Vliegtuigcrash in Zuid-Frankrijk

24-03-2015 11:57 1564 berichten
Alle reacties Link kopieren
Duits passagiersvliegtuig neergestort in het zuiden van Frankrijk



Alweer een crash :( En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
Alle reacties Link kopieren
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 10:46:

[...]





Dat is ook allemaal maar speculeren. We weten helemaal niks daarover. Dus zo voorbarig zou ik mijn conclusie niet durven trekken.

Misschien wisten ze het wel omdat ze de gezagvoerder aan de gesloten deur zagen staan en die man een mimiek heeft gehad van geen vertrouwen. Even goed sliepen die mensen, hadden ze niks in de gaten etc etc. Je weet het niet.Dat mensen op zo'n korte vlucht slapen lijkt me niet voor de hand liggen. En zo vlak na het opstijgen komt de crew ook langs met drankjes en snacks, slapen is er dan niet echt bij.
Alle reacties Link kopieren
En dat 'ie niet de volle 8 minuten op de deur heeft staan bonken weten we ook. Het is ook speculatie van mijn kant (het naar de wc gaan, bellen, code etc), maar ik kan me zo voorstellen dat het zo gegaan kan zijn aangezien het gebonk en gegil pas op het laatst op de VDR te horen is.



Wat ik me dan trouwens ook afvraag Kadanz, als ze de regelmatige ademhaling van de co kunnen horen op de VDR, zouden ze toch ook het geklik van de daalknop moeten hebben kunnen horen?
Alle reacties Link kopieren
[quote]MarianneDavids schreef op 27 maart 2015 @ 10:56:

[...]





Daar ben ik het wel mee eens, gezien het tijdsbestek. Het duurt maanden, soms jaren, eer er een oorzaak wordt gevonden voor een vliegtuigramp van een dergelijke omvang en nu weet men in twee dagen precies de oorzaak. Ik beweer niet dat het een verkeerde conclusie is maar hoe komt het dat men het zó snel weet?[/quote]



Dat weten alleen de deskundigen die eraan hebben meegewerkt. Ik mag aannemen dat ze geen natte vinger werk doen.
Alle reacties Link kopieren
Vind ik wel bijzonder, dat ze zijn ademhaling kunnen horen.

Ik hoor mezelf nauwelijks ademen.....
Alle reacties Link kopieren
[quote]mayou schreef op 27 maart 2015 @ 10:58:

En dat 'ie niet de volle 8 minuten op de deur heeft staan bonken weten we ook. Het is ook speculatie van mijn kant (het naar de wc gaan, bellen, code etc), maar ik kan me zo voorstellen dat het zo gegaan kan zijn aangezien het gebonk en gegil pas op jet laatst op de VDR te horen is.



Wat ik me dan trouwens ook afvraag Kadanz, als ze de regelmatige ademhaling van de co kunnen horen op de VDR, zouden ze toch ook het geklik van de daalknop moeten hebben kunnen horen?[/quote]



Heb ik ook gelezen dat ze dat hebben gehoord op de band.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
Alle reacties Link kopieren
quote:hettieverzettie schreef op 27 maart 2015 @ 10:57:

[...]





Dat mensen op zo'n korte vlucht slapen lijkt me niet voor de hand liggen. En zo vlak na het opstijgen komt de crew ook langs met drankjes en snacks, slapen is er dan niet echt bij.



Ik heb een man voor me gehad die vanaf minuut lag te snurken.

En verder ook heel de reis.

Ik vind het ook niet aannemelijk hettieverzettie dat ze het niet eerder wisten dan de laatste minuut.

De stewardessen zijn ook mensen die moeten in paniek zijn geweest maar ook dat is speculeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 11:00:

[quote]MarianneDavids schreef op 27 maart 2015 @ 10:56:

[...]





Daar ben ik het wel mee eens, gezien het tijdsbestek. Het duurt maanden, soms jaren, eer er een oorzaak wordt gevonden voor een vliegtuigramp van een dergelijke omvang en nu weet men in twee dagen precies de oorzaak. Ik beweer niet dat het een verkeerde conclusie is maar hoe komt het dat men het zó snel weet?[/quote]



Dat weten alleen de deskundigen die eraan hebben meegewerkt. Ik mag aannemen dat ze geen natte vinger werk doen.Daar ga ik ook niet vanuit maar ik vind het, vergeleken met de conclusies na andere rampen, erg snel.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 27 maart 2015 @ 11:04:

[...]





Daar ga ik ook niet vanuit maar ik vind het, vergeleken met de conclusies na andere rampen, erg snel.



Ik ook, hoor!

Maar ik denk en nu ga ik speculeren:

Dat ze een aantal zaken hebben uitgesloten die in de lucht kunnen gebeuren, wat ik al eerder zei:

-onwel worden

- terroristische aanval

- defect aan vliegtuig.



en dan blijft er, gezien de info maar 1 ding over. Maar dat is mijn perceptie en dus puur speculeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 11:04:

[...]





Ik heb een man voor me gehad die vanaf minuut lag te snurken.

En verder ook heel de reis.

Ik vind het ook niet aannemelijk hettieverzettie dat ze het niet eerder wisten dan de laatste minuut.

De stewardessen zijn ook mensen die moeten in paniek zijn geweest maar ook dat is speculeren.Natuurlijk zijn er altijd mensen die wel liggen te slapen, maar over het algemeen kun je er vanuit gaan dat mensen op zo'n korte vlucht wakker zijn.
Alle reacties Link kopieren
Kwam nu dit weer tegen in het AD, de piloot probeerde de deur te forceren met een hakbijl:



http://www.ad.nl/ad/nl/34 ... ren-met-een-hakbijl.dhtml
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:hettieverzettie schreef op 27 maart 2015 @ 11:09:

[...]





Natuurlijk zijn er altijd mensen die wel liggen te slapen, maar over het algemeen kun je er vanuit gaan dat mensen op zo'n korte vlucht wakker zijn.



Daarom vermoed ik ook dat ze het wisten. Als je ziet dat de gezagvoerder niet kan binnen kan vindt iedereen vreemd. Er ontstaat een situatie waarvan je, zo dichtbij, wel een vermoeden hebt of krijgt dat er iets zwaar loos moet zijn.

Ik zit hier met pijn in mijn buik van de gedachte dat ze het wisten. Maar ik speculeer nu.
Alle reacties Link kopieren
quote:hettieverzettie schreef op 27 maart 2015 @ 11:09:

[...]





Natuurlijk zijn er altijd mensen die wel liggen te slapen, maar over het algemeen kun je er vanuit gaan dat mensen op zo'n korte vlucht wakker zijn.Ik slaap ook vrij makkelijk in een vliegtuig tenzij er een heel stel luidruchtige medepassagiers in de buurt zit. Ik dacht een keer boven Istanbul te hangen, bleek Schiphol te zijn, het was nacht dus ik zag alleen maar heel veel lichtjes.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 27 maart 2015 @ 11:12:

Kwam nu dit weer tegen in het AD, de piloot probeerde de deur te forceren met een hakbijl:



http://www.ad.nl/ad/nl/34 ... ren-met-een-hakbijl.dhtml





Als dit waar zou zijn dan zouden de mensen toch al eerder gillen?

En heb je een hakbijl bij dan? In je handtas of wat?
Alle reacties Link kopieren
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 11:15:

[...]





Daarom vermoed ik ook dat ze het wisten. Als je ziet dat de gezagvoerder niet kan binnen kan vindt iedereen vreemd. Er ontstaat een situatie waarvan je, zo dichtbij, wel een vermoeden hebt of krijgt dat er iets zwaar loos moet zijn.

Ik zit hier met pijn in mijn buik van de gedachte dat ze het wisten. Maar ik speculeer nu.Niemand zegt dat ze het niet wisten. Ik zag alleen dat ze het niet de volle 8 minuten geweten kunnen hebben. Ik heb jaren in de cabine gestaan en heb vele piloten naar de wc zien gaan en weer terug de cockpit in, met de normale procedure. Daar heb je wel een paar minuten voor nodig.
Alle reacties Link kopieren
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 11:20:

[...]







Als dit waar zou zijn dan zouden de mensen toch al eerder gillen?

En heb je een hakbijl bij dan? In je handtas of wat?Hakbijlen en brandblussers horen tot de normale zaken waar het beveiliging betreft. In de auto heb je toch ook zo'n bijltje waarmee je een ruit kan intimmeren? Vrachtwagens die gevaarlijke stoffen vervoeren moeten een bijl, brandblusapparatuur en keggen voor het grijpen hebben.
verba volant, scripta manent.
Depressies waren dus bekend en hij mocht toch vliegen. Poeh.
Alle reacties Link kopieren
quote:mayou schreef op 27 maart 2015 @ 11:22:

[...]





Niemand zegt dat ze het niet wisten. Ik zag alleen dat ze het niet de volle 8 minuten geweten kunnen hebben. Ik heb jaren in de cabine gestaan en heb vele piloten naar de wc zien gaan en weer terug de cockpit in, met de normale procedure. Daar heb je wel een paar minuten voor nodig.Dat verklaart dan wel waarom de mensen pas op het laatste moment begonnen te gillen. Het zal een kwestie van enkele minuten geweest zijn. En voordat het dan tot je doordringt dat je aan het neerstorten bent... Pffffff, ik moet er niet aan denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 27 maart 2015 @ 10:28:

[...]



Vind je dat niet een tikkeltje overdreven? Je hebt evenveel kans een crash te overleven. Let nou maar goed op de safety demonstration, dat is een lifesaver, in plaats van nerveus te kletsen met je buurman alsof er niks aan de hand is:)Midden boven de oceaan kan mij soms ook een onbehaaglijk gevoel bekruipen. Als je de crash daar al overleeft en in een reddingsvest ronddobbert is er naar mijn idee niemand om je te redden. Kunnen helicopters die afstand wel overbruggen?
.
Alle reacties Link kopieren
quote:hettieverzettie schreef op 27 maart 2015 @ 11:42:

[...]





Dat verklaart dan wel waarom de mensen pas op het laatste moment begonnen te gillen. Het zal een kwestie van enkele minuten geweest zijn. En voordat het dan tot je doordringt dat je aan het neerstorten bent... Pffffff, ik moet er niet aan denken.Het verklaart helemaal niks.
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 11:15:

[...]





Daarom vermoed ik ook dat ze het wisten. Als je ziet dat de gezagvoerder niet kan binnen kan vindt iedereen vreemd. Er ontstaat een situatie waarvan je, zo dichtbij, wel een vermoeden hebt of krijgt dat er iets zwaar loos moet zijn.

Ik zit hier met pijn in mijn buik van de gedachte dat ze het wisten. Maar ik speculeer nu.



Dat is idd speculatie en onnodig. Je mag er vanuit gaan dat mensen begonnen te gillen zodra ze het doorhadden en dat was in die laatste minuut geweest. Natuurlijk kan iemand eerst even ademloos toekijken van schrik, maar dat 149 man dat tegelijk minuten lang doen, lijkt niet logisch.



Logischer is dat de gordijntjes dicht waren en niemand het daardoor had, totdat de piloot begon te forceren/smeken en dat hoorbaar werd in de cabine.
Alle reacties Link kopieren
Laat maar verkeerd gelezen
.
quote:Emma95 schreef op 27 maart 2015 @ 10:53:

Nummerzoveel, welke maatschappijen dan?

Ik ken ze niet.Ik weet niet precies welke maatschappijen dat nu nog doen of hoe vaak, maar ik ken verschillende piloten die hun opleiding vergoed hebben gekregen van hun aanstaande werkgever (waarvan 1 recent, als ik me niet vergis bij een maatschappij uit het Midden-Oosten).
quote:liebeskind schreef op 27 maart 2015 @ 10:37:

[...]





En je oordeel over het onderzoek raakt kan noch wal want je was niet bij dat onderzoek en weet niet waarom ze dat zo hebben besloten.

Het enige wat je doet is lezen-horen en een conclusie trekken. Ik vind dat een erg slechte zaak.

Ik copy paste alleen maar wat de grootste pilotenvakbond ter wereld vannacht heeft gepubliceerd.

Dat zijn niet de minsten zou je zeggen, dus als je mijn oordeel (welk oordeel??) in twijfel trekt, lees dan tenminste nogmaals de brief van de vakbond door voor een beter begrip.



Er zijn hier twee grote belangen op het spel.

1. Gedegen onderzoek naar de oorzaak van de crash door de luchtvaartautoriteit. Per definitie is het uitluisteren van de cockpit voice recorder en binnen een etmaal naar buiten treden met je bevindingen geen gedegen onderzoek zoals we dat gewend zijn in de luchtvaart. Luchtvaart is zo veilig omdat men elk ongeval tot in de kleinste details en in alle rust uitzoekt en hier lessen uit leert en procedures op aanpast. Vaak blijkt dat de eerste conclusies vergaand genuanceerd worden gaandeweg het onderzoek. Vandaar het belang van gedegen onderzoek. Vandaar dat de pilotenvakbond er schande van spreekt, over de gang van zaken rondom germanwings.



2. Justitieel onderzoek. Justitie vindt het allemaal prima wat ik opgeschreven heb in punt 1, maar zodra ze ook maar denken dat er opzet in het spel is willen ze het hele onderzoek overnemen. Ik hoef je niet uit te leggen dat dat een gedegen onderzoek door de luchtvaartautoriteiten in de weg staat. Daartegenover kan ik ook begrijpen dat justitie geen maanden de tijd heeft om te wachten op het onderzoeksrapport van de bovengenoemde luchtvaartautoriteit.



Daarnaast zullen commerciële belangen ook enigszins een rol spelen. Nog nooit is Airbus zo onder vuur komen te staan gebaseerd op wilde speculaties vanuit de media. Wie weet dat dat ook een rol speelt.
Alle reacties Link kopieren
quote:lechatrose schreef op 27 maart 2015 @ 10:02:

Zal best dat het door serieuze media gezegd wordt, het blijft speculatie. Zolang het niet bevestigd wordt door het onderzoeksteam blijft het dat.Deze had ik even gemist (stroomstoring), maar dat ben ik niet met je eens, dat alleen info van het onderzoeksteam (of welk officieel kanaal dan ook) serieus te nemen is. Media kunnen ook hele goede en betrouwbare bronnen hebben. Serieuze media checken hun bronnen erg goed en die info is niet per definitie speculatie. En ook minder serieuze media kunnen bijzonder goede bronnen hebben. Medische dossiers, bijvoorbeeld.
.
quote:mayou schreef op 27 maart 2015 @ 10:58:



Wat ik me dan trouwens ook afvraag Kadanz, als ze de regelmatige ademhaling van de co kunnen horen op de VDR, zouden ze toch ook het geklik van de daalknop moeten hebben kunnen horen?Niemand snapt tot nu toe wat die genoemde ademhaling precies inhoudt. Veel piloten vragen zich af of de ademhaling wel zo duidelijk te horen kan zijn aangezien de cockpit van een vliegtuig best lawaaierig is (niet voor niets dragen ze koptelefoons!). Hoor jij je ademhaling als je in een auto met 180 over de snelweg rijdt? Wellicht dat moderne techniek in staat is om windgeruis weg te filteren, ik weet het niet. Afwachten dus op meer info!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven