dus. Gewend om erbij te nemen wat het leven leuker maakt . ( vroeger ; specerijen , nu ; halloween en valentijn en shoarma )
Ik neem aan dat jij niet stad en land afloopt om in Spanje tijgerbrood te kopen , of dat zelf gaat bakken? Je hebt Spaans brood geprobeerd en iets gevonden wat je ook lekker vindt ?( Wat niet inhoudt dat je bepaalde dingen best wel mist, zoals bijv. drop )
Snap je wat ik als belangrijkste verschil zie tussen geëmigreerde Hollanders en mensen met een andere culturele achtergrond? Ik vind het zo moeilijk uit te leggen, namelijk.Ach, ook daar zitten weer varianten in hoor. Er zijn zat NLers in het buitenland die de taal niet of nauwelijks spreken, zich aansluiten bij NLse vereningen en in feite Little Holland creëren in het buitenland en totaal geen interesse tonen in hun gastland (kijk ikvertrek.nl maar)
woensdag 11 november 2009 om 11:59
quote:Yraatje schreef op 11 november 2009 @ 11:49:
[...]
Alle uiterlijkheden m.b.t. geloof mogen dan ook afgeschaft worden, het heeft namelijk niks met het besturen van een land enzo te maken. .dat vind ik juist de reden dat het er niet toe doet of iemand wel of niet een uiterlijkheid m.b.t. geloof heeft.
[...]
Alle uiterlijkheden m.b.t. geloof mogen dan ook afgeschaft worden, het heeft namelijk niks met het besturen van een land enzo te maken. .dat vind ik juist de reden dat het er niet toe doet of iemand wel of niet een uiterlijkheid m.b.t. geloof heeft.
woensdag 11 november 2009 om 12:06
Integreren is helemaal niet zo'n leuk proces hoor
Het is wel leuk om ergens bij te horen en vrienden te maken enzo, maar heel veel dingen zijn ook heel lastig, je doet het vaak verkeerd, met instanties ook, je gaat vaak op je bek. Ik heb het nu zelf twee keer gedaan en ik wéét wel dat je het zelf moet doen omdat je altijd anders buiten de maatschappij blijft staan, maar de verleiding zou toch wel erg groot zijn om eea uit te besteden mocht ik het nog een keer moeten doen
En eerlijk gezegd, de verleiding is nu ook wel groot nu ik al behoorlijk geïntegreerd ben om wat samen te klitten met andere Nederlanders / Noord-Europeanen. Zo'n Nederlandse vereniging lijkt me dus echt gezellig bijvoorbeeld.
Het is wel leuk om ergens bij te horen en vrienden te maken enzo, maar heel veel dingen zijn ook heel lastig, je doet het vaak verkeerd, met instanties ook, je gaat vaak op je bek. Ik heb het nu zelf twee keer gedaan en ik wéét wel dat je het zelf moet doen omdat je altijd anders buiten de maatschappij blijft staan, maar de verleiding zou toch wel erg groot zijn om eea uit te besteden mocht ik het nog een keer moeten doen
En eerlijk gezegd, de verleiding is nu ook wel groot nu ik al behoorlijk geïntegreerd ben om wat samen te klitten met andere Nederlanders / Noord-Europeanen. Zo'n Nederlandse vereniging lijkt me dus echt gezellig bijvoorbeeld.
woensdag 11 november 2009 om 12:06
quote:Margaretha2 schreef op 11 november 2009 @ 11:58:
Hoe zouden de tegenstanders zich voelen als het meisje geen hoofddoekje zou dragen maar dreadlocks en rastafari-sympathieën zou hebben ipv Mohammed-adoratie?
Zolang het bij die dreads bleef.... wel prima, denk ik.
Zo iemand staat wel huppeldepup ( ben spontaan afatisch, geloof ik ) voor " het nederlandse volk " . Als je je dan met iemand totaal niet identificeren kan is dat geen prettig gevoel.
Hoe zouden de tegenstanders zich voelen als het meisje geen hoofddoekje zou dragen maar dreadlocks en rastafari-sympathieën zou hebben ipv Mohammed-adoratie?
Zolang het bij die dreads bleef.... wel prima, denk ik.
Zo iemand staat wel huppeldepup ( ben spontaan afatisch, geloof ik ) voor " het nederlandse volk " . Als je je dan met iemand totaal niet identificeren kan is dat geen prettig gevoel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 november 2009 om 12:07
quote:Margaretha2 schreef op 11 november 2009 @ 11:58:
Hoe zouden de tegenstanders zich voelen als het meisje geen hoofddoekje zou dragen maar dreadlocks en rastafari-sympathieën zou hebben ipv Mohammed-adoratie?
Tja, ik ben van mening dat je gepast gekleed en gekapt (geen petjes, niet kaalgeschoren met een motiefje in je haar, geen hanekam, geen dreadlocks, geen make up a la Marilyn Manson, geen zichtbare tattoo's of piercings anders dan oorbellen, etc. etc.) moet gaan EN dat je niet teveel uiting geeft aan je godsdienst (dus geen hoofddoekjes, mijters, keppeltjes, burka's, goed zichtbare kruisjes, etc. etc.).
Als je dat niet kunt of wilt moet je in mijn ogen niet meedingen naar zo'n plaats.
Hoe zouden de tegenstanders zich voelen als het meisje geen hoofddoekje zou dragen maar dreadlocks en rastafari-sympathieën zou hebben ipv Mohammed-adoratie?
Tja, ik ben van mening dat je gepast gekleed en gekapt (geen petjes, niet kaalgeschoren met een motiefje in je haar, geen hanekam, geen dreadlocks, geen make up a la Marilyn Manson, geen zichtbare tattoo's of piercings anders dan oorbellen, etc. etc.) moet gaan EN dat je niet teveel uiting geeft aan je godsdienst (dus geen hoofddoekjes, mijters, keppeltjes, burka's, goed zichtbare kruisjes, etc. etc.).
Als je dat niet kunt of wilt moet je in mijn ogen niet meedingen naar zo'n plaats.
woensdag 11 november 2009 om 12:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 november 2009 @ 12:06:
[...]
Zolang het bij die dreads bleef.... wel prima, denk ik.
Zo iemand staat wel huppeldepup ( ben spontaan afatisch, geloof ik ) model?voor " het nederlandse volk " . Als je je dan met iemand totaal niet identificeren kan is dat geen prettig gevoel.
[...]
Zolang het bij die dreads bleef.... wel prima, denk ik.
Zo iemand staat wel huppeldepup ( ben spontaan afatisch, geloof ik ) model?voor " het nederlandse volk " . Als je je dan met iemand totaal niet identificeren kan is dat geen prettig gevoel.
woensdag 11 november 2009 om 12:10
Ik zou het inderdaad ook niet opnieuw willen doen, Margeretha. De eerste, zeg, twee jaar zijn behoorlijk zwaar, je moet álles leren. Maar van het op je bek gaan leer je gewoon wel supersnel natuurlijk.
Zelf heb ik nooit behoefte gehad aan NLs verenigingen of zo. Ook heb ik raar genoeg in de tien jaar dat ik hier zit nog nóóit NLers ontmoet - heb dus geen NLse vrienden hier, ik zit gewoon niet in de cirkels. Niet bewust, het lijkt me hartstikke leuk om een NLs kennis te hebben hier, maar gewoon dus nooit tegengekomen - of naar gezocht.
Zelf heb ik nooit behoefte gehad aan NLs verenigingen of zo. Ook heb ik raar genoeg in de tien jaar dat ik hier zit nog nóóit NLers ontmoet - heb dus geen NLse vrienden hier, ik zit gewoon niet in de cirkels. Niet bewust, het lijkt me hartstikke leuk om een NLs kennis te hebben hier, maar gewoon dus nooit tegengekomen - of naar gezocht.
woensdag 11 november 2009 om 12:11
quote:Margaretha2 schreef op 11 november 2009 @ 12:06:
En eerlijk gezegd, de verleiding is nu ook wel groot nu ik al behoorlijk geïntegreerd ben om wat samen te klitten met andere Nederlanders / Noord-Europeanen. Zo'n Nederlandse vereniging lijkt me dus echt gezellig bijvoorbeeld.
Ook dat snap ik.
Maar waar we elkaar over afzeiken zeuren als Nederlanders in den vreemden ( Salou ) bij Broodje van Kootje een frikandel gaan eten vinden we het tegelijk wel normaal dat er hier én Moskeeën én islamitische scholen én Turkse bakkers én islamitische slagers én noem het allemaal maar op zijn. Dat vind ik dan weer heel erg dubbel.
En eerlijk gezegd, de verleiding is nu ook wel groot nu ik al behoorlijk geïntegreerd ben om wat samen te klitten met andere Nederlanders / Noord-Europeanen. Zo'n Nederlandse vereniging lijkt me dus echt gezellig bijvoorbeeld.
Ook dat snap ik.
Maar waar we elkaar over afzeiken zeuren als Nederlanders in den vreemden ( Salou ) bij Broodje van Kootje een frikandel gaan eten vinden we het tegelijk wel normaal dat er hier én Moskeeën én islamitische scholen én Turkse bakkers én islamitische slagers én noem het allemaal maar op zijn. Dat vind ik dan weer heel erg dubbel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 november 2009 om 12:12
quote:Yraatje schreef op 11 november 2009 @ 12:07:
[...]
Tja, ik ben van mening dat je gepast gekleed en gekapt (geen petjes, niet kaalgeschoren met een motiefje in je haar, geen hanekam, geen dreadlocks, geen make up a la Marilyn Manson, geen zichtbare tattoo's of piercings anders dan oorbellen, etc. etc.) moet gaan EN dat je niet teveel uiting geeft aan je godsdienst (dus geen hoofddoekjes, mijters, keppeltjes, burka's, goed zichtbare kruisjes, etc. etc.).
Als je dat niet kunt of wilt moet je in mijn ogen niet meedingen naar zo'n plaats.Eens. Ik vind dreadslocks yuck, maar da's mijn persoonlijke ding. Maar als het dan zo nodig moet, dan wel netjes in een staart, keurig geschoren en een pak. Representatief gekleed.
[...]
Tja, ik ben van mening dat je gepast gekleed en gekapt (geen petjes, niet kaalgeschoren met een motiefje in je haar, geen hanekam, geen dreadlocks, geen make up a la Marilyn Manson, geen zichtbare tattoo's of piercings anders dan oorbellen, etc. etc.) moet gaan EN dat je niet teveel uiting geeft aan je godsdienst (dus geen hoofddoekjes, mijters, keppeltjes, burka's, goed zichtbare kruisjes, etc. etc.).
Als je dat niet kunt of wilt moet je in mijn ogen niet meedingen naar zo'n plaats.Eens. Ik vind dreadslocks yuck, maar da's mijn persoonlijke ding. Maar als het dan zo nodig moet, dan wel netjes in een staart, keurig geschoren en een pak. Representatief gekleed.
woensdag 11 november 2009 om 12:14
quote:blijfgewoonbianca schreef op 11 november 2009 @ 12:11:
[...]
Jááá; model. Kon er niet opkomen. Stom , he?
Nee hoor.. kun je zo es hebben....
Heb jij dat dan nooit dat je in de keuken staat en dat je dan staat te denken "wat wou ik hier ook al weer doen?" (en dan is het niet iets van koken ofzo...) Heb ik vaak genoeg gehad En ik ben écht niet dement aan het worden
[...]
Jááá; model. Kon er niet opkomen. Stom , he?
Nee hoor.. kun je zo es hebben....
Heb jij dat dan nooit dat je in de keuken staat en dat je dan staat te denken "wat wou ik hier ook al weer doen?" (en dan is het niet iets van koken ofzo...) Heb ik vaak genoeg gehad En ik ben écht niet dement aan het worden
woensdag 11 november 2009 om 12:15
Hmm.... qua uiterlijk zijn dreadlocks natuurlijk gewoon een manier van (kroes)haar dragen. Moet het persé kaal of stijl, als er toevallig afrohaar uit je hoofd groeit?
Ik zie Michelle Obama nog niet zo over straat gaan:
maar eigenlijk is het natuurlijk van de gekken dat een natuurlijke haardracht niet netjes zou zijn. Ik zou dus ook vlechtjes of van die twists a la Gullit ok vinden. Want wat is het alternatief???
Qua overtuiging is Rastafari wel iets waar heel weinig mensen zich mee identificeren. Toch heb ik het gevoel dat wanneer iemand rastafari zou zijn en je dat aan hem kan zien mensen eerder zouden denken 'prima toch' dan wanneer iemand moslim is.
Wat betreft 'je ermee identificeren', ikzelf ben autochtoon maar kan me prima identificeren met een jonge meid met een hoofddoek. Ook met een Indo of een neger kan ik me prima identificeren, ondanks dat ik wat anders zie in de spiegel. Met een 'all white' gezelschap kan ik me ook identificeren maar ik zou me er toch raar bij voelen daar de Nederlandse samenleving niet helemaal wit is en ook op de universiteiten niet. Bij mijn universiteit (trouwens een best wel witte universiteit) waren allerlei mensen actief in bijvoorbeeld de studentenpartijen, mensen met allerlei verschillende uiterlijke kenmerken bedoel ik dan. Daar identificeer ik me mee, want zo ziet mijn gemeenschap er uit.
Tegelijkertijd identificeer ik me bijvoorbeeld absoluut niet met een Wilders, terwijl we wel tot dezelfde etnische groep behoren, dezelfde huidskleur hebben, en hij ook nog eens uit het zuiden komt net als ik.
Ik zie Michelle Obama nog niet zo over straat gaan:
maar eigenlijk is het natuurlijk van de gekken dat een natuurlijke haardracht niet netjes zou zijn. Ik zou dus ook vlechtjes of van die twists a la Gullit ok vinden. Want wat is het alternatief???
Qua overtuiging is Rastafari wel iets waar heel weinig mensen zich mee identificeren. Toch heb ik het gevoel dat wanneer iemand rastafari zou zijn en je dat aan hem kan zien mensen eerder zouden denken 'prima toch' dan wanneer iemand moslim is.
Wat betreft 'je ermee identificeren', ikzelf ben autochtoon maar kan me prima identificeren met een jonge meid met een hoofddoek. Ook met een Indo of een neger kan ik me prima identificeren, ondanks dat ik wat anders zie in de spiegel. Met een 'all white' gezelschap kan ik me ook identificeren maar ik zou me er toch raar bij voelen daar de Nederlandse samenleving niet helemaal wit is en ook op de universiteiten niet. Bij mijn universiteit (trouwens een best wel witte universiteit) waren allerlei mensen actief in bijvoorbeeld de studentenpartijen, mensen met allerlei verschillende uiterlijke kenmerken bedoel ik dan. Daar identificeer ik me mee, want zo ziet mijn gemeenschap er uit.
Tegelijkertijd identificeer ik me bijvoorbeeld absoluut niet met een Wilders, terwijl we wel tot dezelfde etnische groep behoren, dezelfde huidskleur hebben, en hij ook nog eens uit het zuiden komt net als ik.
