Actueel
alle pijlers
Vleestaks
vrijdag 1 april 2022 om 12:39
Ik wil voor zijn, maar ik heb een tijd lang plantaardig gegeten en kwam gewoon eiwit tekort. Want nu is het vlees, maar de rest zal snel volgen denk ik dan.
Vlees, melk en eieren zijn moeilijk te vervangen. Als we het vlees onbetaalbaar maken voor de minima dan bouwen heel veel mensen in een rap tempo een eiwit tekort op en dan gaat het lichaam gewoon eigen eiwit gebruiken en spieren afbreken.
Dus kom eerst echt met gezonde volwaardige alternatieven waar iedereen makkelijk op kan terugvallen. Want die plantaardige burgers zijn niet bepaald gezond.
Vlees, melk en eieren zijn moeilijk te vervangen. Als we het vlees onbetaalbaar maken voor de minima dan bouwen heel veel mensen in een rap tempo een eiwit tekort op en dan gaat het lichaam gewoon eigen eiwit gebruiken en spieren afbreken.
Dus kom eerst echt met gezonde volwaardige alternatieven waar iedereen makkelijk op kan terugvallen. Want die plantaardige burgers zijn niet bepaald gezond.
vrijdag 1 april 2022 om 12:51
@Yastra: het gaat om vlees wat duurder maken, dat is iets heel anders dan wat jij nu zegt. 50% van de bevolking eet meer dan 5x per week vlees en het zijn vooral hoger opgeleiden die minder vlees eten (die vaak geen minima zijn). Dat betekent dus niet dat bij duurder vlees er geen vlees meer wordt gegeten, maar dat er minder vlees wordt gegeten. Misschien 2 of 3x per week. Dat is prima.
Jij hebt het over iets heel anders. En er is geen indicatie dat 'de rest' snel zal volgen.
Jij hebt het over iets heel anders. En er is geen indicatie dat 'de rest' snel zal volgen.
vrijdag 1 april 2022 om 12:56
Ja, en dat zijn vaak de goedkoopste vleesprodukten. Daar mag best wat minder van geconsumeerd worden.
Als je deze produkten wil mijden, dan blijft kip over. Daar zit dan weer veel antibiotica in.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 1 april 2022 om 13:02
Gooi de reiskostenvergoeding omhoog als het je gaat om werkenden.merano schreef: ↑01-04-2022 12:35Minder vlees eten spaart energie en water en is beter voor mens en het klimaat.
En dat is gewoon een optie. Terwijl minder stoken lang niet altijd een optie is en je bij autorijden lastig kunt onderscheiden of het zinvol autogebruik, bv. voor werk is, of alleen maar voor plezier.
Vlees wordt dus gezien als luxeproduct, stoken en autorijden als noodzakelijk.
Dat verklaart ook dat er een compensatie komt voor de prijsstijgingen van energie en benzine. Als je het geld besteedt aan verduurzamingssubsidies, dan komen de minima/ modalen die helemaal niet kunnen investeren in verduurzaming, of een elektrische auto kopen, zelfs niet met een subsidie, niet meer rond.
Dat minder vlees eten beter is voor mens en klimaat is echt onbewezen.
Minder stoken kan ook wel, maar ook hier: pak een gerichte maatregel voor de minima en zet in op verduurzaming.
Dat gezwam dat elektrische auto’s onbetaalbaar zijn is echt onzin. Ze zijn inmiddels in zijn totaliteit per km goedkoper. Niet voor iemand die maar 3.000 km per jaar rijdt in een gebakje van € 500, maar wel voor de overgrote meerderheid.
vrijdag 1 april 2022 om 13:05
Nee hoor. Die onderzoeken waaruit zou blijken dat een meer plantaardig dieet beter is zijn epidemiologisch (dat is al niet heel betrouwbaar), waarbij de groepen niet vergelijkbaar zijn en dus niet duidelijk is welke andere factoren mogelijk hebben geleid tot de verschillen en in hoeverre.
vrijdag 1 april 2022 om 13:06
Beter pakken we bewerkt voedsel over de gehele linie aan.Chienandalou schreef: ↑01-04-2022 12:56Ja, en dat zijn vaak de goedkoopste vleesprodukten. Daar mag best wat minder van geconsumeerd worden.
Als je deze produkten wil mijden, dan blijft kip over. Daar zit dan weer veel antibiotica in.
vrijdag 1 april 2022 om 13:08
Valt reuze meeChienandalou schreef: ↑01-04-2022 12:56Ja, en dat zijn vaak de goedkoopste vleesprodukten. Daar mag best wat minder van geconsumeerd worden.
Als je deze produkten wil mijden, dan blijft kip over. Daar zit dan weer veel antibiotica in.
Dankzij een effectief reductieprogramma staat het antibioticagebruik bij kippen in Nederland op een laag niveau. Strenge gebruiksvoorschriften en een goede samenwerking van alle betrokken partijen in de sector, zijn verantwoordelijk voor de sterke daling sinds 2009. De resultaten van het reductieprogramma zijn zo aansprekend, dat de Europese Commissie de Nederlandse aanpak roemt als een voorbeeld voor de andere landen
https://www.kipinnederland.nl/antibiotica-en-kip/
vrijdag 1 april 2022 om 13:45
@Arena89: de bron die je aanhaalt is van een branchevereniging van de pluimveesector. Van hun site: “ Sinds 2015 heeft NEPLUVI de voortrekkersrol op zich genomen om de pluimveevleessector positief te belichten en dit middels verschillende mediakanalen te communiceren.”
Zij zullen dus niet snel zeggen dat er veel antibiotica in pluimvee zit
Zij zullen dus niet snel zeggen dat er veel antibiotica in pluimvee zit
vrijdag 1 april 2022 om 13:58
Ik lees hier ook al weer een hoop gezwam van je. De reiskostenvergoeding verhogen komt op het bord van de werkgevers en multinationals zullen het kunnen dragen maar de meeste bedrijven niet. Daarnaast is er een enorme krapte dus werknemers zouden ook naar een baan dichter bij huis kunnen zoeken.DS1971 schreef: ↑01-04-2022 13:02Gooi de reiskostenvergoeding omhoog als het je gaat om werkenden.
Dat minder vlees eten beter is voor mens en klimaat is echt onbewezen.
Minder stoken kan ook wel, maar ook hier: pak een gerichte maatregel voor de minima en zet in op verduurzaming.
Dat gezwam dat elektrische auto’s onbetaalbaar zijn is echt onzin. Ze zijn inmiddels in zijn totaliteit per km goedkoper. Niet voor iemand die maar 3.000 km per jaar rijdt in een gebakje van € 500, maar wel voor de overgrote meerderheid.
Vleesproductie is zo slecht voor het klimaat en de mens dat het bijna te dom is om te posten. Mensen in de buurt van megastallen lopen al een enorm gevaar dat de dierenziektes overspringen op de mens (Q-koorts alleen al in Nederland), het ruimen van tienduizenden kippen door vogelgriep, en dan gaan we door naar de ontbossing van het Amazonegebied en Indonesië voor het laten grazen van rundvee en het telen van soja die voor 80% geteeld wordt voor veevoer. Dan nog alle scheten van runderen, hun schijt en urine en we zijn er wel. Zijn trouwens gewoon cijfers over te vinden.
Minder stoken en de minima niet raken? Als Rusland nu de gaskraan dichtdraait omdat we niet in roebels willen betalen dan zal de meeste gas gaan naar de industrie want anders hebben we nog veel meer minima. Dus reken maar dat die prijzen verder gaan stijgen, de goedkope energiebedrijven failliet gaan en voor je het weet ben je ondergebracht bij Vattefal en weet je pas wat de hoofdprijs is.
Dat we allemaal elektrisch moeten gaan rijden omdat per km goedkoper, is natuurlijk een raar voorbeeld als je vergeet hoeveel de aanschaf is van een elektrische auto.
Dat jij vindt dat we heel andere bezuinigingen moeten doen is een leuke optie maar als er bijna geen gas is dan moeten alle landen op de wereld concurreren en hoeveel geld denk jij dat we nog in kas hebben na deze pandemie en de kosten die we maken door de oorlog in Oekraïne?
Er gaat nog veel meer "gepest" worden als je je nu al druk maakt om deze verhogingen. Door de pandemie (China gooit nog steeds hele steden op slot en sluit dan ook fabrieken), container tekorten, dure olie, tekort aan gas, tarwe, staal, hout, onderdelen, machines en wat andere kleine onderdeeltjes waar de wereldeconomieën op draaien. De inflatie die we nu hebben (12%!!!!) gaat nog veel erger worden, zeker als deze oorlog aan blijft houden en China de boel blijft sluiten.
Het ziet er uit dat we met deze inflatie en de tekorten we in een keiharde wereldwijde recessie komen, en dat samen met de milieurampen die we hebben gaat het leven onmogelijk duur worden.
Voor de meeste mensen is er heel veel te compenseren door geen geld meer uit te geven aan "extra's". De meeste mensen gaan deze zomer gewoon nog op vakantie, misschien minder ver weg of goedkoper maar ze gaan toch. Tijdens de pandemie hebben veel mensen geld opgepot, dus de armoede ligt voor de meeste mensen niet op de loer, eigenlijk spaar je ook voor dit soort tijden.
Je oproep dat dit slecht getimed is klopt dus niet. Het moest toch gebeuren vanwege de milieuwetgeving en de onderdelen van het veevoer wat ook voor menselijke consumptie geschikt is (soja, maïs) kan dan zorgen voor prijsdalingen in onze eigen voedingssector.
vrijdag 1 april 2022 om 14:00
Wij hebben hier zeer strenge maatregels voor omdat het enorme gebruik van antibiotica leidde tot immuniteit bij de mens. Gelukkig kunnen ze nog heel veel andere afschuwelijke dingen met die beesten doen.katkaatje schreef: ↑01-04-2022 13:45@Arena89: de bron die je aanhaalt is van een branchevereniging van de pluimveesector. Van hun site: “ Sinds 2015 heeft NEPLUVI de voortrekkersrol op zich genomen om de pluimveevleessector positief te belichten en dit middels verschillende mediakanalen te communiceren.”
Zij zullen dus niet snel zeggen dat er veel antibiotica in pluimvee zit
vrijdag 1 april 2022 om 14:24
Het gaat juist om de mensen die nu nog twee keer vlees in de week kunnen betalen en dan helemaal niet meer.katkaatje schreef: ↑01-04-2022 12:51@Yastra: het gaat om vlees wat duurder maken, dat is iets heel anders dan wat jij nu zegt. 50% van de bevolking eet meer dan 5x per week vlees en het zijn vooral hoger opgeleiden die minder vlees eten (die vaak geen minima zijn). Dat betekent dus niet dat bij duurder vlees er geen vlees meer wordt gegeten, maar dat er minder vlees wordt gegeten. Misschien 2 of 3x per week. Dat is prima.
Jij hebt het over iets heel anders. En er is geen indicatie dat 'de rest' snel zal volgen.
Ik vermoed dat de lager opgeleiden die 5 keer per week of meer vlees eten geen minima zijn.
vrijdag 1 april 2022 om 14:42
Reiskostenvergoeding verhogen maakt dat werkgevers per euro die men overmaakt minder kosten heeft.DingDong schreef: ↑01-04-2022 13:58Ik lees hier ook al weer een hoop gezwam van je. De reiskostenvergoeding verhogen komt op het bord van de werkgevers en multinationals zullen het kunnen dragen maar de meeste bedrijven niet. Daarnaast is er een enorme krapte dus werknemers zouden ook naar een baan dichter bij huis kunnen zoeken.
Vleesproductie is zo slecht voor het klimaat en de mens dat het bijna te dom is om te posten. Mensen in de buurt van megastallen lopen al een enorm gevaar dat de dierenziektes overspringen op de mens (Q-koorts alleen al in Nederland), het ruimen van tienduizenden kippen door vogelgriep, en dan gaan we door naar de ontbossing van het Amazonegebied en Indonesië voor het laten grazen van rundvee en het telen van soja die voor 80% geteeld wordt voor veevoer. Dan nog alle scheten van runderen, hun schijt en urine en we zijn er wel. Zijn trouwens gewoon cijfers over te vinden.
Minder stoken en de minima niet raken? Als Rusland nu de gaskraan dichtdraait omdat we niet in roebels willen betalen dan zal de meeste gas gaan naar de industrie want anders hebben we nog veel meer minima. Dus reken maar dat die prijzen verder gaan stijgen, de goedkope energiebedrijven failliet gaan en voor je het weet ben je ondergebracht bij Vattefal en weet je pas wat de hoofdprijs is.
Dat we allemaal elektrisch moeten gaan rijden omdat per km goedkoper, is natuurlijk een raar voorbeeld als je vergeet hoeveel de aanschaf is van een elektrische auto.
Dat jij vindt dat we heel andere bezuinigingen moeten doen is een leuke optie maar als er bijna geen gas is dan moeten alle landen op de wereld concurreren en hoeveel geld denk jij dat we nog in kas hebben na deze pandemie en de kosten die we maken door de oorlog in Oekraïne?
Er gaat nog veel meer "gepest" worden als je je nu al druk maakt om deze verhogingen. Door de pandemie (China gooit nog steeds hele steden op slot en sluit dan ook fabrieken), container tekorten, dure olie, tekort aan gas, tarwe, staal, hout, onderdelen, machines en wat andere kleine onderdeeltjes waar de wereldeconomieën op draaien. De inflatie die we nu hebben (12%!!!!) gaat nog veel erger worden, zeker als deze oorlog aan blijft houden en China de boel blijft sluiten.
Het ziet er uit dat we met deze inflatie en de tekorten we in een keiharde wereldwijde recessie komen, en dat samen met de milieurampen die we hebben gaat het leven onmogelijk duur worden.
Voor de meeste mensen is er heel veel te compenseren door geen geld meer uit te geven aan "extra's". De meeste mensen gaan deze zomer gewoon nog op vakantie, misschien minder ver weg of goedkoper maar ze gaan toch. Tijdens de pandemie hebben veel mensen geld opgepot, dus de armoede ligt voor de meeste mensen niet op de loer, eigenlijk spaar je ook voor dit soort tijden.
Je oproep dat dit slecht getimed is klopt dus niet. Het moest toch gebeuren vanwege de milieuwetgeving en de onderdelen van het veevoer wat ook voor menselijke consumptie geschikt is (soja, maïs) kan dan zorgen voor prijsdalingen in onze eigen voedingssector.
Het herhalen dat vleesproductie slecht is voor het klimaat maakt het niet waar. Het hangt gewoon enorm af van soort en wijze van productie. Net als bij plantaardig.
Over de minima schreef ik gerichte steun. In plaats van brede steun wat dus ook terechtkomt bij mensen die gewoon panelen op hun dak kunnen mikken en dat in 3 jaar terug hebben verdiend.
De kilometerkostprijs bestaat ook uit afschrijving en renteverlies, dus voordat je een ander beschuldigd van gezwam is het wellicht zinvol om kennis die je op de middelbare school (3e klas) krijgt te bezitten.
Als er een gasgebrek is, is juist inzetten op alternatieven slim. En welke bezuinigingen bedoel je?
Dat de inflatie nog veel erger gaat worden zuig je uit je duim. Kan, maar hoeft zeker niet. Het is deze maand juist zo hoog omdat de prijzen vanwege de oorlog zijn geëxplodeerd. Het is helemaal geen wet van Meden en Perzen dat dat nog erger gaat worden.
Ook dat het leven onmogelijk duur gaat worden en er een recessie gaat komen weet jij nog niet. Daarvoor moeten er twee kwartalen op rij krimp zijn. Geen idee of dat zo gaat zijn, hangt enorm af van de ontwikkelingen.
De reden waarom dit slecht is getimed is dat de prijzen nu al enorm stijgen en dus de overheid juist prijsstijgingen wil dempen. Daarom koos de overheid ook voor verlaging van de accijns op brandstof.
vrijdag 1 april 2022 om 15:22
Hoeveel zijn dat er dan?
Maar 3% van de mensen die minder dan 5 keer(!) per week vlees eten doen dat voornamelijk omdat het te duur is. Bij de mensen die helemaal geen vlees eten is dat zelfs maar 0,4%
Er zullen vast enkele mensen zijn in Nederland die hierdoor een probleem hebben maar dan hebben we het echt over een heeeeeeel klein aandeel.
vrijdag 1 april 2022 om 15:31
Dan ook meteen maar tax op koffie, suiker, alcohol, want dat is ook niet goed. Tax op horeca, want dat is ook maar ongezond en geen horeca is beter voor het milieu! Tax op vliegen en en op autorijden, want dat is ook slecht voor het milieu. Wat hebben we dan nog, oh ja tax op kleding! Niet goed voor het milieu! En doe dan meteen ook maar een extra tax op planten, want veel zijn in kassen gekweekt: Slecht voor het milieu. Als we dan toch bezig zijn een mega tax op kinderen, want die zijn het aller slechtst voor het milieu. Werk je in een milieuvervuilende sector? Extra tax voor jou!
vrijdag 1 april 2022 om 15:35
Pssst….. autorijden wordt al decennialang zwaar belast.Ugli schreef: ↑01-04-2022 15:31Dan ook meteen maar tax op koffie, suiker, alcohol, want dat is ook niet goed. Tax op horeca, want dat is ook maar ongezond en geen horeca is beter voor het milieu! Tax op vliegen en en op autorijden, want dat is ook slecht voor het milieu. Wat hebben we dan nog, oh ja tax op kleding! Niet goed voor het milieu! En doe dan meteen ook maar een extra tax op planten, want veel zijn in kassen gekweekt: Slecht voor het milieu. Als we dan toch bezig zijn een mega tax op kinderen, want die zijn het aller slechtst voor het milieu. Werk je in een milieuvervuilende sector? Extra tax voor jou!
vrijdag 1 april 2022 om 15:37
Inderdaad. Verder kan dit jaar waarschijnlijk eindelijk de belasting op groente en fruit naar 0%, dus ook dat is een slok op de borrel.AnAppleADay schreef: ↑01-04-2022 15:22Hoeveel zijn dat er dan?
Maar 3% van de mensen die minder dan 5 keer(!) per week vlees eten doen dat voornamelijk omdat het te duur is. Bij de mensen die helemaal geen vlees eten is dat zelfs maar 0,4%
Er zullen vast enkele mensen zijn in Nederland die hierdoor een probleem hebben maar dan hebben we het echt over een heeeeeeel klein aandeel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 1 april 2022 om 15:49
En die 3% gaat dus oplopen. Tot wanneer vindt jij het acceptabel ? Als 1 op de 10 mensen geen vlees meer kunnen betalen.? Die 3 % hebben waarschijnlijk ook kinderen. Ik vind het erg als zij niet gezond kunnen eten , omdat de overheid er nog een extra belasting overheen wil gooien.AnAppleADay schreef: ↑01-04-2022 15:22Hoeveel zijn dat er dan?
Maar 3% van de mensen die minder dan 5 keer(!) per week vlees eten doen dat voornamelijk omdat het te duur is. Bij de mensen die helemaal geen vlees eten is dat zelfs maar 0,4%
Er zullen vast enkele mensen zijn in Nederland die hierdoor een probleem hebben maar dan hebben we het echt over een heeeeeeel klein aandeel.
vrijdag 1 april 2022 om 15:55
Voor die mensen zijn elektrische auto's wel onbetaalbaar. En voor mij ook nog steeds. Net even gecheckt: Op Gaspedaal zijn er 153 elektrische auto's te koop voor minder dan 10.000. Trek ik daar de Aixams, Twizzies, brommers met een dakje en bedrijfswagens vanaf dan houd ik er ca. 10 over. Ter vergelijking: Er staan ongeveer 50.000 normale benzineauto's tot 10.000 euro op gaspedaal.DS1971 schreef: ↑01-04-2022 13:02Gooi de reiskostenvergoeding omhoog als het je gaat om werkenden.
Dat minder vlees eten beter is voor mens en klimaat is echt onbewezen.
Minder stoken kan ook wel, maar ook hier: pak een gerichte maatregel voor de minima en zet in op verduurzaming.
Dat gezwam dat elektrische auto’s onbetaalbaar zijn is echt onzin. Ze zijn inmiddels in zijn totaliteit per km goedkoper. Niet voor iemand die maar 3.000 km per jaar rijdt in een gebakje van € 500, maar wel voor de overgrote meerderheid.
En minder vlees is wel degelijk beter:
merano wijzigde dit bericht op 01-04-2022 16:00
1.61% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 1 april 2022 om 15:58
Het gaat niet over wel of geen vlees. Maar over minder. In dit geval minder dan 5 keer per week.Arena89 schreef: ↑01-04-2022 15:49En die 3% gaat dus oplopen. Tot wanneer vindt jij het acceptabel ? Als 1 op de 10 mensen geen vlees meer kunnen betalen.? Die 3 % hebben waarschijnlijk ook kinderen. Ik vind het erg als zij niet gezond kunnen eten , omdat de overheid er nog een extra belasting overheen wil gooien.
Ik denk dat met de energieprijzen nu veel mensen in problemen komen. Dat gaat over serieuze bedragen. Niet dat je dagelijkse stukje vlees misschien hooguit 20 cent duurder wordt. En die belasting kan dan worden gebruikt voor de afbouw van de massa vleesproduktie en/of worden ingezet om gezondere produkten betaalbaarder te maken. Zoals het niet meer belasten van groente en fruit wat nu zelfs nog serieuzer op de tafel ligt dan de eventuele vleestaks.
“Het verlagen van de BTW op groente en fruit naar 0 procent is een plan uit het het regeerakkoord van het huidige kabinet. Vorig jaar gaf het ministerie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport nog aan dat zo'n tarief in strijd was met Europese regels, omdat in de EU een minimumpercentage van 5 procent btw op gezonde producten geldt.
En dat tarief zou problemen opleveren bij de belastingdienst, omdat de ICT-systemen daar niet op berekend zijn. Maar in maart stemt het Europees Parlement over een plan waarin EU-landen wel 0 procent BTW mogen heffen op gezonde producten, zoals groente en fruit.
Als het Parlement daar akkoord mee gaat, kan het plan uit het regeerakkoord dus toch uitgevoerd worden. En dan is het voor de Belastingdienst ook geen probleem: die kan het btw-tarief op groente en fruit binnen "enkele dagen" omzetten naar 0 procent.”
https://nos.nl/l/2417865
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 1 april 2022 om 16:29
Zou mooi zijn.Chienandalou schreef: ↑01-04-2022 15:58Als het Parlement daar akkoord mee gaat, kan het plan uit het regeerakkoord dus toch uitgevoerd worden. En dan is het voor de Belastingdienst ook geen probleem: die kan het btw-tarief op groente en fruit binnen "enkele dagen" omzetten naar 0 procent.”
https://nos.nl/l/2417865
vrijdag 1 april 2022 om 16:30
1 auto is zat.merano schreef: ↑01-04-2022 15:55Voor die mensen zijn elektrische auto's wel onbetaalbaar. En voor mij ook nog steeds. Net even gecheckt: Op Gaspedaal zijn er 153 elektrische auto's te koop voor minder dan 10.000. Trek ik daar de Aixams, Twizzies, brommers met een dakje en bedrijfswagens vanaf dan houd ik er ca. 10 over. Ter vergelijking: Er staan ongeveer 50.000 normale benzineauto's tot 10.000 euro op gaspedaal.
En minder vlees is wel degelijk beter:
En als je het geld niet hebt liggen kun je ook gewoon voor private lease gaan ofzo. Dat lijkt mij zinvoller dan vloeibaar goud in een huis tuin en keuken auto te gooien.
Mooi plaatje verder. Lies, damned lies, statistics.
