Actueel
alle pijlers
vertegenwoordigster van Nederland met een hoofddoek
dinsdag 10 november 2009 om 23:16
Een rechtenstudente met een hoofddoek is gekozen tot vertegenwoordigster van Nederland in het jongerenparlement van de Verenigde Naties.
De rechtenstudente die ons bij de VN gaat vertegenwoordigen, heet Elsa van de Loo, ze is Nederlandse en waarom ze een hoofddoek draagt, vermelden de berichten over haar niet.
Op de site wijblijvenhier.nl stelt Elsa zich voor. ‘Ik wil de VN jongerenvertegenwoordiger worden om bij te dragen aan onder andere de realisatie van één van de meest fundamentele rechten van de mens: het recht op water.’
Kan een vertegenwoordigster van Nederland een hoofddoek dragen? Dat is de vraag die in het betreffende opinie-artikel gesteld werd.
Wat mij betreft wel. Zij staat daar met een duidelijke boodschap: het recht op water. Voor mij doet het er dan niet toe wat voor geloof zij aanhangt. Ik ben benieuw hoe jullie dat zien.
De rechtenstudente die ons bij de VN gaat vertegenwoordigen, heet Elsa van de Loo, ze is Nederlandse en waarom ze een hoofddoek draagt, vermelden de berichten over haar niet.
Op de site wijblijvenhier.nl stelt Elsa zich voor. ‘Ik wil de VN jongerenvertegenwoordiger worden om bij te dragen aan onder andere de realisatie van één van de meest fundamentele rechten van de mens: het recht op water.’
Kan een vertegenwoordigster van Nederland een hoofddoek dragen? Dat is de vraag die in het betreffende opinie-artikel gesteld werd.
Wat mij betreft wel. Zij staat daar met een duidelijke boodschap: het recht op water. Voor mij doet het er dan niet toe wat voor geloof zij aanhangt. Ik ben benieuw hoe jullie dat zien.
woensdag 11 november 2009 om 12:58
quote:Ainne schreef op 11 november 2009 @ 12:51:
[...]
Hangt natuurlijk ook van je omstandigheden af. Stel, jij woont in een grote stad, hebt een NLse man en werkt in een call centre voor de NLse markt, dan zou jij je ws net zo goed prima in het Engels kunnen redden daar in Spanje.
Maar zit je in een durp, met een Spaanse man en werkt voor de bakker om de hoek, dan heb je wel een spoedcursus Spaans nodig natuurlijk
Ik bedoelde eigenlijk dat als je als Nederlanders vrij ok Engels spreekt, en dat het dan wel wat anders is om naar de VS of Australië of Canada te emigreren, dan naar Rusland. Ook al begrijp ik best dat je Engels ontzettend veel schaafwerk nodig heeft en je heus wel tegen dingen aanloopt, is het natuurlijk niet te vergelijken.
En dus is het ook niet te vergelijken of een Surinamer die in Nederland komt wonen Nederlands spreekt, of een Iraniër die datzelfde doet. Vind ik dan
[...]
Hangt natuurlijk ook van je omstandigheden af. Stel, jij woont in een grote stad, hebt een NLse man en werkt in een call centre voor de NLse markt, dan zou jij je ws net zo goed prima in het Engels kunnen redden daar in Spanje.
Maar zit je in een durp, met een Spaanse man en werkt voor de bakker om de hoek, dan heb je wel een spoedcursus Spaans nodig natuurlijk
Ik bedoelde eigenlijk dat als je als Nederlanders vrij ok Engels spreekt, en dat het dan wel wat anders is om naar de VS of Australië of Canada te emigreren, dan naar Rusland. Ook al begrijp ik best dat je Engels ontzettend veel schaafwerk nodig heeft en je heus wel tegen dingen aanloopt, is het natuurlijk niet te vergelijken.
En dus is het ook niet te vergelijken of een Surinamer die in Nederland komt wonen Nederlands spreekt, of een Iraniër die datzelfde doet. Vind ik dan
woensdag 11 november 2009 om 13:00
quote:Ainne schreef op 11 november 2009 @ 12:56:
[...]
Maar je ziet toch altijd wel een paar - even onbeleefd - soepjurken rondlopen op dat soort gebeurtenissen?Ja, en dat vind ik ook normaal en echt niet storend. Ik was eens op een ambassadeursavond en daar waren ambassadeurs van een stuk of 50 landen, er was er één in een Afrikaans pakje (rok en blouse) en die zag er heus net zo representatief uit als de rest.
[...]
Maar je ziet toch altijd wel een paar - even onbeleefd - soepjurken rondlopen op dat soort gebeurtenissen?Ja, en dat vind ik ook normaal en echt niet storend. Ik was eens op een ambassadeursavond en daar waren ambassadeurs van een stuk of 50 landen, er was er één in een Afrikaans pakje (rok en blouse) en die zag er heus net zo representatief uit als de rest.
woensdag 11 november 2009 om 13:02
quote:Margaretha2 schreef op 11 november 2009 @ 12:56:
[...]
Dat hebben anders vrijwel alle zwarte mensen. Hoeveel ken je er met een afro? Of zelfs met vlechtjes of twists? En hoeveel daarvan zitten in de politiek / het bedrijfsleven?Ik bedoelde eigenlijk meer zoals dat vroeger gebeurde ; een geschoren scheiding , ontkroest en kilo's ( of liters? ) pommade etc.
[...]
Dat hebben anders vrijwel alle zwarte mensen. Hoeveel ken je er met een afro? Of zelfs met vlechtjes of twists? En hoeveel daarvan zitten in de politiek / het bedrijfsleven?Ik bedoelde eigenlijk meer zoals dat vroeger gebeurde ; een geschoren scheiding , ontkroest en kilo's ( of liters? ) pommade etc.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 november 2009 om 13:29
quote:Margaretha2 schreef op 11 november 2009 @ 12:56:
[...]
Dat hebben anders vrijwel alle zwarte mensen. Hoeveel ken je er met een afro? Of zelfs met vlechtjes of twists? En hoeveel daarvan zitten in de politiek / het bedrijfsleven?Ik ken bijzonder weinig mensen in die branches , moet ik eerlijk zeggen. Ik ken wel aardig wat zwarte mensen met dreads en dergelijke . Pubers tellen ook mee, of niet?
[...]
Dat hebben anders vrijwel alle zwarte mensen. Hoeveel ken je er met een afro? Of zelfs met vlechtjes of twists? En hoeveel daarvan zitten in de politiek / het bedrijfsleven?Ik ken bijzonder weinig mensen in die branches , moet ik eerlijk zeggen. Ik ken wel aardig wat zwarte mensen met dreads en dergelijke . Pubers tellen ook mee, of niet?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 november 2009 om 13:51
maar sowiezo blijft het eerder een uitzondering dan een regel dat vrouwen met een islamitische achtergrond in een politieke functie uitdrukkelijk met een hoofddoek op lopen. zie hier enkele marokkaanse politica.
of de prinses van marokko:
maar afgezien daarvan moet degene die de behoefte heeft wel aan uitdrukkelijke culturele of relieuze uiterlijkheden te doen, dat lekker doen, ik zou het zelf niet doen, maar mij stoort het ook niet.
of de prinses van marokko:
maar afgezien daarvan moet degene die de behoefte heeft wel aan uitdrukkelijke culturele of relieuze uiterlijkheden te doen, dat lekker doen, ik zou het zelf niet doen, maar mij stoort het ook niet.
woensdag 11 november 2009 om 13:55
[quote]Mocroon schreef op 11 november 2009 @ 13:51:
maar sowiezo blijft het eerder een uitzondering dan een regel dat vrouwen met een islamitische achtergrond in een politieke functie uitdrukkelijk met een hoofddoek op lopen. quote]
Klopt. Ook in hogere functies in het bedrijfsleven lopen er maar weinig vrouwen rond die hun islamitische achtergrond/overtuiging met een hoofddoek uitdragen. Dat zijn kennelijk toch vaker dames die wat meer vrijgevochten zijn en een hoofddoek niet nodig vinden.
maar sowiezo blijft het eerder een uitzondering dan een regel dat vrouwen met een islamitische achtergrond in een politieke functie uitdrukkelijk met een hoofddoek op lopen. quote]
Klopt. Ook in hogere functies in het bedrijfsleven lopen er maar weinig vrouwen rond die hun islamitische achtergrond/overtuiging met een hoofddoek uitdragen. Dat zijn kennelijk toch vaker dames die wat meer vrijgevochten zijn en een hoofddoek niet nodig vinden.
woensdag 11 november 2009 om 15:54
Ik zag trouwens vandaag toevallig een prachtig islamitisch meisje met een even prachtige hoofddoek! Ze zag er zowieso heel goed uit. Alles mooi, leren laarzen, zelfde kleur tas, mooie jas en een vette klok om haar pols. Kunnen veel vrouwen, en vooral die mutsen op onze school, die altijd met dezelfde joggingpakken en nep-uggs (hoe charmant) arriveren, een voorbeeld aan nemen!!
woensdag 11 november 2009 om 17:22
Die hoofddoek is juist om niet ijdel te mogen zijn als vrouw, waarom zou je het dan combineren met die geweldige tas en die vette laarzen met flinke hakken?
Aantrekkelijkheid mag niet, ook parfum niet, de kleding moet dik en groot zijn zodat je er geen vormen doorheen ziet.
Opdirken en (hoge) functies bekleden buiten het gezin is volgens de islam gewoon ijdelheid.
Als je weinig tot niets over de islam weet heb je zat te lezen op forums van Maroc, marokko, ansaar, ontdekislam, moslima (.nl) etc etc etc. Weet je gelijk waar Elsa van de Loo haar stemmen vandaan heeft...
Aantrekkelijkheid mag niet, ook parfum niet, de kleding moet dik en groot zijn zodat je er geen vormen doorheen ziet.
Opdirken en (hoge) functies bekleden buiten het gezin is volgens de islam gewoon ijdelheid.
Als je weinig tot niets over de islam weet heb je zat te lezen op forums van Maroc, marokko, ansaar, ontdekislam, moslima (.nl) etc etc etc. Weet je gelijk waar Elsa van de Loo haar stemmen vandaan heeft...
woensdag 11 november 2009 om 17:35
quote:See schreef op 11 november 2009 @ 17:22:
Die hoofddoek is juist om niet ijdel te mogen zijn als vrouw, waarom zou je het dan combineren met die geweldige tas en die vette laarzen met flinke hakken?
Aantrekkelijkheid mag niet, ook parfum niet, de kleding moet dik en groot zijn zodat je er geen vormen doorheen ziet.
Opdirken en (hoge) functies bekleden buiten het gezin is volgens de islam gewoon ijdelheid.
Als je weinig tot niets over de islam weet heb je zat te lezen op forums van Maroc, marokko, ansaar, ontdekislam, moslima (.nl) etc etc etc. Weet je gelijk waar Elsa van de Loo haar stemmen vandaan heeft...
als het zo waar is wat je zegt hoe leg jij dan uit dat:
- er miljoenen moslimvrouwen zonder hoofddoek rondlopen, maar gewoon leuk en hip zoals de foto's hierboven,
- er miljoenen moslimvrouwen hoge functies bekleden,
- ze in dubai welliswaar in burka lopen, maar met daaronder hippe prada schoentjes met perfect gemanicuurde voetjes,
- het in nederland wemelt van de meiden met hoofddoekje en voor de rest überhippe kleding,
- die elsa van de loo zoveel stemmen (volgens jou) heeft gekregen van die mensen die het zo verboden vinden wat zij wil gaan doen (want ijdel).
net zoals in ieder geloof heb je binnen de islam ook streng gelovigen die er een orhodoxe manier van belijden op nahouden
en net zoals ieder geloof is het de minderheid die het geloof op die manier belijdt.
Die hoofddoek is juist om niet ijdel te mogen zijn als vrouw, waarom zou je het dan combineren met die geweldige tas en die vette laarzen met flinke hakken?
Aantrekkelijkheid mag niet, ook parfum niet, de kleding moet dik en groot zijn zodat je er geen vormen doorheen ziet.
Opdirken en (hoge) functies bekleden buiten het gezin is volgens de islam gewoon ijdelheid.
Als je weinig tot niets over de islam weet heb je zat te lezen op forums van Maroc, marokko, ansaar, ontdekislam, moslima (.nl) etc etc etc. Weet je gelijk waar Elsa van de Loo haar stemmen vandaan heeft...
als het zo waar is wat je zegt hoe leg jij dan uit dat:
- er miljoenen moslimvrouwen zonder hoofddoek rondlopen, maar gewoon leuk en hip zoals de foto's hierboven,
- er miljoenen moslimvrouwen hoge functies bekleden,
- ze in dubai welliswaar in burka lopen, maar met daaronder hippe prada schoentjes met perfect gemanicuurde voetjes,
- het in nederland wemelt van de meiden met hoofddoekje en voor de rest überhippe kleding,
- die elsa van de loo zoveel stemmen (volgens jou) heeft gekregen van die mensen die het zo verboden vinden wat zij wil gaan doen (want ijdel).
net zoals in ieder geloof heb je binnen de islam ook streng gelovigen die er een orhodoxe manier van belijden op nahouden
en net zoals ieder geloof is het de minderheid die het geloof op die manier belijdt.
woensdag 11 november 2009 om 18:08
Geen idee, ik wacht nog op een duidelijke vertaling van de middenweg waar de moslima's het zelfs met elkaar nog over zouden moeten hebben. Tot dan staat de hoofddoek voor de regels waar een vrouw binnen de Islam aan moet voldoen (want orthodox of niet, de Koran houden ze allemaal aan).
Dus vind ik dat een moslima met hoofddoek Nl niet zou moeten vertegenwoordigen in de VN maar een moslima zonder hoofddoek wel. Ik ben het er nml net zo niet mee eens als Cohen voor een officiële gebeurtenis weer eens zijn keppeltje op heeft.
Voor de rest ben ik juist heel blij met een multiculturele samenleving, maar het moet niet bijna alleen naar een uitdragerij van religieuze statements zijn.
Elsa van de Loo heeft idd een hoop stemmen gekregen oa omdat (ik weet even niet meer precies hoe het ergens stond) ze het voor een zuster wel doen (omdat ze moslima is dus) en hoewel ze allemaal een hekel aan de VN hebben ze graag willen dat de islam ook vertegenwoordigd is.
Een enkeling wenst de rest veel plezier met stemmen en doet er zelf niet aan mee.
Dus vind ik dat een moslima met hoofddoek Nl niet zou moeten vertegenwoordigen in de VN maar een moslima zonder hoofddoek wel. Ik ben het er nml net zo niet mee eens als Cohen voor een officiële gebeurtenis weer eens zijn keppeltje op heeft.
Voor de rest ben ik juist heel blij met een multiculturele samenleving, maar het moet niet bijna alleen naar een uitdragerij van religieuze statements zijn.
Elsa van de Loo heeft idd een hoop stemmen gekregen oa omdat (ik weet even niet meer precies hoe het ergens stond) ze het voor een zuster wel doen (omdat ze moslima is dus) en hoewel ze allemaal een hekel aan de VN hebben ze graag willen dat de islam ook vertegenwoordigd is.
Een enkeling wenst de rest veel plezier met stemmen en doet er zelf niet aan mee.
woensdag 11 november 2009 om 18:38
quote:See schreef op 11 november 2009 @ 18:08:
Geen idee, ik wacht nog op een duidelijke vertaling van de middenweg waar de moslima's het zelfs met elkaar nog over zouden moeten hebben. Tot dan staat de hoofddoek voor de regels waar een vrouw binnen de Islam aan moet voldoen (want orthodox of niet, de Koran houden ze allemaal aan).
Dus vind ik dat een moslima met hoofddoek Nl niet zou moeten vertegenwoordigen in de VN maar een moslima zonder hoofddoek wel. Ik ben het er nml net zo niet mee eens als Cohen voor een officiële gebeurtenis weer eens zijn keppeltje op heeft.
Voor de rest ben ik juist heel blij met een multiculturele samenleving, maar het moet niet bijna alleen naar een uitdragerij van religieuze statements zijn.
Elsa van de Loo heeft idd een hoop stemmen gekregen oa omdat (ik weet even niet meer precies hoe het ergens stond) ze het voor een zuster wel doen (omdat ze moslima is dus) en hoewel ze allemaal een hekel aan de VN hebben ze graag willen dat de islam ook vertegenwoordigd is.
Een enkeling wenst de rest veel plezier met stemmen en doet er zelf niet aan mee.
ja dus? een gedeelte van de moslima's stemt juist wel op haar omdat ze moslims is en een gedeelte bedankt ervoor. dat is toch het hele idee van stemmen, dat je stemt voor iemand waar je achter staat, dat kan allerlei redenen hebben, er zullen ook veel mensen juist niet op haar gestemd hebben juist omdat ze een hoofddoek draagt (zo denk ik dat jij bijvoorbeeld niet op haar gestemd zou hebben alleen al om t feit dat ze een hoofddoek draagt, en zonder te luisteren naar wat ze te zeggen heeft).
en zoals ik eerder al betoogde gaat het uiteindelijk om de inhoud, dus t zal mij jeuken wat iemand op of om heeft.
bovendien heb ik ook wel eens op die fora gekeken en is het daar een constante discussie van wat er volgens wie wel of niet zo mogen bladibla! al met al een niet al te bijster intelligente verzameling van jongeren tussen de 14 en 18 jaar die de interpretatie van hun oudere broer als leidraad nemen voor hun geloofsbelijdenis.
in de koran staan verhalen van 1500 jaar geleden, deze verhalen worden door allerlei "geleerden" geïnterpreteerd naar leefregels voor het hier en nu, over die leefregels en de interpretatie zijn miljoenen discussies mogelijk. en die variëren van zo ouderwets dat je het 1500 jaar geleden fantastisch zou doen, tot aangepast aan de moderne tijd en de omstandigheden van het hier en nu.
er is dus geen "vertaling" van hoe het hoort. en in mijn interpretatie (ben ook islamitisch opgevoed) en de interpretatie van mijn hele familie en mijn kennissenkring is een hoofddoek geen gebod.
Geen idee, ik wacht nog op een duidelijke vertaling van de middenweg waar de moslima's het zelfs met elkaar nog over zouden moeten hebben. Tot dan staat de hoofddoek voor de regels waar een vrouw binnen de Islam aan moet voldoen (want orthodox of niet, de Koran houden ze allemaal aan).
Dus vind ik dat een moslima met hoofddoek Nl niet zou moeten vertegenwoordigen in de VN maar een moslima zonder hoofddoek wel. Ik ben het er nml net zo niet mee eens als Cohen voor een officiële gebeurtenis weer eens zijn keppeltje op heeft.
Voor de rest ben ik juist heel blij met een multiculturele samenleving, maar het moet niet bijna alleen naar een uitdragerij van religieuze statements zijn.
Elsa van de Loo heeft idd een hoop stemmen gekregen oa omdat (ik weet even niet meer precies hoe het ergens stond) ze het voor een zuster wel doen (omdat ze moslima is dus) en hoewel ze allemaal een hekel aan de VN hebben ze graag willen dat de islam ook vertegenwoordigd is.
Een enkeling wenst de rest veel plezier met stemmen en doet er zelf niet aan mee.
ja dus? een gedeelte van de moslima's stemt juist wel op haar omdat ze moslims is en een gedeelte bedankt ervoor. dat is toch het hele idee van stemmen, dat je stemt voor iemand waar je achter staat, dat kan allerlei redenen hebben, er zullen ook veel mensen juist niet op haar gestemd hebben juist omdat ze een hoofddoek draagt (zo denk ik dat jij bijvoorbeeld niet op haar gestemd zou hebben alleen al om t feit dat ze een hoofddoek draagt, en zonder te luisteren naar wat ze te zeggen heeft).
en zoals ik eerder al betoogde gaat het uiteindelijk om de inhoud, dus t zal mij jeuken wat iemand op of om heeft.
bovendien heb ik ook wel eens op die fora gekeken en is het daar een constante discussie van wat er volgens wie wel of niet zo mogen bladibla! al met al een niet al te bijster intelligente verzameling van jongeren tussen de 14 en 18 jaar die de interpretatie van hun oudere broer als leidraad nemen voor hun geloofsbelijdenis.
in de koran staan verhalen van 1500 jaar geleden, deze verhalen worden door allerlei "geleerden" geïnterpreteerd naar leefregels voor het hier en nu, over die leefregels en de interpretatie zijn miljoenen discussies mogelijk. en die variëren van zo ouderwets dat je het 1500 jaar geleden fantastisch zou doen, tot aangepast aan de moderne tijd en de omstandigheden van het hier en nu.
er is dus geen "vertaling" van hoe het hoort. en in mijn interpretatie (ben ook islamitisch opgevoed) en de interpretatie van mijn hele familie en mijn kennissenkring is een hoofddoek geen gebod.
woensdag 11 november 2009 om 20:35
(Haha jij quote er gewoon steeds mijn hele text in)
Wat je op die forums leest is over het algemeen wel de meningvormende leidraad voor de jongere moslims.
Ik heb idd niet op haar gestemd (ook niet op de anderen) en ik heb wel gehoord wat ze te zeggen heeft. Ze heeft een heel goed punt, dat kan niemand zijn ontgaan.
Ja, ik ken een hoop die islamitisch zijn opgevoed en die echt geen hoofddoek dragen hoor.
Ik denk ook niet dat we over die mensen praten in Nl...
Zelf hebben wij toen ik jong was heel veel moslim vrienden gehad, juist met hoofddoek, maar dat was duidelijk een andere generatie. Aangezien jij zelf islamitisch bent opgevoed, vertel mij eens het verschil met de generatie die daarna kwam. Het "probleem" wat is ontstaan in Nl ligt echt niet bij mensen zoals Wilders, die hebben alleen maar achteraf hun mond open gedaan.
Uiteindelijk kan je niet alles af blijven doen met "ieder zijn meug".
Wat je op die forums leest is over het algemeen wel de meningvormende leidraad voor de jongere moslims.
Ik heb idd niet op haar gestemd (ook niet op de anderen) en ik heb wel gehoord wat ze te zeggen heeft. Ze heeft een heel goed punt, dat kan niemand zijn ontgaan.
Ja, ik ken een hoop die islamitisch zijn opgevoed en die echt geen hoofddoek dragen hoor.
Ik denk ook niet dat we over die mensen praten in Nl...
Zelf hebben wij toen ik jong was heel veel moslim vrienden gehad, juist met hoofddoek, maar dat was duidelijk een andere generatie. Aangezien jij zelf islamitisch bent opgevoed, vertel mij eens het verschil met de generatie die daarna kwam. Het "probleem" wat is ontstaan in Nl ligt echt niet bij mensen zoals Wilders, die hebben alleen maar achteraf hun mond open gedaan.
Uiteindelijk kan je niet alles af blijven doen met "ieder zijn meug".
woensdag 11 november 2009 om 20:53
ow oeps hihi.. zo kan het idd ook
maar over welk "probleem" heb je het dan precies? er zijn zoveel problemen tegenwoordig in nederland, en daar is wilders natuurlijk niet allemaal de schuldige van.
wat vind jij dan het verschil tussen die mensen die jij vroeger kende en generatie van nu? ben wel benieuwd nl.
en jij zegt over die mensen hebben we het niet in Nl: maar als je het hebt over moslims, dan vind ik die mensen die geen hoofddoek dragen evengoed onder die noemer vallen. benoem dan de "probleemgroep", anders sleep je er mensen bij die er niets mee te maken hebben.
voor zover ik mij kan herinneren zijn er altijd grote verschillen geweest in de geloofsbelijdenis van de moslims, toen ik op de middelbare school zat -ca 8 jaar geleden- liep er ook van alles rond onder de noemer "moslim" (wel uitgaan niet uitgaan, wel een vriendje geen vriendje, wel een hoofddoek geen hoofddoek, wel 5x per dag bidden/niet..).
en wat mij wel opvalt is dat de nederlandse vrouwen en mannen die zich bekeren wel allemaal de strenge leer aanhouden. het lijkt wel alsof de "eersten" het strengst zijn, en het daarna alleen maar relaxter wordt...dat is de ontwikkeling die nu gaande is in NL (op wat tegenreacties na)
maar over welk "probleem" heb je het dan precies? er zijn zoveel problemen tegenwoordig in nederland, en daar is wilders natuurlijk niet allemaal de schuldige van.
wat vind jij dan het verschil tussen die mensen die jij vroeger kende en generatie van nu? ben wel benieuwd nl.
en jij zegt over die mensen hebben we het niet in Nl: maar als je het hebt over moslims, dan vind ik die mensen die geen hoofddoek dragen evengoed onder die noemer vallen. benoem dan de "probleemgroep", anders sleep je er mensen bij die er niets mee te maken hebben.
voor zover ik mij kan herinneren zijn er altijd grote verschillen geweest in de geloofsbelijdenis van de moslims, toen ik op de middelbare school zat -ca 8 jaar geleden- liep er ook van alles rond onder de noemer "moslim" (wel uitgaan niet uitgaan, wel een vriendje geen vriendje, wel een hoofddoek geen hoofddoek, wel 5x per dag bidden/niet..).
en wat mij wel opvalt is dat de nederlandse vrouwen en mannen die zich bekeren wel allemaal de strenge leer aanhouden. het lijkt wel alsof de "eersten" het strengst zijn, en het daarna alleen maar relaxter wordt...dat is de ontwikkeling die nu gaande is in NL (op wat tegenreacties na)
woensdag 11 november 2009 om 21:29
Zeg ... jij bent niet weg te slaan hier hè! hihi
Dat vind ik nou wel een mooie term om te gebruiken voor 'het probleem': 'de islamisering van de samenleving'.
Daar worden niet een paar mensen mee bedoeld die hun geloof belijden. Daar wordt oa mee bedoeld dat er bijv bij de gemeente Utrecht speciaal aparte afgescheiden loketten zijn ontstaan voor gehoofddoekte moslima's die graag comfortabel zonder mannen hun uitkering willen aanvragen. Dat zwembaden gordijnen gaan ophangen (binnen! ) omdat vrouwen op speciaal bestemde moslima uurtjes bang zijn dat iemand door het raam naar hun zwemkini of hun haar staat te gluren.
Dat de hoofddoekjes bij nogal wat moslima's zo angstvallig strak zitten -want stel dat een man (mijn man bijvoorbeeld) haar plukje haar ziet- dat deze vrouwen een permanent probleem met hun hoofdhuid hebben. Nederland beziet deze dingen over het algemeen niet als een goede ontwikkeling...
Ik hoop voor Elsa dat ze een leuke tijd gaat hebben en er veel van leert, maar als vertegenwoordiger van de jongeren in Nl ben ik er van overtuigd dat ze op grond van die positie haar hoofddoek af moet doen. Die hoofddoek blijft nu eenmaal een uitdragen van wetten uit de Koran. En het mooie van Nederland is dat de scheiding van kerk en staat al heel wat jaren geleden is ingegaan.
Dat vind ik nou wel een mooie term om te gebruiken voor 'het probleem': 'de islamisering van de samenleving'.
Daar worden niet een paar mensen mee bedoeld die hun geloof belijden. Daar wordt oa mee bedoeld dat er bijv bij de gemeente Utrecht speciaal aparte afgescheiden loketten zijn ontstaan voor gehoofddoekte moslima's die graag comfortabel zonder mannen hun uitkering willen aanvragen. Dat zwembaden gordijnen gaan ophangen (binnen! ) omdat vrouwen op speciaal bestemde moslima uurtjes bang zijn dat iemand door het raam naar hun zwemkini of hun haar staat te gluren.
Dat de hoofddoekjes bij nogal wat moslima's zo angstvallig strak zitten -want stel dat een man (mijn man bijvoorbeeld) haar plukje haar ziet- dat deze vrouwen een permanent probleem met hun hoofdhuid hebben. Nederland beziet deze dingen over het algemeen niet als een goede ontwikkeling...
Ik hoop voor Elsa dat ze een leuke tijd gaat hebben en er veel van leert, maar als vertegenwoordiger van de jongeren in Nl ben ik er van overtuigd dat ze op grond van die positie haar hoofddoek af moet doen. Die hoofddoek blijft nu eenmaal een uitdragen van wetten uit de Koran. En het mooie van Nederland is dat de scheiding van kerk en staat al heel wat jaren geleden is ingegaan.
woensdag 11 november 2009 om 22:20
quote:NoYo schreef op 11 november 2009 @ 15:54:
Ik zag trouwens vandaag toevallig een prachtig islamitisch meisje met een even prachtige hoofddoek! Ze zag er zowieso heel goed uit. Alles mooi, leren laarzen, zelfde kleur tas, mooie jas en een vette klok om haar pols. Kunnen veel vrouwen, en vooral die mutsen op onze school, die altijd met dezelfde joggingpakken en nep-uggs (hoe charmant) arriveren, een voorbeeld aan nemen!!je bent wel dubbel zeg, je vind dat je niet moet oordelen over een hoofddoek, maar benoemd vrouwen die lekker relaxed de kids naar school brengen in makkelijke kleding een stelletje mutsen, blijkbaar stoort je oog toch wel , lekker belangrijk allemaal weer, maak je druk om andere dingen zeg ik maar, om jou maar even te quoten en het is sowieso, maar dat geeft verder niks.
Ik zag trouwens vandaag toevallig een prachtig islamitisch meisje met een even prachtige hoofddoek! Ze zag er zowieso heel goed uit. Alles mooi, leren laarzen, zelfde kleur tas, mooie jas en een vette klok om haar pols. Kunnen veel vrouwen, en vooral die mutsen op onze school, die altijd met dezelfde joggingpakken en nep-uggs (hoe charmant) arriveren, een voorbeeld aan nemen!!je bent wel dubbel zeg, je vind dat je niet moet oordelen over een hoofddoek, maar benoemd vrouwen die lekker relaxed de kids naar school brengen in makkelijke kleding een stelletje mutsen, blijkbaar stoort je oog toch wel , lekker belangrijk allemaal weer, maak je druk om andere dingen zeg ik maar, om jou maar even te quoten en het is sowieso, maar dat geeft verder niks.
woensdag 11 november 2009 om 22:22
quote:malu3 schreef op 11 november 2009 @ 21:56:
Hoezo ze maakt er het beste van. Het is notabene een van oorsprong Nederlandse vrouw die zich bekeerd heeft tot de islam.
Je haalt de woorden uit mijn mond, al een paar keer gezegd hier, maar daar posten ze snel overheen.
Misschien krijgt Rita gelijk en maakt iedereen er over 5 jaar het allerbeste van.
dom volk.
Hoezo ze maakt er het beste van. Het is notabene een van oorsprong Nederlandse vrouw die zich bekeerd heeft tot de islam.
Je haalt de woorden uit mijn mond, al een paar keer gezegd hier, maar daar posten ze snel overheen.
Misschien krijgt Rita gelijk en maakt iedereen er over 5 jaar het allerbeste van.
dom volk.
zaterdag 14 november 2009 om 00:15
quote:See schreef op 11 november 2009 @ 21:29:
Zeg ... jij bent niet weg te slaan hier hè! hihi
Dat vind ik nou wel een mooie term om te gebruiken voor 'het probleem': 'de islamisering van de samenleving'.
Daar worden niet een paar mensen mee bedoeld die hun geloof belijden. Daar wordt oa mee bedoeld dat er bijv bij de gemeente Utrecht speciaal aparte afgescheiden loketten zijn ontstaan voor gehoofddoekte moslima's die graag comfortabel zonder mannen hun uitkering willen aanvragen. Dat zwembaden gordijnen gaan ophangen (binnen! ) omdat vrouwen op speciaal bestemde moslima uurtjes bang zijn dat iemand door het raam naar hun zwemkini of hun haar staat te gluren.
Dat de hoofddoekjes bij nogal wat moslima's zo angstvallig strak zitten -want stel dat een man (mijn man bijvoorbeeld) haar plukje haar ziet- dat deze vrouwen een permanent probleem met hun hoofdhuid hebben. Nederland beziet deze dingen over het algemeen niet als een goede ontwikkeling...
Ik hoop voor Elsa dat ze een leuke tijd gaat hebben en er veel van leert, maar als vertegenwoordiger van de jongeren in Nl ben ik er van overtuigd dat ze op grond van die positie haar hoofddoek af moet doen. Die hoofddoek blijft nu eenmaal een uitdragen van wetten uit de Koran. En het mooie van Nederland is dat de scheiding van kerk en staat al heel wat jaren geleden is ingegaan.Goed verwoord!
Zeg ... jij bent niet weg te slaan hier hè! hihi
Dat vind ik nou wel een mooie term om te gebruiken voor 'het probleem': 'de islamisering van de samenleving'.
Daar worden niet een paar mensen mee bedoeld die hun geloof belijden. Daar wordt oa mee bedoeld dat er bijv bij de gemeente Utrecht speciaal aparte afgescheiden loketten zijn ontstaan voor gehoofddoekte moslima's die graag comfortabel zonder mannen hun uitkering willen aanvragen. Dat zwembaden gordijnen gaan ophangen (binnen! ) omdat vrouwen op speciaal bestemde moslima uurtjes bang zijn dat iemand door het raam naar hun zwemkini of hun haar staat te gluren.
Dat de hoofddoekjes bij nogal wat moslima's zo angstvallig strak zitten -want stel dat een man (mijn man bijvoorbeeld) haar plukje haar ziet- dat deze vrouwen een permanent probleem met hun hoofdhuid hebben. Nederland beziet deze dingen over het algemeen niet als een goede ontwikkeling...
Ik hoop voor Elsa dat ze een leuke tijd gaat hebben en er veel van leert, maar als vertegenwoordiger van de jongeren in Nl ben ik er van overtuigd dat ze op grond van die positie haar hoofddoek af moet doen. Die hoofddoek blijft nu eenmaal een uitdragen van wetten uit de Koran. En het mooie van Nederland is dat de scheiding van kerk en staat al heel wat jaren geleden is ingegaan.Goed verwoord!
zaterdag 14 november 2009 om 08:27
