Vleestaks

30-03-2022 16:57 1169 berichten
De coalitie is er verdeeld over.
De vleestaks, een goed idee?
Voer voor discussie. Waarom zou je als partij een punt hebben om minimale garanties voor dierenwelzijn weg te stemmen (zie stemming partijen onderaan)?

Vanaf 2023 strengere eisen voor dierenwelzijn en brandveiligheid en fokbeperkingen

Het houden en beschermen van dieren in de veehouderij wordt vanaf 2023 steviger in de wet vastgelegd. Dit is het resultaat van drie aangenomen voorstellen van de Partij voor de Dieren (PvdD).

Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft drie voorstellen van de PvdD aangenomen. Deze voorstellen zijn gericht op een beter dierwelzijn. Zo moeten in de toekomst houderijsystemen worden aangepast aan het natuurlijke gedrag van dieren en niet meer andersom. Dit betekent onder andere dat fysieke ingrepen vanaf 1 januari 2023 niet meer zijn toegestaan als deze bijvoorbeeld worden gedaan om dieren in een bepaalde ‘dichtheid’ te kunnen houden, of om problemen zoals staartbijten te voorkomen die voortkomen uit de wijze waarop de dieren worden gehouden. Ook zal het niet langer zijn toegestaan om dieren te houden in een huisvestingssysteem dat hen permanent de mogelijkheid ontneemt om hun natuurlijke gedrag te vertonen. Zo dienen varkens te beschikken over voldoende daglicht en bewegingsruimte.

Stalbranden
Ook worden dieren wettelijk beschermd tegen stalbranden. Daarbij haakt het aangenomen voorstel in op het in maart gepresenteerde rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV). Daarin trekt de OVV de conclusie dat overheidsplannen om het aantal stalbranden te verminderen niet werken. Voor het brandveiliger maken van bestaande stallen is er, volgens de indieners, nauwelijks wet- en regelgeving. Dit amendement beoogt een wettelijke basis te creëren voor het stellen van regels voor de bescherming van landbouwhuisdieren tegen de gevaren van stalbranden. Dit bij of krachtens een algemene maatregel van bestuur, zoals de OVV adviseert. De Wet dieren en onderliggende besluiten bevatten reeds bepalingen over huisvesting, zoals ventilatie.

Fokbeperkingen
Verder kunnen fokbeperkingen worden opgelegd bij het in gedrang komen van dierenwelzijn of gezondheid door uitzonderlijke omstandigheden, anders dan besmettelijke dierziekten. Bijvoorbeeld bij een hittegolf of als de slachtsnelheid door omstandigheden noodgedwongen omlaag moet. De minister van LNV krijgt daartoe nu de bevoegdheid.

Stemming
Voor deze drie amendementen stemden: PVV, D66, PvdA, PvdD, CU, DENK, GL, SP, BIJ1, JA21, Volt, Den Haan. Tegen stemden CDA, FvD, VVD, SGP en BBB.


Bron: Tweedekamer.nl
Alle reacties Link kopieren
snug schreef:
10-04-2022 08:17
Voer voor discussie. Waarom zou je als partij een punt hebben om minimale garanties voor dierenwelzijn weg te stemmen (zie stemming partijen onderaan)?
Een vriendin van mij stemt op zich niet op 1 van die tegenstemmende partijen, maar zij zou het waarschijnlijk onzin vinden. Want 'die dieren weten niet beter'. Ik had een keer een - niet zo leuke - discussie met haar over dierenwelzijn en ze ziet vee echt als een soort van dingen, gebruiksvoorwerpen. En je moet er wel een beetje goed voor zorgen - want je wel uiteindelijk wel dat lekkere lapje vlees, daar gaat het om - , maar verder maakt het niet uit hoe je met ze omgaat. :'(
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
tonkje schreef:
10-04-2022 08:27
Een vriendin van mij stemt op zich niet op 1 van die tegenstemmende partijen, maar zij zou het waarschijnlijk onzin vinden. Want 'die dieren weten niet beter'. Ik had een keer een - niet zo leuke - discussie met haar over dierenwelzijn en ze ziet vee echt als een soort van dingen, gebruiksvoorwerpen. En je moet er wel een beetje goed voor zorgen - want je wel uiteindelijk wel dat lekkere lapje vlees, daar gaat het om - , maar verder maakt het niet uit hoe je met ze omgaat. :'(
Jemig :-(
Alle reacties Link kopieren
Hé ik zie ‘stalbranden’ voorbij komen, nou net als het voorgaande bericht dat iemand (tonkje) zn vriendin over dieren denkt als gebruiksvoorwerpen... nou excuse moi: stalbranden komen nou ook niet bepaald omdat er zo om de dieren wordt gedacht hoor, is een geldkwestie!

Nee geen bron (nog), maar heb er me zo vaak al groen en geel aan geërgerd dat stalbranden zo vaak maar blijven voorkomen.

Edit: Onnodig veel dierenleed omdat stalbranden geen prioriteit hebben
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... staldieren

Een mogelijke oplossing:
Als er brand uitbreekt dat alle deuren open gaan staan zodat de dieren naar buiten kunnen.
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
10-04-2022 01:28
Ik zie liever een taks op het hebben van een kutkarakter daar hebben we steeds meer van.
Haha goeie! En dan hoop ik dat je flink gespaard hebt!
snug schreef:
10-04-2022 08:17
Voer voor discussie. Waarom zou je als partij een punt hebben om minimale garanties voor dierenwelzijn weg te stemmen (zie stemming partijen onderaan)?

Vanaf 2023 strengere eisen voor dierenwelzijn en brandveiligheid en fokbeperkingen

Het houden en beschermen van dieren in de veehouderij wordt vanaf 2023 steviger in de wet vastgelegd. Dit is het resultaat van drie aangenomen voorstellen van de Partij voor de Dieren (PvdD).

Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft drie voorstellen van de PvdD aangenomen. Deze voorstellen zijn gericht op een beter dierwelzijn. Zo moeten in de toekomst houderijsystemen worden aangepast aan het natuurlijke gedrag van dieren en niet meer andersom. Dit betekent onder andere dat fysieke ingrepen vanaf 1 januari 2023 niet meer zijn toegestaan als deze bijvoorbeeld worden gedaan om dieren in een bepaalde ‘dichtheid’ te kunnen houden, of om problemen zoals staartbijten te voorkomen die voortkomen uit de wijze waarop de dieren worden gehouden. Ook zal het niet langer zijn toegestaan om dieren te houden in een huisvestingssysteem dat hen permanent de mogelijkheid ontneemt om hun natuurlijke gedrag te vertonen. Zo dienen varkens te beschikken over voldoende daglicht en bewegingsruimte.

Stalbranden
Ook worden dieren wettelijk beschermd tegen stalbranden. Daarbij haakt het aangenomen voorstel in op het in maart gepresenteerde rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV). Daarin trekt de OVV de conclusie dat overheidsplannen om het aantal stalbranden te verminderen niet werken. Voor het brandveiliger maken van bestaande stallen is er, volgens de indieners, nauwelijks wet- en regelgeving. Dit amendement beoogt een wettelijke basis te creëren voor het stellen van regels voor de bescherming van landbouwhuisdieren tegen de gevaren van stalbranden. Dit bij of krachtens een algemene maatregel van bestuur, zoals de OVV adviseert. De Wet dieren en onderliggende besluiten bevatten reeds bepalingen over huisvesting, zoals ventilatie.

Fokbeperkingen
Verder kunnen fokbeperkingen worden opgelegd bij het in gedrang komen van dierenwelzijn of gezondheid door uitzonderlijke omstandigheden, anders dan besmettelijke dierziekten. Bijvoorbeeld bij een hittegolf of als de slachtsnelheid door omstandigheden noodgedwongen omlaag moet. De minister van LNV krijgt daartoe nu de bevoegdheid.

Stemming
Voor deze drie amendementen stemden: PVV, D66, PvdA, PvdD, CU, DENK, GL, SP, BIJ1, JA21, Volt, Den Haan. Tegen stemden CDA, FvD, VVD, SGP en BBB.


Bron: Tweedekamer.nl
Maar dan mis ik weer de verdieping want je kunt tegen stemmen omdat je het niet eens bent maar je kunt ook tegen stemmen omdat de voorwaarden hiervoor niet aanwezig zijn en of het realiseerbaar is.



https://www.gld.nl/amp/nieuws/7131880/d ... -stalbrand
Cherubijn schreef:
10-04-2022 09:32
Haha goeie! En dan hoop ik dat je flink gespaard hebt!
Ook al 400 berichten zie ik en na even loopen zet ik je op de negeer.
Alle reacties Link kopieren
Typisch, zelf de klappen uitdelen maar niks kunnen incasseren. En uiteraard degene waarvan je het verwacht hapt meteen toe.

Ik vind het gewoon bedroevend om te merken dat er zo veel mensen zijn die wel weten dat veel vlees eten slecht is op allerlei gebieden, maar toch niet bereid zijn iets te minderen of te kijken naar alternatieven. Alleen bezig met hun eigen belang. En dit zie je terug op allerlei gebieden, niet alleen vleesconsumptie.
Alle reacties Link kopieren
Cherubijn schreef:
10-04-2022 10:28
Typisch, zelf de klappen uitdelen maar niks kunnen incasseren. En uiteraard degene waarvan je het verwacht hapt meteen toe.

Ik vind het gewoon bedroevend om te merken dat er zo veel mensen zijn die wel weten dat veel vlees eten slecht is op allerlei gebieden, maar toch niet bereid zijn iets te minderen of te kijken naar alternatieven. Alleen bezig met hun eigen belang. En dit zie je terug op allerlei gebieden, niet alleen vleesconsumptie.
Veel mensen zijn dan ook niet bezig met "deugen". Wellicht een lastig concept in een Instagram-generatie waar de perceptie van deugen nog belangrijker is geworden, maar gewoon uit die bubbel wegblijven, dat is heus een aanrader.
Alle reacties Link kopieren
noglangnietjarig schreef:
10-04-2022 09:14

Nee geen bron (nog), maar heb er me zo vaak al groen en geel aan geërgerd dat stalbranden zo vaak maar blijven voorkomen.

Edit: Onnodig veel dierenleed omdat stalbranden geen prioriteit hebben
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... staldieren

Een mogelijke oplossing:
Als er brand uitbreekt dat alle deuren open gaan staan zodat de dieren naar buiten kunnen.
Helaas gaan veel dieren bij brand niet uit zichzelf naar buiten vluchten, ze blijven waar ze zich veilig voelen. Ik heb een vriend die bij de brandweer geweest is. Hij heeft verschillende stalbranden meegemaakt en hij heeft helaas veel dieren levend weten verbranden omdat ze met geen mogelijkheid in beweging te brengen waren.
miekemv schreef:
10-04-2022 09:39
Maar dan mis ik weer de verdieping want je kunt tegen stemmen omdat je het niet eens bent maar je kunt ook tegen stemmen omdat de voorwaarden hiervoor niet aanwezig zijn en of het realiseerbaar is.
Dat kan ik me voorstellen. Daar is deze discussie mede voor.
Leyawiin schreef:
10-04-2022 10:38
Helaas gaan veel dieren bij brand niet uit zichzelf naar buiten vluchten, ze blijven waar ze zich veilig voelen. Ik heb een vriend die bij de brandweer geweest is. Hij heeft verschillende stalbranden meegemaakt en hij heeft helaas veel dieren levend weten verbranden omdat ze met geen mogelijkheid in beweging te brengen waren.
Ach jee.
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
10-04-2022 10:36
Veel mensen zijn dan ook niet bezig met "deugen". Wellicht een lastig concept in een Instagram-generatie waar de perceptie van deugen nog belangrijker is geworden, maar gewoon uit die bubbel wegblijven, dat is heus een aanrader.
Wat een ontzettend flauw verweer. Het gaat niet om 'deugen' als hip concept maar om de aarde een beetje leefbaar doorgeven aan de volgende generatie.

En als ik iets bezopen vind, is het wel dat het woord deugen in deze volstrekt hedonistische, egocentrische wereld een scheldwoord is geworden. Als je werkelijk vindt dat er iets mis is met rekening houden met anderen en met toekomstige generaties, gaat er toch echt iets niet goed.

Geef dan gewoon toe dat je niet om kunt gaan met verandering en dat je de rekening van jouw gedrag liever op het bordje van de mensen na jou legt.
Leyawiin schreef:
10-04-2022 10:38
Helaas gaan veel dieren bij brand niet uit zichzelf naar buiten vluchten, ze blijven waar ze zich veilig voelen. Ik heb een vriend die bij de brandweer geweest is. Hij heeft verschillende stalbranden meegemaakt en hij heeft helaas veel dieren levend weten verbranden omdat ze met geen mogelijkheid in beweging te brengen waren.
Je ziet steeds vaker van die nieuwe half open stallen met weidegang . Ik heb er te weinig verstand van maar dat lijkt mij de meest veilige optie al wil men af van koeien in de wei.
Alle reacties Link kopieren
Griebus67 schreef:
10-04-2022 11:27
Wat een ontzettend flauw verweer. Het gaat niet om 'deugen' als hip concept maar om de aarde een beetje leefbaar doorgeven aan de volgende generatie.

En als ik iets bezopen vind, is het wel dat het woord deugen in deze volstrekt hedonistische, egocentrische wereld een scheldwoord is geworden. Als je werkelijk vindt dat er iets mis is met rekening houden met anderen en met toekomstige generaties, gaat er toch echt iets niet goed.

Geef dan gewoon toe dat je niet om kunt gaan met verandering en dat je de rekening van jouw gedrag liever op het bordje van de mensen na jou legt.
Precies dit :thumbsup:
Cherubijn schreef:
10-04-2022 11:38
Precies dit :thumbsup:
Yep.
Griebus67 schreef:
10-04-2022 11:27
Wat een ontzettend flauw verweer. Het gaat niet om 'deugen' als hip concept maar om de aarde een beetje leefbaar doorgeven aan de volgende generatie.

En als ik iets bezopen vind, is het wel dat het woord deugen in deze volstrekt hedonistische, egocentrische wereld een scheldwoord is geworden. Als je werkelijk vindt dat er iets mis is met rekening houden met anderen en met toekomstige generaties, gaat er toch echt iets niet goed.

Geef dan gewoon toe dat je niet om kunt gaan met verandering en dat je de rekening van jouw gedrag liever op het bordje van de mensen na jou legt.
Waarom die agressie steeds, je denkt toch niet dat je verandering krijgt door extremisme? En daarnaast denkt niet iedereen hetzelfde als jij. Dus als je al iets wil bereiken lijkt mij in elk geval dat niet de manier. Je werkt alleen maar polarisatie in de hand en dan krijg je onleefbaar land.
Alle reacties Link kopieren
miekemv schreef:
10-04-2022 11:52
Waarom die agressie steeds, je denkt toch niet dat je verandering krijgt door extremisme? En daarnaast denkt niet iedereen hetzelfde als jij. Dus als je al iets wil bereiken lijkt mij in elk geval dat niet de manier. Je werkt alleen maar polarisatie in de hand en dan krijg je onleefbaar land.
Ik reageer alleen op iemand die zelf nogal extreem en agressief reageert. Zelf ben ik helemaal niet zo extremistisch, ik eet af en toe ook nog vlees of vis. Maar ik schrik me een hoedje van het blinde egoïsme dat hier hoogtij viert.
Alle reacties Link kopieren
Griebus67 schreef:
10-04-2022 11:27
Wat een ontzettend flauw verweer. Het gaat niet om 'deugen' als hip concept maar om de aarde een beetje leefbaar doorgeven aan de volgende generatie.

En als ik iets bezopen vind, is het wel dat het woord deugen in deze volstrekt hedonistische, egocentrische wereld een scheldwoord is geworden. Als je werkelijk vindt dat er iets mis is met rekening houden met anderen en met toekomstige generaties, gaat er toch echt iets niet goed.

Geef dan gewoon toe dat je niet om kunt gaan met verandering en dat je de rekening van jouw gedrag liever op het bordje van de mensen na jou legt.
Verweer? Ik voel me nergens geroepen om me over wat dan ook te verweren hoor, ik deelde gewoon wat info en goede raad.
Vreemde gedachte dat mensen zich hier zouden moeten verantwoorden omdat ze wel vlees en vis eten.
Ik begrijp dat over de toekomst wordt nagedacht. Tegelijkertijd leven we nu en staat een mondiale voedselcrisis voor de deur en voor sommige landen al zeer aktueel.
miekemv schreef:
10-04-2022 13:17
Ik begrijp dat over de toekomst wordt nagedacht. Tegelijkertijd leven we nu en staat een mondiale voedselcrisis voor de deur en voor sommige landen al zeer aktueel.
Meer plantaardig eten zou daarin, hoe gek het misschien ook mag klinken, een positieve rol kunnen spelen. Concreet: gewassen gaan niet eerst als veevoer naar vee, maar rechtstreeks naar de mens. Sneller dus. En er is relatief minder grond nodig, dus meer voedsel beschikbaar. En minder gezeul van producten tussen landen. Minder armoede elders. Enz.

Ik zal me volgende week verdiepen in wat van je links hier. Nu helaas geen tijd voor.
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
10-04-2022 11:56
Verweer? Ik voel me nergens geroepen om me over wat dan ook te verweren hoor, ik deelde gewoon wat info en goede raad.
Vreemde gedachte dat mensen zich hier zouden moeten verantwoorden omdat ze wel vlees en vis eten.
dat hoeft helemaal niet, maar om dat te komen met "deugen" doet ook geen goed aan de discussie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
snug schreef:
10-04-2022 14:35
Meer plantaardig eten zou daarin, hoe gek het misschien ook mag klinken, een positieve rol kunnen spelen. Concreet: gewassen gaan niet eerst als veevoer naar vee, maar rechtstreeks naar de mens. Sneller dus. En er is relatief minder grond nodig, dus meer voedsel beschikbaar. En minder gezeul van producten tussen landen. Minder armoede elders. Enz.
Precies. Vlees eten is eigenlijk vreselijk inefficiënt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
10-04-2022 18:02
dat hoeft helemaal niet, maar om dat te komen met "deugen" doet ook geen goed aan de discussie.
Goh, zo komen veel deelnemers aan de discussie hier in elk geval over (in zover je het hier nog een discussie wil noemen en geen dovemansgesprek uiteraard). Ik duid gewoon wat ik zie en lees, niet meer en niet minder. De vele morele "waarom snappen de mensen het toch niet, we zeggen het toch waarom het beter anders is, waarom kijken ze enkel naar hun eigen belang ipv naar wat we ze zeggen"-statements zijn simpelweg zinloos. Niet in het minst omdat moraliserende vingertjes en prekerig gedrag nu éénmaal zelden effect gaan hebben, maar ook omdat veel mensen effectief gewoon geen boodschap hebben aan (de schijn van) deugen. Gewoon doen is al gek genoeg, zeg maar :).
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
10-04-2022 19:11
Goh, zo komen veel deelnemers aan de discussie hier in elk geval over (in zover je het hier nog een discussie wil noemen en geen dovemansgesprek uiteraard). Ik duid gewoon wat ik zie en lees, niet meer en niet minder. De vele morele "waarom snappen de mensen het toch niet, we zeggen het toch waarom het beter anders is, waarom kijken ze enkel naar hun eigen belang ipv naar wat we ze zeggen"-statements zijn simpelweg zinloos. Niet in het minst omdat moraliserende vingertjes en prekerig gedrag nu éénmaal zelden effect gaan hebben, maar ook omdat veel mensen effectief gewoon geen boodschap hebben aan (de schijn van) deugen. Gewoon doen is al gek genoeg, zeg maar :).
waarom is deugen slecht? Waarom is dat de afgelopen tijd ineens een vies woord geworden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven