Actueel
alle pijlers
Vleestaks
vrijdag 1 april 2022 om 11:14
Nee, dat staat er niet.Arena89 schreef: ↑01-04-2022 11:13Dat stond in de Volkskrant. Blijkbaar is het wel berekend. Voor kip moet het 2 euro per kilo zijn. Voor varkensvlees 4,50 en voor rundvlees moet het dan minimaal 5,70 per kilo zijn.
Boven op alle prijzen die al stijgen vind ik dit niet kunnen. Brinta is ook weer omhoog gegaan in prijs. Dat was 1 van de goedkoopste dingen .
Er staat dat dat de werkelijke kosten zijn voor de vleesproductie, niet dat dat het voorstel voor vleestaks is:
De minister wil dat de verhouding tussen de hoeveelheid dierlijke en plantaardige eiwitten die Nederlanders eten in 2030 is verschoven van 60/40 naar 50/50. Hoe hoog de belasting zou moeten zijn om dat te bereiken, kan Hoste niet zeggen. ‘Dat hebben we niet onderzocht. Er spelen zo veel factoren mee dat daar eigenlijk geen berekening op los te laten is.’
Een onderzoek van CE Delft uit 2019 wijst wel uit hoeveel meer de consument aan de kassa zou moeten neertellen om de ‘werkelijke’ prijs van vlees te betalen. In zo’n duurzaamheidsbijdrage worden onder andere de kosten van het landgebruik, broeikasgasemissies en de uitstoot van andere schadelijke stoffen meegerekend. Voor kip zou er per kilo ruim twee euro bovenop moeten, voor varkensvlees 4,50 euro, en voor rund- en kalfsvlees maar liefst 5,70 euro per kilo.
vrijdag 1 april 2022 om 11:17
Ik heb een groeiachterstand opgelopen en ben in het ziekenhuis beland.
Alleen maar omdat ik vanaf mijn 8e een vegetarisch dieet heb gevolgd, wat voor tekorten heeft gezorgd.
Dus vindt je het heel erg als ik niet happig ben om mijn kinderen geen vlees meer voor te schotelen ?
vrijdag 1 april 2022 om 11:19
Met 2-3 keer per week vlees krijgt je kind echt geen tekorten, zeker niet als je de andere dagen genoeg andere eiwitten en vitamines eet.Arena89 schreef: ↑01-04-2022 11:17Ik heb een groeiachterstand opgelopen en ben in het ziekenhuis beland.
Alleen maar omdat ik vanaf mijn 8e een vegetarisch dieet heb gevolgd, wat voor tekorten heeft gezorgd.
Dus vindt je het heel erg als ik niet happig ben om mijn kinderen geen vlees meer voor te schotelen ?
vrijdag 1 april 2022 om 11:21
Wij eten maar 2-3 keer per week vlees. Ik heb het over de minima die als deze plannen doorgaan, helemaal geen vlees meer kunnen betalen.AnAppleADay schreef: ↑01-04-2022 11:19Met 2-3 keer per week vlees krijgt je kind echt geen tekorten, zeker niet als je de andere dagen genoeg andere eiwitten en vitamines eet.
vrijdag 1 april 2022 om 11:22
vrijdag 1 april 2022 om 11:22
Dat zijn de werkelijke kosten van vlees. Kosten die nu dus niet in de prijs zijn opgenomen. Wie moet dat volgens jou dan wel betalen, als het de consument niet is?
Deze opsomming komt uit het rapport waar de Volkskrant aan refereert:
"Deze prijs is gebaseerd op de externe kosten voor de volgende categorieën (CE Delft, 2019):
— emissies van broeikasgassen resulterend in klimaatverandering;
— emissies van andere stoffen resulterend in milieuvervuiling met uiteindelijke schade aan
menselijke gezondheid, ecosystemen, materialen, gebouwen en grondstoffenbeschikbaarheid;
— door landgebruik veroorzaakte impact op biodiversiteit;
— dierziekten.
Er worden in de literatuur ook andere externe kosten genoemd, die niet gereflecteerd
worden in het tarief: dierenwelzijn, gezondheidsschade door de consumptie van vlees,
geluidhinder, andere effecten zoals verdroging, uitputting van de bodem of antibioticaresistentie. "
vrijdag 1 april 2022 om 11:23
Echt heel rot voor je dat je dit is overkomen. Maar een vegetarisch dieet hoeft helemaal niet voor tekorten te zorgen.Arena89 schreef: ↑01-04-2022 11:17Ik heb een groeiachterstand opgelopen en ben in het ziekenhuis beland.
Alleen maar omdat ik vanaf mijn 8e een vegetarisch dieet heb gevolgd, wat voor tekorten heeft gezorgd.
Dus vindt je het heel erg als ik niet happig ben om mijn kinderen geen vlees meer voor te schotelen ?
Ik eet zelf bijna geen vlees, niet omdat ik het ongezond vind (ik drink ook cola zero namelijk) maar omdat ik het dierenleed niet goed trek. Ieder zo zijn afweging. En ja, van mij mag vlees een stuk duurder worden als dat ervoor zorgt dat de consumptie omlaag gaat.
vrijdag 1 april 2022 om 11:23
Ik vind het biologische vlees wat ik nu koop al enorm duur. Ik kan dat echt niet meer betalen hoor, zeker niet met alle overige prijsstijgingen.AnAppleADay schreef: ↑01-04-2022 11:22Dat roep jij steeds, maar dat is hoogstwaarschijnlijk helemaal niet zo.
vrijdag 1 april 2022 om 11:25
Ik heb het nog twee keer geprobeerd onder begeleiding van een diëtist.Lady_Day schreef: ↑01-04-2022 11:23Echt heel rot voor je dat je dit is overkomen. Maar een vegetarisch dieet hoeft helemaal niet voor tekorten te zorgen.
Ik eet zelf bijna geen vlees, niet omdat ik het ongezond vind (ik drink ook cola zero namelijk) maar omdat ik het dierenleed niet goed trek. Ieder zo zijn afweging. En ja, van mij mag vlees een stuk duurder worden als dat ervoor zorgt dat de consumptie omlaag gaat.
Maar na 9 maanden gaat het standaard fout.
Een vriendin van mij begon 1,5 jaar geleden met vegetarisch eten. Zij blijkt nu ook tekorten te hebben.
Echt goed vegetarisch eten is lastig en niet voor iedereen weggelegd
vrijdag 1 april 2022 om 11:31
Maar hou nou eens op de discussie steeds naar volledig vegetarisch eten te trekken. Daar heeft niemand het over. Als het echt zo is dat minima geen volwaardig voedingspatroon meer kunnen krijgen, zal de bijstand geheid ook wat omhoog gaan. Het vervuilt de discussie enorm om het steeds over een zeer hypothetische situatie voor een heel klein aantal mensen te hebben.
En rot voor je dat je niet vegetarisch kunt eten terwijl je het zo te lezen wel heel graag zou willen (anders zou je het vast niet zo vaak hebben geprobeerd).
En rot voor je dat je niet vegetarisch kunt eten terwijl je het zo te lezen wel heel graag zou willen (anders zou je het vast niet zo vaak hebben geprobeerd).
vrijdag 1 april 2022 om 11:33
Zoals de link van AppleADay liet zien dat zo'n 50% van de Nederlandse bevolking meer dan 5x per week vlees. Dat kan echt nog een stuk minder en dan is het nog steeds een prima dieet. Dus als vlees 2x zo duur wordt, kunnen zij in theorie 2-3 keer per week vlees eten. Dat is ruim voldoende voor een goed voedingspatroon.
vrijdag 1 april 2022 om 11:34
Ik kan dan alleen geen biologisch vlees meer kopen. Daar zou ik ook van balen .katkaatje schreef: ↑01-04-2022 11:33Zoals de link van AppleADay liet zien dat zo'n 50% van de Nederlandse bevolking meer dan 5x per week vlees. Dat kan echt nog een stuk minder en dan is het nog steeds een prima dieet. Dus als vlees 2x zo duur wordt, kunnen zij in theorie 2-3 keer per week vlees eten. Dat is ruim voldoende voor een goed voedingspatroon.
vrijdag 1 april 2022 om 11:36
Klopt. Ik zou heel graag vegetarisch willen eten, maar dat is niet haalbaar. Maar het is wel rot als mensen hier insinueren dat ik te lui ben om gezond te eten of geen moeite wil doen voor een gezond eetpatroon.katkaatje schreef: ↑01-04-2022 11:31Maar hou nou eens op de discussie steeds naar volledig vegetarisch eten te trekken. Daar heeft niemand het over. Als het echt zo is dat minima geen volwaardig voedingspatroon meer kunnen krijgen, zal de bijstand geheid ook wat omhoog gaan. Het vervuilt de discussie enorm om het steeds over een zeer hypothetische situatie voor een heel klein aantal mensen te hebben.
En rot voor je dat je niet vegetarisch kunt eten terwijl je het zo te lezen wel heel graag zou willen (anders zou je het vast niet zo vaak hebben geprobeerd).
vrijdag 1 april 2022 om 12:00
Dat de luchtkwaliteit in Nederland slecht is heeft niet alleen met de uitstoot in Nederland te maken, maar ook met de uitstoot in België en het Ruhrgebied (hoe de wind ook staat, we zijn altijd de pineutDingDong schreef: ↑01-04-2022 10:47Met dit verschil dat Nederland heel klein is en volgestampt is met industrie en we ook nog bovenop elkaar wonen in een nog kleiner deel van Nederland (randstad). Je kan doorzeuren over andere landen maar feit blijft dat onze lucht zeer matig van kwaliteit is. https://www.atlasleefomgeving.nl/kaarte ... koeltorens
En dan stormt het zelfs nog, geen idee hoe dit eruit ziet met windkracht 2.
Dat er mensen zijn die denken dat het pesterij is moeten eens bedenken dat hun eigen gedrag hiertoe geleidt heeft. 200 Gram vlees per dag is niet alleen asociaal t.o.v. van dieren en milieu maar heel ongezond voor je lichaam. Met name roodvlees kan tot darmkanker leiden. Met andere woorden, wil je perse je dagelijkse portie vlees blijven eten dan zal je niet anders worden behandeld dan rokers.
). Overigens was de luchtkwaliteit in Nederland vroeger veel slechter dan nu.Verder blijf ik erbij dat het heel raar is om te beginnen met een vleestax en niet met het bestrijden van ongezond bewerkt eten, waar een kilo zout en een kilo suiker in is gemikt, die bewust zo is gemaakt dat je er meer van gaat eten dan nodig is en waar dus alleen maar de grote bedrijven beter van worden. Boeren gun ik de omzet, die hebben het hard nodig om te overleven.
Dat vlees eten heel ongezond is, is onbewezen. De studies daarnaar zijn niet zo best en het zal niet de eerste keer zijn dat er gedraaid moet worden in wat wel en niet gezond is.
vrijdag 1 april 2022 om 12:02
Een beetje lekkere tournedos kost je zo 50 euro per kilo. Op rundergehakt scheelt het natuurlijk wel.
Maar goed, er is geen politieke steun voor, dus uiteindelijk kost het niets extra.
vrijdag 1 april 2022 om 12:08
Je hebt inderdaad een goed punt dat nu invoeren gewoon idioot is.Arena89 schreef: ↑01-04-2022 11:13Dat stond in de Volkskrant. Blijkbaar is het wel berekend. Voor kip moet het 2 euro per kilo zijn. Voor varkensvlees 4,50 en voor rundvlees moet het dan minimaal 5,70 per kilo zijn.
Boven op alle prijzen die al stijgen vind ik dit niet kunnen. Brinta is ook weer omhoog gegaan in prijs. Dat was 1 van de goedkoopste dingen .
Vanwege de oorlog gaan we ook steenkoolcentrales openhouden, dus dan kan die vleestax ook wel in de wacht totdat eea is genormaliseerd.
Wat dat betreft snap ik ook niet dat fossiele brandstoffen goedkoper gemaakt worden en er een compensatie komt voor de gestegen energieprijzen. Besteed dat geld aan verduurzaming van het wagenpark en pv cellen op de daken.
vrijdag 1 april 2022 om 12:08
Je hebt inderdaad een goed punt dat nu invoeren gewoon idioot is.Arena89 schreef: ↑01-04-2022 11:13Dat stond in de Volkskrant. Blijkbaar is het wel berekend. Voor kip moet het 2 euro per kilo zijn. Voor varkensvlees 4,50 en voor rundvlees moet het dan minimaal 5,70 per kilo zijn.
Boven op alle prijzen die al stijgen vind ik dit niet kunnen. Brinta is ook weer omhoog gegaan in prijs. Dat was 1 van de goedkoopste dingen .
Vanwege de oorlog gaan we ook steenkoolcentrales openhouden, dus dan kan die vleestax ook wel in de wacht totdat eea is genormaliseerd.
Wat dat betreft snap ik ook niet dat fossiele brandstoffen goedkoper gemaakt worden en er een compensatie komt voor de gestegen energieprijzen. Besteed dat geld aan verduurzaming van het wagenpark en pv cellen op de daken.
vrijdag 1 april 2022 om 12:08
Precies. Vooral sterk bewerkte voedingsmiddelen zijn ongezond. En daar proppen we veel meer van in onze mond. Vleesvervangers komen vaak ook niet al te best uit de bus.DS1971 schreef: ↑01-04-2022 12:00Dat de luchtkwaliteit in Nederland slecht is heeft niet alleen met de uitstoot in Nederland te maken, maar ook met de uitstoot in België en het Ruhrgebied (hoe de wind ook staat, we zijn altijd de pineut
Verder blijf ik erbij dat het heel raar is om te beginnen met een vleestax en niet met het bestrijden van ongezond bewerkt eten, waar een kilo zout en een kilo suiker in is gemikt, die bewust zo is gemaakt dat je er meer van gaat eten dan nodig is en waar dus alleen maar de grote bedrijven beter van worden. Boeren gun ik de omzet, die hebben het hard nodig om te overleven.
Dat vlees eten heel ongezond is, is onbewezen. De studies daarnaar zijn niet zo best en het zal niet de eerste keer zijn dat er gedraaid moet worden in wat wel en niet gezond is.
vrijdag 1 april 2022 om 12:10
vrijdag 1 april 2022 om 12:21
Het is ook-ook. Te veel vlees eten (en daar valt >5x per week onder) is ongezond, ultrabewerkt eten ook. Het is inderdaad ook zo dat we het geld voor benzinecompensatie misschien beter in elektriciteit op daken er hadden kunnen steken. Het is allemaal en-en-en of ook-ook-ook.
Maar om de ene prima maatregel af te keuren, omdat een andere maatregel niet ook wordt gedaan, vind ik gek. Het kan toch niet allemaal tegelijk en iets moet de eerste stap zijn. Dus laat dan lekker deze vleestaks als inspiratie dienen voor wat er ook (misschien nog wel harder) nodig is.
Maar ja, dan krijgen we de glijdende schaal argumenten zometeen. Help, what’s next!! Mag ik zometeen dus ook al nooit meer ultrabewerkte diepvriespizza of soep uit een zak eten??
En ook dan geldt: dat mag wel, het wordt alleen duurder. En broccoli wordt goedkoper dus succes ermee.
Zo mag je best gezond stimuleren. Nu is gezond eten duur en dus alleen voor de rijken. Terwijl het m.i. andersom zou moeten zijn: gezond eten voor iedereen, ongezond betaal je extra belasting voor (waarmee onder andere de zorgkosten voor alle kwalen als gevolg van ongezonde keuzes worden betaald).
Maar om de ene prima maatregel af te keuren, omdat een andere maatregel niet ook wordt gedaan, vind ik gek. Het kan toch niet allemaal tegelijk en iets moet de eerste stap zijn. Dus laat dan lekker deze vleestaks als inspiratie dienen voor wat er ook (misschien nog wel harder) nodig is.
Maar ja, dan krijgen we de glijdende schaal argumenten zometeen. Help, what’s next!! Mag ik zometeen dus ook al nooit meer ultrabewerkte diepvriespizza of soep uit een zak eten??
En ook dan geldt: dat mag wel, het wordt alleen duurder. En broccoli wordt goedkoper dus succes ermee.
Zo mag je best gezond stimuleren. Nu is gezond eten duur en dus alleen voor de rijken. Terwijl het m.i. andersom zou moeten zijn: gezond eten voor iedereen, ongezond betaal je extra belasting voor (waarmee onder andere de zorgkosten voor alle kwalen als gevolg van ongezonde keuzes worden betaald).
vrijdag 1 april 2022 om 12:35
Minder vlees eten spaart energie en water en is beter voor mens en het klimaat.DS1971 schreef: ↑01-04-2022 12:08Je hebt inderdaad een goed punt dat nu invoeren gewoon idioot is.
Vanwege de oorlog gaan we ook steenkoolcentrales openhouden, dus dan kan die vleestax ook wel in de wacht totdat eea is genormaliseerd.
Wat dat betreft snap ik ook niet dat fossiele brandstoffen goedkoper gemaakt worden en er een compensatie komt voor de gestegen energieprijzen. Besteed dat geld aan verduurzaming van het wagenpark en pv cellen op de daken.
En dat is gewoon een optie. Terwijl minder stoken lang niet altijd een optie is en je bij autorijden lastig kunt onderscheiden of het zinvol autogebruik, bv. voor werk is, of alleen maar voor plezier.
Vlees wordt dus gezien als luxeproduct, stoken en autorijden als noodzakelijk.
Dat verklaart ook dat er een compensatie komt voor de prijsstijgingen van energie en benzine. Als je het geld besteedt aan verduurzamingssubsidies, dan komen de minima/ modalen die helemaal niet kunnen investeren in verduurzaming, of een elektrische auto kopen, zelfs niet met een subsidie, niet meer rond.
merano wijzigde dit bericht op 01-04-2022 12:52
0.17% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
