Actueel
alle pijlers
Vliegtuigcrash in Zuid-Frankrijk
dinsdag 24 maart 2015 om 11:57
Duits passagiersvliegtuig neergestort in het zuiden van Frankrijk
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
Alweer een crash
En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
vrijdag 27 maart 2015 om 10:23
quote:lechatrose schreef op 27 maart 2015 @ 10:18:
[...]
Hoezo niet? Heeft Bild (waar dit bericht vandaan komt) de dossiers in handen? Dan nog, nog altijd niet bevestigd door onderzoekers.
Overigens vindt men in Duitsland ook dat er wel erg snel conclusies worden getrokken, aldus de correspondent van de NOS in Duitsland:
[...]
Bron: http://nos.nl/artikel/2027117-co-piloot ... lemen.html
Het kan toch zijn dat hij het niet bewust gepland had voor deze vlucht, maar simpelweg zijn kans afwachtte?
Overigens lees ik op zeit.de niks over een afscheidsbrief of belangrijke informatie, alleen dat er huiszoekingen zijn gedaan.
[...]
Hoezo niet? Heeft Bild (waar dit bericht vandaan komt) de dossiers in handen? Dan nog, nog altijd niet bevestigd door onderzoekers.
Overigens vindt men in Duitsland ook dat er wel erg snel conclusies worden getrokken, aldus de correspondent van de NOS in Duitsland:
[...]
Bron: http://nos.nl/artikel/2027117-co-piloot ... lemen.html
Het kan toch zijn dat hij het niet bewust gepland had voor deze vlucht, maar simpelweg zijn kans afwachtte?
Overigens lees ik op zeit.de niks over een afscheidsbrief of belangrijke informatie, alleen dat er huiszoekingen zijn gedaan.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:25
Ik ben nooit bang geweest om te vliegen, heb er ook al best wat lange vluchten opzitten. Maar ik realiseerde me altijd wel heel bewust als we boven een oceaan vlogen bijvoorbeeld, dat als er iets zou gebeuren en het ding zou neerstorten, het ook wel einde verhaal zou zijn. Dat weet je bij vliegen eigenlijk op voorhand al zeker. En dat is een rare gedachte. Zo overgeleverd te zijn aan de techniek en degene die die techniek onder handen heeft.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:25
quote:Sylphide75 schreef op 27 maart 2015 @ 10:19:
[...]
Ja, dat is een akelige gedachte. Ik denk dat het een soort van golfbeweging is die door zo'n vliegtuig gaat. Eerst krijgen alleen de mensen voorin het mee dat de gezagvoerder in blinde paniek op de deur staat te rammen, en al snel verspreid het nieuws zich dan naar achter. Als dan duidelijk zichtbaar wordt hoe laag het toestel al vliegt, dan breekt de paniek uit. Het lijkt me zo afschuwelijk om zo aan je einde te komen en ook onverteerbaar voor alle nabestaanden.Dir dus. Verschrikkelijk!
[...]
Ja, dat is een akelige gedachte. Ik denk dat het een soort van golfbeweging is die door zo'n vliegtuig gaat. Eerst krijgen alleen de mensen voorin het mee dat de gezagvoerder in blinde paniek op de deur staat te rammen, en al snel verspreid het nieuws zich dan naar achter. Als dan duidelijk zichtbaar wordt hoe laag het toestel al vliegt, dan breekt de paniek uit. Het lijkt me zo afschuwelijk om zo aan je einde te komen en ook onverteerbaar voor alle nabestaanden.Dir dus. Verschrikkelijk!
vrijdag 27 maart 2015 om 10:27
Ik vind het erg respectloos, raar en beangstigend naar deskundigen toe dat men loopt te speculeren en oordelen over de inhoud en het proces van dit onderzoek.
Die mensen hebben de kennis, de informatie om het oordeel te vellen, met een slag om de arm want een 100% is moeilijk te geven om een een reconstructie is.
Wie zijn wij om het beter te weten? Ik las hier van injectie's tot de meeste onzin aan toe wat een leek nog wel snapt dat dat onmogelijk is.
Maar ja, de beste stuurlui staan aan wal.
Ik weet nog het spel dat we moesten doen op school om te leren hoe het met informatie kan vergaan:
De eerste in de rij hoorde een verhaal en die moest dat aan zijn of haar buurvrouw vertellen, die buurvrouw vertelde het weer tegen haar of zijn buurvrouw en zo ging het verhaal rond met als einde, je raad het al, een compleet ander verhaal of volledig uit zijn context getrokken.
Ik vind het heel triest wat er is gebeurd en ik hoop dat de waarheid boven water komt.
Maar die waarheid kan alleen door deskundigen worden achterhaald die direct zijn betrokken bij het proces.
Alle anderen zijn alleen aan het speculeren. En dat vind ik heel triest want je weet er he-le-maal niks van.
Die mensen hebben de kennis, de informatie om het oordeel te vellen, met een slag om de arm want een 100% is moeilijk te geven om een een reconstructie is.
Wie zijn wij om het beter te weten? Ik las hier van injectie's tot de meeste onzin aan toe wat een leek nog wel snapt dat dat onmogelijk is.
Maar ja, de beste stuurlui staan aan wal.
Ik weet nog het spel dat we moesten doen op school om te leren hoe het met informatie kan vergaan:
De eerste in de rij hoorde een verhaal en die moest dat aan zijn of haar buurvrouw vertellen, die buurvrouw vertelde het weer tegen haar of zijn buurvrouw en zo ging het verhaal rond met als einde, je raad het al, een compleet ander verhaal of volledig uit zijn context getrokken.
Ik vind het heel triest wat er is gebeurd en ik hoop dat de waarheid boven water komt.
Maar die waarheid kan alleen door deskundigen worden achterhaald die direct zijn betrokken bij het proces.
Alle anderen zijn alleen aan het speculeren. En dat vind ik heel triest want je weet er he-le-maal niks van.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:28
quote:Sylphide75 schreef op 27 maart 2015 @ 10:19:
[...]
Ja, dat is een akelige gedachte. Ik denk dat het een soort van golfbeweging is die door zo'n vliegtuig gaat. Eerst krijgen alleen de mensen voorin het mee dat de gezagvoerder in blinde paniek op de deur staat te rammen, en al snel verspreid het nieuws zich dan naar achter. Als dan duidelijk zichtbaar wordt hoe laag het toestel al vliegt, dan breekt de paniek uit. Het lijkt me zo afschuwelijk om zo aan je einde te komen en ook onverteerbaar voor alle nabestaanden.Hij is eerst nog naar de wc geweest, dus dat is al zeker de helft van die 8 minuten. Daarna naar de cockpit bellen en vervolgens de code intoetsen, nog een keer de code intoetsen... Al met al denk ik dat het bonken op de deur niet langer dan 1 of 2 minuten geduurd moet hebben dus dat de passagiers het pas heel laat hebben meegekregen.
[...]
Ja, dat is een akelige gedachte. Ik denk dat het een soort van golfbeweging is die door zo'n vliegtuig gaat. Eerst krijgen alleen de mensen voorin het mee dat de gezagvoerder in blinde paniek op de deur staat te rammen, en al snel verspreid het nieuws zich dan naar achter. Als dan duidelijk zichtbaar wordt hoe laag het toestel al vliegt, dan breekt de paniek uit. Het lijkt me zo afschuwelijk om zo aan je einde te komen en ook onverteerbaar voor alle nabestaanden.Hij is eerst nog naar de wc geweest, dus dat is al zeker de helft van die 8 minuten. Daarna naar de cockpit bellen en vervolgens de code intoetsen, nog een keer de code intoetsen... Al met al denk ik dat het bonken op de deur niet langer dan 1 of 2 minuten geduurd moet hebben dus dat de passagiers het pas heel laat hebben meegekregen.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:28
quote:Sylphide75 schreef op 27 maart 2015 @ 10:25:
Ik ben nooit bang geweest om te vliegen, heb er ook al best wat lange vluchten opzitten. Maar ik realiseerde me altijd wel heel bewust als we boven een oceaan vlogen bijvoorbeeld, dat als er iets zou gebeuren en het ding zou neerstorten, het ook wel einde verhaal zou zijn. Dat weet je bij vliegen eigenlijk op voorhand al zeker. En dat is een rare gedachte. Zo overgeleverd te zijn aan de techniek en degene die die techniek onder handen heeft.Vind je dat niet een tikkeltje overdreven? Je hebt evenveel kans een crash te overleven. Let nou maar goed op de safety demonstration, dat is een lifesaver, in plaats van nerveus te kletsen met je buurman alsof er niks aan de hand is:)
Ik ben nooit bang geweest om te vliegen, heb er ook al best wat lange vluchten opzitten. Maar ik realiseerde me altijd wel heel bewust als we boven een oceaan vlogen bijvoorbeeld, dat als er iets zou gebeuren en het ding zou neerstorten, het ook wel einde verhaal zou zijn. Dat weet je bij vliegen eigenlijk op voorhand al zeker. En dat is een rare gedachte. Zo overgeleverd te zijn aan de techniek en degene die die techniek onder handen heeft.Vind je dat niet een tikkeltje overdreven? Je hebt evenveel kans een crash te overleven. Let nou maar goed op de safety demonstration, dat is een lifesaver, in plaats van nerveus te kletsen met je buurman alsof er niks aan de hand is:)
vrijdag 27 maart 2015 om 10:29
Ik zie steeds die gymnasiumleerlingen voor me die op uitwisseling waren geweest. Mijn oudste dochter is ook van die leeftijd en dan komt zoiets wel dichtbij. Je ergste nachtmerrie als ouder om zulk nieuws te krijgen. Je laat je kind gaan om een leuke tijd te hebben in Spanje, en je ziet het nooit meer levend terug.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:31
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 10:27:
Ik vind het erg respectloos, raar en beangstigend naar deskundigen toe dat men loopt te speculeren en oordelen over de inhoud en het proces van dit onderzoek.
Die mensen hebben de kennis, de informatie om het oordeel te vellen, met een slag om de arm want een 100% is moeilijk te geven om een een reconstructie is.
Wie zijn wij om het beter te weten? Ik las hier van injectie's tot de meeste onzin aan toe wat een leek nog wel snapt dat dat onmogelijk is.
Maar ja, de beste stuurlui staan aan wal.
Ik weet nog het spel dat we moesten doen op school om te leren hoe het met informatie kan vergaan:
De eerste in de rij hoorde een verhaal en die moest dat aan zijn of haar buurvrouw vertellen, die buurvrouw vertelde het weer tegen haar of zijn buurvrouw en zo ging het verhaal rond met als einde, je raad het al, een compleet ander verhaal of volledig uit zijn context getrokken.
Ik vind het heel triest wat er is gebeurd en ik hoop dat de waarheid boven water komt.
Maar die waarheid kan alleen door deskundigen worden achterhaald die direct zijn betrokken bij het proces.
Alle anderen zijn alleen aan het speculeren. En dat vind ik heel triest want je weet er he-le-maal niks van.
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.
Ik vind het erg respectloos, raar en beangstigend naar deskundigen toe dat men loopt te speculeren en oordelen over de inhoud en het proces van dit onderzoek.
Die mensen hebben de kennis, de informatie om het oordeel te vellen, met een slag om de arm want een 100% is moeilijk te geven om een een reconstructie is.
Wie zijn wij om het beter te weten? Ik las hier van injectie's tot de meeste onzin aan toe wat een leek nog wel snapt dat dat onmogelijk is.
Maar ja, de beste stuurlui staan aan wal.
Ik weet nog het spel dat we moesten doen op school om te leren hoe het met informatie kan vergaan:
De eerste in de rij hoorde een verhaal en die moest dat aan zijn of haar buurvrouw vertellen, die buurvrouw vertelde het weer tegen haar of zijn buurvrouw en zo ging het verhaal rond met als einde, je raad het al, een compleet ander verhaal of volledig uit zijn context getrokken.
Ik vind het heel triest wat er is gebeurd en ik hoop dat de waarheid boven water komt.
Maar die waarheid kan alleen door deskundigen worden achterhaald die direct zijn betrokken bij het proces.
Alle anderen zijn alleen aan het speculeren. En dat vind ik heel triest want je weet er he-le-maal niks van.
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:32
quote:kadanz schreef op 27 maart 2015 @ 10:28:
[...]
Vind je dat niet een tikkeltje overdreven? Je hebt evenveel kans een crash te overleven. Let nou maar goed op de safety demonstration, dat is een lifesaver, in plaats van nerveus te kletsen met je buurman alsof er niks aan de hand is:)Wie zegt dat ik nerveus ben en klets met de buurman? En nee, ik denk niet dat dit overdreven is. Het is toch een feit dat de meeste mensen een vliegtuigcrash niet overleven. Ik ben daar gewoon realistisch in, verder niets. Zo'n safety demonstration is leuk, maar bij een serieuze crash helpt dat niet vrees ik.
[...]
Vind je dat niet een tikkeltje overdreven? Je hebt evenveel kans een crash te overleven. Let nou maar goed op de safety demonstration, dat is een lifesaver, in plaats van nerveus te kletsen met je buurman alsof er niks aan de hand is:)Wie zegt dat ik nerveus ben en klets met de buurman? En nee, ik denk niet dat dit overdreven is. Het is toch een feit dat de meeste mensen een vliegtuigcrash niet overleven. Ik ben daar gewoon realistisch in, verder niets. Zo'n safety demonstration is leuk, maar bij een serieuze crash helpt dat niet vrees ik.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:34
quote:mayou schreef op 27 maart 2015 @ 10:28:
[...]
Hij is eerst nog naar de wc geweest, dus dat is al zeker de helft van die 8 minuten. Daarna naar de cockpit bellen en vervolgens de code intoetsen, nog een keer de code intoetsen... Al met al denk ik dat het bonken op de deur niet langer dan 1 of 2 minuten geduurd moet hebben dus dat de passagiers het pas heel laat hebben meegekregen.Hmm, ja, dat ligt meer voor de hand idd. "Gelukkig" dan maar voor die mensen dat ze niet acht volle minuten in paniek hebben gezeten.
[...]
Hij is eerst nog naar de wc geweest, dus dat is al zeker de helft van die 8 minuten. Daarna naar de cockpit bellen en vervolgens de code intoetsen, nog een keer de code intoetsen... Al met al denk ik dat het bonken op de deur niet langer dan 1 of 2 minuten geduurd moet hebben dus dat de passagiers het pas heel laat hebben meegekregen.Hmm, ja, dat ligt meer voor de hand idd. "Gelukkig" dan maar voor die mensen dat ze niet acht volle minuten in paniek hebben gezeten.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:34
quote:kadanz schreef op 27 maart 2015 @ 10:31:
[...]
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.Dit dus!
[...]
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.Dit dus!
vrijdag 27 maart 2015 om 10:34
quote:kadanz schreef op 27 maart 2015 @ 10:31:
[...]
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.Klopt en toch is men naar buiten gekomen met die informatie. Waarom dat is is alleen maar speculeren.
[...]
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.Klopt en toch is men naar buiten gekomen met die informatie. Waarom dat is is alleen maar speculeren.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:37
quote:kadanz schreef op 27 maart 2015 @ 10:31:
[...]
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.
En je oordeel over het onderzoek raakt kan noch wal want je was niet bij dat onderzoek en weet niet waarom ze dat zo hebben besloten.
Het enige wat je doet is lezen-horen en een conclusie trekken. Ik vind dat een erg slechte zaak.
[...]
Dat is precies de reden waarom de Europese Piloten vakbond woest is over het uitlekken en daarna publiceren van de informatie. Er heeft nog geen gedegen onderzoek plaats gevonden, ook niet door de deskundigen, maar toch is men naar buiten toe getreden met de informatie.
Ik kan het van beide kanten begrijpen.
En je oordeel over het onderzoek raakt kan noch wal want je was niet bij dat onderzoek en weet niet waarom ze dat zo hebben besloten.
Het enige wat je doet is lezen-horen en een conclusie trekken. Ik vind dat een erg slechte zaak.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:46
quote:Sylphide75 schreef op 27 maart 2015 @ 10:34:
[...]
Hmm, ja, dat ligt meer voor de hand idd. "Gelukkig" dan maar voor die mensen dat ze niet acht volle minuten in paniek hebben gezeten.
Dat is ook allemaal maar speculeren. We weten helemaal niks daarover. Dus zo voorbarig zou ik mijn conclusie niet durven trekken.
Misschien wisten ze het wel omdat ze de gezagvoerder aan de gesloten deur zagen staan en die man een mimiek heeft gehad van geen vertrouwen. Even goed sliepen die mensen, hadden ze niks in de gaten etc etc. Je weet het niet.
[...]
Hmm, ja, dat ligt meer voor de hand idd. "Gelukkig" dan maar voor die mensen dat ze niet acht volle minuten in paniek hebben gezeten.
Dat is ook allemaal maar speculeren. We weten helemaal niks daarover. Dus zo voorbarig zou ik mijn conclusie niet durven trekken.
Misschien wisten ze het wel omdat ze de gezagvoerder aan de gesloten deur zagen staan en die man een mimiek heeft gehad van geen vertrouwen. Even goed sliepen die mensen, hadden ze niks in de gaten etc etc. Je weet het niet.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:47
Een vliegopleiding moet je helemaal zelf betalen. Je krijgt ook geen studiefinanciering.
Kost anderhalve ton. En die lening moet je meteen als je klaar bent terug gaan betalen. Dat is minstens 700 euro per maand. Dus zo gek is het niet dat hij nog bij zijn ouders woonde.
Verder vind ik alles ook erg snel naar buiten gebracht.
Kost anderhalve ton. En die lening moet je meteen als je klaar bent terug gaan betalen. Dat is minstens 700 euro per maand. Dus zo gek is het niet dat hij nog bij zijn ouders woonde.
Verder vind ik alles ook erg snel naar buiten gebracht.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:49
quote:Emma95 schreef op 27 maart 2015 @ 10:47:
Een vliegopleiding moet je helemaal zelf betalen. Je krijgt ook geen studiefinanciering.
Kost anderhalve ton. En die lening moet je meteen als je klaar bent terug gaan betalen. Dat is minstens 700 euro per maand. Dus zo gek is het niet dat hij nog bij zijn ouders woonde.
Verder vind ik alles ook erg snel naar buiten gebracht.Er zijn ook maatschappijen die de opleiding betalen.
Een vliegopleiding moet je helemaal zelf betalen. Je krijgt ook geen studiefinanciering.
Kost anderhalve ton. En die lening moet je meteen als je klaar bent terug gaan betalen. Dat is minstens 700 euro per maand. Dus zo gek is het niet dat hij nog bij zijn ouders woonde.
Verder vind ik alles ook erg snel naar buiten gebracht.Er zijn ook maatschappijen die de opleiding betalen.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:50
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 10:46:
[...]
Dat is ook allemaal maar speculeren. We weten helemaal niks daarover. Dus zo voorbarig zou ik mijn conclusie niet durven trekken.
Misschien wisten ze het wel omdat ze de gezagvoerder aan de gesloten deur zagen staan en die man een mimiek heeft gehad van geen vertrouwen. Even goed sliepen die mensen, hadden ze niks in de gaten etc etc. Je weet het niet.We weten wel zeker dat er pas in de laatste minuut gegil was.
[...]
Dat is ook allemaal maar speculeren. We weten helemaal niks daarover. Dus zo voorbarig zou ik mijn conclusie niet durven trekken.
Misschien wisten ze het wel omdat ze de gezagvoerder aan de gesloten deur zagen staan en die man een mimiek heeft gehad van geen vertrouwen. Even goed sliepen die mensen, hadden ze niks in de gaten etc etc. Je weet het niet.We weten wel zeker dat er pas in de laatste minuut gegil was.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:53
quote:NummerZoveel schreef op 27 maart 2015 @ 10:50:
[...]
Ja, ik ben van mening dat ze te vroeg conclusies naar buiten hebben gebracht.
Dat is knap.
Ja ik vond het ook vroeg of het TE vroeg ik daar zou ik niet over durven oordelen, want ik weet namelijk niet de beweegredenen.
En zolang ik die niet weet KAN ik geen oordeel erover hebben.
Maar ik ben dan ook wars van vooroordelen.
[...]
Ja, ik ben van mening dat ze te vroeg conclusies naar buiten hebben gebracht.
Dat is knap.
Ja ik vond het ook vroeg of het TE vroeg ik daar zou ik niet over durven oordelen, want ik weet namelijk niet de beweegredenen.
En zolang ik die niet weet KAN ik geen oordeel erover hebben.
Maar ik ben dan ook wars van vooroordelen.
vrijdag 27 maart 2015 om 10:56
quote:NummerZoveel schreef op 27 maart 2015 @ 10:50:
[...]
Ja, ik ben van mening dat ze te vroeg conclusies naar buiten hebben gebracht.Daar ben ik het wel mee eens, gezien het tijdsbestek. Het duurt maanden, soms jaren, eer er een oorzaak wordt gevonden voor een vliegtuigramp van een dergelijke omvang en nu weet men in twee dagen precies de oorzaak. Ik beweer niet dat het een verkeerde conclusie is maar hoe komt het dat men het zó snel weet?
[...]
Ja, ik ben van mening dat ze te vroeg conclusies naar buiten hebben gebracht.Daar ben ik het wel mee eens, gezien het tijdsbestek. Het duurt maanden, soms jaren, eer er een oorzaak wordt gevonden voor een vliegtuigramp van een dergelijke omvang en nu weet men in twee dagen precies de oorzaak. Ik beweer niet dat het een verkeerde conclusie is maar hoe komt het dat men het zó snel weet?
verba volant, scripta manent.
