Actueel
alle pijlers
Vluchteling erin, hulpbehoevende Nederlander eruit?
vrijdag 27 mei 2016 om 10:24
Het aantal mensen dat hun land moet ontvluchten, omdat zij hun leven niet zeker zijn, groeit. Woningbelang neemt haar verantwoordelijkheid om een bijdrage te leveren aan het huisvesten van deze mensen. Kun je je voorstellen dat je de plek waar je huis staat en je thuis is, waar je je hele leven herinneringen hebt opgebouwd moet verlaten door oorlog. Kun je je voorstellen dat je moet vrezen voor je leven?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
zondag 29 mei 2016 om 21:24
quote:MarianneDavids schreef op 29 mei 2016 @ 16:57:
[...]
Sinds wanneer heeft racisme iets met geloof te maken? Daar is me niets van bekend, uit welke bron heb je deze wijsheid?.Ik herhaal mijn vraag nog even want ik ben wel nieuwsgierig naar hoe jij aan deze wijsheid komt.
[...]
Sinds wanneer heeft racisme iets met geloof te maken? Daar is me niets van bekend, uit welke bron heb je deze wijsheid?.Ik herhaal mijn vraag nog even want ik ben wel nieuwsgierig naar hoe jij aan deze wijsheid komt.
verba volant, scripta manent.
zondag 29 mei 2016 om 21:32
zondag 29 mei 2016 om 21:57
maandag 30 mei 2016 om 00:05
quote:Ikbenanoniem schreef op 29 mei 2016 @ 18:07:
[...]
Het barbaarse gebruik om vrouwen te besnijden staat ook niet in de koran en toch worden duizenden vrouwen per jaar het slachtoffer van deze praktijk die hun maagdelijkheid moet beschermen. De meest extreme vorm behelst het volledige verwijderen van de schaamlippen en de clitoris, waarna de boel wordt dicht genaaid en er een kleine opening overblijft voor urine, menstruatiebloed en seks. Bij iedere zwangerschap moet de vrouw open geknipt worden want een kind past niet door de kunstmatige opening. Nadien wordt ze weer dichtgenaaid.
Het aantal besneden vrouwen in Europa en de VS groeit jaarlijks. Als het hier bij wet verboden is, dan gaan ze wel naar het thuisland om hun dochters te laten besnijden. Echt walgelijk. Hun cultuurgebaseerde ideeën over wat hoort, staan boven onze wetten, al is het ingrijpend seksueel geweld tegen hun eigen vrouwen. Mensen die dit soort praktijken goedkeuren en laten gebeuren horen hier wat mij betreft niet thuis.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... acceptatie-neemt-af.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... derland-zal-groeien.dhtml
En nee, niet ieder moslim laat zijn dochters besnijden. Maar het is een mooi voorbeeld van hoe haaks die cultuur kan staan op de westerse waarden, waar vrouwen rechten hebben en geen tweederangsburgers zijn, bezit van een man om mee te doen wat hij wil.Het besnijden van vrouwen heeft niets met de islam te maken. Het is een cultureel (verwerpelijk) gebruik dat ook in christelijke groeperingen gedaan wordt.
[...]
Het barbaarse gebruik om vrouwen te besnijden staat ook niet in de koran en toch worden duizenden vrouwen per jaar het slachtoffer van deze praktijk die hun maagdelijkheid moet beschermen. De meest extreme vorm behelst het volledige verwijderen van de schaamlippen en de clitoris, waarna de boel wordt dicht genaaid en er een kleine opening overblijft voor urine, menstruatiebloed en seks. Bij iedere zwangerschap moet de vrouw open geknipt worden want een kind past niet door de kunstmatige opening. Nadien wordt ze weer dichtgenaaid.
Het aantal besneden vrouwen in Europa en de VS groeit jaarlijks. Als het hier bij wet verboden is, dan gaan ze wel naar het thuisland om hun dochters te laten besnijden. Echt walgelijk. Hun cultuurgebaseerde ideeën over wat hoort, staan boven onze wetten, al is het ingrijpend seksueel geweld tegen hun eigen vrouwen. Mensen die dit soort praktijken goedkeuren en laten gebeuren horen hier wat mij betreft niet thuis.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... acceptatie-neemt-af.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... derland-zal-groeien.dhtml
En nee, niet ieder moslim laat zijn dochters besnijden. Maar het is een mooi voorbeeld van hoe haaks die cultuur kan staan op de westerse waarden, waar vrouwen rechten hebben en geen tweederangsburgers zijn, bezit van een man om mee te doen wat hij wil.Het besnijden van vrouwen heeft niets met de islam te maken. Het is een cultureel (verwerpelijk) gebruik dat ook in christelijke groeperingen gedaan wordt.
maandag 30 mei 2016 om 00:13
quote:Pientjexxxx schreef op 29 mei 2016 @ 10:19:
[...]
De Syriërs die hier nu aankloppen, hebben vaak ook meegedaan met het verjagen van de christenen uit Syrië. Ook zitten er veel mensen bij die IS-aanhanger zijn en nu zijn gevlucht omdat IS uit grote gebieden verdreven wordt. Dan kun je dus wel uit Syrië komen en misschien zelfs een vluchteling zijn, maar je hebt zelf wel eerst aan de rotzooi in je thuisland meegeholpen.
En voor de honderdste keer we hebben geen geld en plek om iedereen hier op te vangen. Dat is pas een feit. Wat draag jij persoonlijk financieel eigenlijk bij? Op die vraag die je eerder door een andere forummer gesteld is, heb je nog steeds geen antwoord gegeven. Betaal je extra aan die opvang, of moeten we het allemaal uit de gemeenschappelijke belastingpot financieren? Heb je al een paar vluchtelingen in je huis opgenomen? Als jij geld en plek genoeg hebt om iedereen hier op te vangen, wat houd je dan tegen om iedere maand een flink extra deel van je inkomen te doneren?
Ik vind inderdaad dat vluchtelingen gescreend moeten worden op oorlogsmisdaden. Daar ben ik het eens mee. Dat heb ik eerder ook al gezegd.
Mijn persoonlijke bijdrage is natuurlijk volledig irrelevant aan het vraagstuk. Ik vind het jammer dat het persoonlijk moet worden. Ik kan wel zeggen dat ik denk dat meer dan gemiddeld doneer en actief meehelp aan de vluchtelingen problematiek ja. Maar wat doet dat er toe? Ik sla mezelf er niet voor op de borst.
[...]
De Syriërs die hier nu aankloppen, hebben vaak ook meegedaan met het verjagen van de christenen uit Syrië. Ook zitten er veel mensen bij die IS-aanhanger zijn en nu zijn gevlucht omdat IS uit grote gebieden verdreven wordt. Dan kun je dus wel uit Syrië komen en misschien zelfs een vluchteling zijn, maar je hebt zelf wel eerst aan de rotzooi in je thuisland meegeholpen.
En voor de honderdste keer we hebben geen geld en plek om iedereen hier op te vangen. Dat is pas een feit. Wat draag jij persoonlijk financieel eigenlijk bij? Op die vraag die je eerder door een andere forummer gesteld is, heb je nog steeds geen antwoord gegeven. Betaal je extra aan die opvang, of moeten we het allemaal uit de gemeenschappelijke belastingpot financieren? Heb je al een paar vluchtelingen in je huis opgenomen? Als jij geld en plek genoeg hebt om iedereen hier op te vangen, wat houd je dan tegen om iedere maand een flink extra deel van je inkomen te doneren?
Ik vind inderdaad dat vluchtelingen gescreend moeten worden op oorlogsmisdaden. Daar ben ik het eens mee. Dat heb ik eerder ook al gezegd.
Mijn persoonlijke bijdrage is natuurlijk volledig irrelevant aan het vraagstuk. Ik vind het jammer dat het persoonlijk moet worden. Ik kan wel zeggen dat ik denk dat meer dan gemiddeld doneer en actief meehelp aan de vluchtelingen problematiek ja. Maar wat doet dat er toe? Ik sla mezelf er niet voor op de borst.
maandag 30 mei 2016 om 00:15
quote:moonpoppy schreef op 29 mei 2016 @ 21:57:
[...]
Ik bedoel de goede zaak van het monddood maken van mensen die kritische vragen stellen,mensen die niet alles voor zoete koek slikken.Als wij niet zo lastig waren was het morgen vrede op aarde
Het heeft niets met monddood maken te maken. Dat weet je zelf ook wel. Kritisch zijn is goed, ook al zijn we het oneens.
Je eerdere opmerkingen waren van een bedenkelijk niveau omdat je een hele groep gewoon wegzet. Daar heb ik kritiek op ja.
Het werkt namelijk aan 2 kanten.
[...]
Ik bedoel de goede zaak van het monddood maken van mensen die kritische vragen stellen,mensen die niet alles voor zoete koek slikken.Als wij niet zo lastig waren was het morgen vrede op aarde
Het heeft niets met monddood maken te maken. Dat weet je zelf ook wel. Kritisch zijn is goed, ook al zijn we het oneens.
Je eerdere opmerkingen waren van een bedenkelijk niveau omdat je een hele groep gewoon wegzet. Daar heb ik kritiek op ja.
Het werkt namelijk aan 2 kanten.
maandag 30 mei 2016 om 08:03
quote:Rik78 schreef op 29 mei 2016 @ 16:21:
[...]
Daar zijn we het allemaal over eens dat een economische vluchteling geen plek in Nederland hoort te vinden. Maar ga jij nu beoordelen op de taal of iemand hier voor het werk komt?
In plaats van de mensen als persoon te beoordelen kunnen we ons beter afvragen wat wij als land kunnen betekenen zodat deze mensen beter Nederlands leren. Dat is het echte vraagstuk.
De simplistische gedachte: "persoon is hier 3 jaar = spreekt geen Nederlands = zullen wel gelukszoekers zijn" is natuurlijk onzinnig.
Flauwekul.
Ik woon niet meer in Nederland. Strikt genomen ben ik een economische vluchteling. Behalve dan dat wij gewoon werken, alles volgens de regels gedaan hebben en binnen een half jaar de taal redelijk spraken. Let wel; de basis. Dus simpele dingen als gas, water, huur (hypotheek in ons geval), belasting, appels, brood.... gewoon de taal die je nodig hebt voor het dagelijkse leven.
Moet ook, want mocht er ooit iemand controleren, dien ik de krant te kunnen lezen en globaal in de taal te kunnen vertellen wat ik gelezen heb. Dát noemen ze hier inburgeren, niet één of andere onzinnige cursus waarbij je voornamelijk leert over de geschiedenis van Nederland. Nee, gewoon koffieleuten met de buren, leer je heel veel van de taal, de cultuur en de regels.
Maar dan moet je daar zelf wel voor openstaan natuurlijk. Er is niemand die verwacht dat je binnen drie maanden de taal vloeiend spreekt, ze verwachten wel dat je je een beetje aanpast. En een paar basiswoordjes zijn dan wel essentieel. Na drie jaar spraken wij de taal vloeiend maar met een accent. Nu, na ruim tien jaar, is zelfs het accent er ver uit.
En ik wil hier wonen, dus ik ben degene die zich moet aanpassen.
[...]
Daar zijn we het allemaal over eens dat een economische vluchteling geen plek in Nederland hoort te vinden. Maar ga jij nu beoordelen op de taal of iemand hier voor het werk komt?
In plaats van de mensen als persoon te beoordelen kunnen we ons beter afvragen wat wij als land kunnen betekenen zodat deze mensen beter Nederlands leren. Dat is het echte vraagstuk.
De simplistische gedachte: "persoon is hier 3 jaar = spreekt geen Nederlands = zullen wel gelukszoekers zijn" is natuurlijk onzinnig.
Flauwekul.
Ik woon niet meer in Nederland. Strikt genomen ben ik een economische vluchteling. Behalve dan dat wij gewoon werken, alles volgens de regels gedaan hebben en binnen een half jaar de taal redelijk spraken. Let wel; de basis. Dus simpele dingen als gas, water, huur (hypotheek in ons geval), belasting, appels, brood.... gewoon de taal die je nodig hebt voor het dagelijkse leven.
Moet ook, want mocht er ooit iemand controleren, dien ik de krant te kunnen lezen en globaal in de taal te kunnen vertellen wat ik gelezen heb. Dát noemen ze hier inburgeren, niet één of andere onzinnige cursus waarbij je voornamelijk leert over de geschiedenis van Nederland. Nee, gewoon koffieleuten met de buren, leer je heel veel van de taal, de cultuur en de regels.
Maar dan moet je daar zelf wel voor openstaan natuurlijk. Er is niemand die verwacht dat je binnen drie maanden de taal vloeiend spreekt, ze verwachten wel dat je je een beetje aanpast. En een paar basiswoordjes zijn dan wel essentieel. Na drie jaar spraken wij de taal vloeiend maar met een accent. Nu, na ruim tien jaar, is zelfs het accent er ver uit.
En ik wil hier wonen, dus ik ben degene die zich moet aanpassen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 30 mei 2016 om 08:16
https://judithstoker.blog ... 5/status-boventallig.html
Neem aub even de tijd om dit verhaal te lezen. Een duidelijker voorbeeld dat de hulpbehoevenden uit eigen land worden weggezet als nullen terwijl diezelfde overheid wel de grenzen wagenwijd openzet voor de vluchteling en geluk zoekers.
Neem aub even de tijd om dit verhaal te lezen. Een duidelijker voorbeeld dat de hulpbehoevenden uit eigen land worden weggezet als nullen terwijl diezelfde overheid wel de grenzen wagenwijd openzet voor de vluchteling en geluk zoekers.
maandag 30 mei 2016 om 09:49
quote:Ceylon schreef op 30 mei 2016 @ 08:03:
[...]
En ik wil hier wonen, dus ik ben degene die zich moet aanpassen.
Helaas ziet niet iedereen het zoals jij.
In dit boek, dat voornamelijk over de misdrijven gaat, staat ook een hoofdstuk over de mislukte integratie.
Echt verbijsterend, ouders die na 20/30 jaar verblijf in Nederland de taal zo slecht machtig zijn dat de kinderen op ouderavonden moeten tolken.
Een compleet parallelle samenleving met eigen winkels, gebedsruimtes en sociale structuren.
Nog belangrijker een totale afkeer van de Nederlandse samenleving, politie vertrouwen ze niet, en met een beetje geluk weten ze wie koning Willem Alexander is maar daarmee houd het op, ze volgen liever de Marokkaanse politiek 5000 km weg dan de vergaderingen van de deelraad 5 kilometer verderop.
[...]
En ik wil hier wonen, dus ik ben degene die zich moet aanpassen.
Helaas ziet niet iedereen het zoals jij.
In dit boek, dat voornamelijk over de misdrijven gaat, staat ook een hoofdstuk over de mislukte integratie.
Echt verbijsterend, ouders die na 20/30 jaar verblijf in Nederland de taal zo slecht machtig zijn dat de kinderen op ouderavonden moeten tolken.
Een compleet parallelle samenleving met eigen winkels, gebedsruimtes en sociale structuren.
Nog belangrijker een totale afkeer van de Nederlandse samenleving, politie vertrouwen ze niet, en met een beetje geluk weten ze wie koning Willem Alexander is maar daarmee houd het op, ze volgen liever de Marokkaanse politiek 5000 km weg dan de vergaderingen van de deelraad 5 kilometer verderop.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 30 mei 2016 om 10:27
quote:jo-elise schreef op 30 mei 2016 @ 08:16:
https://judithstoker.blog ... 5/status-boventallig.html
Neem aub even de tijd om dit verhaal te lezen. Een duidelijker voorbeeld dat de hulpbehoevenden uit eigen land worden weggezet als nullen terwijl diezelfde overheid wel de grenzen wagenwijd openzet voor de vluchteling en geluk zoekers.
Gelezen.
Nog een duidelijk voorbeeld van het wegbezuinigen van zorg: er zijn de afgelopen jaren thuiszorgorganisaties uitgeknepen, inmiddels zijn er een aantal failliet omdat ze niet eens kostendekkend konden werken en een boel mensen werkeloos en ondertussen is de gemeentelijke WMO pot nog vol.
Zorg nodig? Huisvesting nodig? Werk nodig? Als oudere werkeloze niet meer aan de bak komen? Jammer dan, zoek het maar uit. De regering heeft hele andere prioriteiten en laat u gewoon stikken. Ondertussen verhogen ze de pensioenleeftijd stapsgewijs, gaat het eigen risico in de zorg naar 500 euro, wordt het vangnet steeds schraler en halen ze tuinduizenden mensen binnen die ook op dat vangnet aangewezen zullen zijn.
Ze zitten op het pluche voor zichzelf, niet voor jan modaal en de minima.
https://judithstoker.blog ... 5/status-boventallig.html
Neem aub even de tijd om dit verhaal te lezen. Een duidelijker voorbeeld dat de hulpbehoevenden uit eigen land worden weggezet als nullen terwijl diezelfde overheid wel de grenzen wagenwijd openzet voor de vluchteling en geluk zoekers.
Gelezen.
Nog een duidelijk voorbeeld van het wegbezuinigen van zorg: er zijn de afgelopen jaren thuiszorgorganisaties uitgeknepen, inmiddels zijn er een aantal failliet omdat ze niet eens kostendekkend konden werken en een boel mensen werkeloos en ondertussen is de gemeentelijke WMO pot nog vol.
Zorg nodig? Huisvesting nodig? Werk nodig? Als oudere werkeloze niet meer aan de bak komen? Jammer dan, zoek het maar uit. De regering heeft hele andere prioriteiten en laat u gewoon stikken. Ondertussen verhogen ze de pensioenleeftijd stapsgewijs, gaat het eigen risico in de zorg naar 500 euro, wordt het vangnet steeds schraler en halen ze tuinduizenden mensen binnen die ook op dat vangnet aangewezen zullen zijn.
Ze zitten op het pluche voor zichzelf, niet voor jan modaal en de minima.
maandag 30 mei 2016 om 10:46
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 00:15:
[...]
Het heeft niets met monddood maken te maken. Dat weet je zelf ook wel. Kritisch zijn is goed, ook al zijn we het oneens.
Je eerdere opmerkingen waren van een bedenkelijk niveau omdat je een hele groep gewoon wegzet. Daar heb ik kritiek op ja.
Het werkt namelijk aan 2 kanten.
Nu doe je het dus weer,je probeert mij weldegelijk monddood te maken door mijn opmerkingen van "bedenkelijk niveau" te noemen en te zeggen dat ik "een groep mensen"wegzet,maar ik heb het over een RELIGIE!!!
Ik schreeuw normaal nooit op het forum,maar het is heel duidelijk wat je doet,en het woord dat je zelf graag gebruikt:LELIJK.
[...]
Het heeft niets met monddood maken te maken. Dat weet je zelf ook wel. Kritisch zijn is goed, ook al zijn we het oneens.
Je eerdere opmerkingen waren van een bedenkelijk niveau omdat je een hele groep gewoon wegzet. Daar heb ik kritiek op ja.
Het werkt namelijk aan 2 kanten.
Nu doe je het dus weer,je probeert mij weldegelijk monddood te maken door mijn opmerkingen van "bedenkelijk niveau" te noemen en te zeggen dat ik "een groep mensen"wegzet,maar ik heb het over een RELIGIE!!!
Ik schreeuw normaal nooit op het forum,maar het is heel duidelijk wat je doet,en het woord dat je zelf graag gebruikt:LELIJK.
maandag 30 mei 2016 om 10:46
quote:Ceylon schreef op 30 mei 2016 @ 08:03:
[...]
Flauwekul.
Ik woon niet meer in Nederland. Strikt genomen ben ik een economische vluchteling. Behalve dan dat wij gewoon werken, alles volgens de regels gedaan hebben en binnen een half jaar de taal redelijk spraken. Let wel; de basis. Dus simpele dingen als gas, water, huur (hypotheek in ons geval), belasting, appels, brood.... gewoon de taal die je nodig hebt voor het dagelijkse leven.
Moet ook, want mocht er ooit iemand controleren, dien ik de krant te kunnen lezen en globaal in de taal te kunnen vertellen wat ik gelezen heb. Dát noemen ze hier inburgeren, niet één of andere onzinnige cursus waarbij je voornamelijk leert over de geschiedenis van Nederland. Nee, gewoon koffieleuten met de buren, leer je heel veel van de taal, de cultuur en de regels.
Maar dan moet je daar zelf wel voor openstaan natuurlijk. Er is niemand die verwacht dat je binnen drie maanden de taal vloeiend spreekt, ze verwachten wel dat je je een beetje aanpast. En een paar basiswoordjes zijn dan wel essentieel. Na drie jaar spraken wij de taal vloeiend maar met een accent. Nu, na ruim tien jaar, is zelfs het accent er ver uit.
En ik wil hier wonen, dus ik ben degene die zich moet aanpassen.
Onzin. Je spreekt vanuit je eigen referentiekader. Je komt niet uit een oorlogssituatie, je nieuwe taal zal dichterbij het Engels of Nederlands liggen dan Arabisch en Nederlands en je hebt er focus op gehad.
Let wel, ik ben het volledig eens dat een taal bepalend is voor iemands toekomst.
[...]
Flauwekul.
Ik woon niet meer in Nederland. Strikt genomen ben ik een economische vluchteling. Behalve dan dat wij gewoon werken, alles volgens de regels gedaan hebben en binnen een half jaar de taal redelijk spraken. Let wel; de basis. Dus simpele dingen als gas, water, huur (hypotheek in ons geval), belasting, appels, brood.... gewoon de taal die je nodig hebt voor het dagelijkse leven.
Moet ook, want mocht er ooit iemand controleren, dien ik de krant te kunnen lezen en globaal in de taal te kunnen vertellen wat ik gelezen heb. Dát noemen ze hier inburgeren, niet één of andere onzinnige cursus waarbij je voornamelijk leert over de geschiedenis van Nederland. Nee, gewoon koffieleuten met de buren, leer je heel veel van de taal, de cultuur en de regels.
Maar dan moet je daar zelf wel voor openstaan natuurlijk. Er is niemand die verwacht dat je binnen drie maanden de taal vloeiend spreekt, ze verwachten wel dat je je een beetje aanpast. En een paar basiswoordjes zijn dan wel essentieel. Na drie jaar spraken wij de taal vloeiend maar met een accent. Nu, na ruim tien jaar, is zelfs het accent er ver uit.
En ik wil hier wonen, dus ik ben degene die zich moet aanpassen.
Onzin. Je spreekt vanuit je eigen referentiekader. Je komt niet uit een oorlogssituatie, je nieuwe taal zal dichterbij het Engels of Nederlands liggen dan Arabisch en Nederlands en je hebt er focus op gehad.
Let wel, ik ben het volledig eens dat een taal bepalend is voor iemands toekomst.
maandag 30 mei 2016 om 10:52
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 10:46:
[...]
Onzin. Je spreekt vanuit je eigen referentiekader. Je komt niet uit een oorlogssituatie, je nieuwe taal zal dichterbij het Engels of Nederlands liggen dan Arabisch en Nederlands en je hebt er focus op gehad.
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
[...]
Onzin. Je spreekt vanuit je eigen referentiekader. Je komt niet uit een oorlogssituatie, je nieuwe taal zal dichterbij het Engels of Nederlands liggen dan Arabisch en Nederlands en je hebt er focus op gehad.
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 30 mei 2016 om 10:57
quote:Ceylon schreef op 30 mei 2016 @ 10:52:
[...]
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
Ja precies,wij mogen wel weggezet worden als groep,als fout,dat is dan wel weer prima.
Terwijl het enige wat we doen is een andere mening hebben.
Het constant de verdediging in gedrukt worden om een mening ( die niet racistisch is,want dat ben ik niet,en de meesten niet die ik heer lees)is strondvervelend,ben er ook klaar mee.
[...]
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
Ja precies,wij mogen wel weggezet worden als groep,als fout,dat is dan wel weer prima.
Terwijl het enige wat we doen is een andere mening hebben.
Het constant de verdediging in gedrukt worden om een mening ( die niet racistisch is,want dat ben ik niet,en de meesten niet die ik heer lees)is strondvervelend,ben er ook klaar mee.
maandag 30 mei 2016 om 10:58
quote:moonpoppy schreef op 30 mei 2016 @ 10:46:
[...]
Nu doe je het dus weer,je probeert mij weldegelijk monddood te maken door mijn opmerkingen van "bedenkelijk niveau" te noemen en te zeggen dat ik "een groep mensen"wegzet,maar ik heb het over een RELIGIE!!!
Ik schreeuw normaal nooit op het forum,maar het is heel duidelijk wat je doet,en het woord dat je zelf graag gebruikt:LELIJK.Inderdaad een groep mensen wegzetten met die religie dus. Walgelijk.
[...]
Nu doe je het dus weer,je probeert mij weldegelijk monddood te maken door mijn opmerkingen van "bedenkelijk niveau" te noemen en te zeggen dat ik "een groep mensen"wegzet,maar ik heb het over een RELIGIE!!!
Ik schreeuw normaal nooit op het forum,maar het is heel duidelijk wat je doet,en het woord dat je zelf graag gebruikt:LELIJK.Inderdaad een groep mensen wegzetten met die religie dus. Walgelijk.
maandag 30 mei 2016 om 11:00
quote:Ceylon schreef op 30 mei 2016 @ 10:52:
[...]
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
Als je een beetje zou volgen wat ik hier schrijf ben ik juist vóór hogere eisen aan statushouders. Blijf je hier in Nederland dan stellen we eisen daaraan. Dus ik ben voor die strengere eisen. Ook om een taal te leren.
Je kan echter niet je eigen referentie kader projecteren op status houders. Dat is mijn punt.
[...]
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
Als je een beetje zou volgen wat ik hier schrijf ben ik juist vóór hogere eisen aan statushouders. Blijf je hier in Nederland dan stellen we eisen daaraan. Dus ik ben voor die strengere eisen. Ook om een taal te leren.
Je kan echter niet je eigen referentie kader projecteren op status houders. Dat is mijn punt.
maandag 30 mei 2016 om 11:04
maandag 30 mei 2016 om 11:06
quote:moonpoppy schreef op 30 mei 2016 @ 11:04:
[...]
Mij wegzetten omdat ik moeite heb met een religie waar mijn soort mens: vrouw en ongelovig ,door onderdukt word wereldwijd dus.Meer dan walgelijk!Je hebt een zwaar leven als je weggezet voelt als iemand met je mening oneens is. Je slachtofferrol is niet op zijn plaats hier.
[...]
Mij wegzetten omdat ik moeite heb met een religie waar mijn soort mens: vrouw en ongelovig ,door onderdukt word wereldwijd dus.Meer dan walgelijk!Je hebt een zwaar leven als je weggezet voelt als iemand met je mening oneens is. Je slachtofferrol is niet op zijn plaats hier.
maandag 30 mei 2016 om 11:08
quote:Ceylon schreef op 30 mei 2016 @ 10:52:
[...]
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
[...]
Dat maakt helemaal niet uit. Bij mijn dochter op school zitten vluchtelingen, die leren de taal ook. Als de ouders ook maar enige interesse zouden hebben, zouden ze de kinderen vragen om door te geven wat ze leren.
En ja, in mijn dochters klas zit ook een Afrikaanse. Met het Lingala als eigen taal. Toen de kinderen hier naar school gingen zeiden de ouders; thuis Nederlands praten, want wij moeten dat ook leren.
En zo is het maar net. Je kunt niet alles afschuiven op anderen. En dat is wat jij nu doet. Nederland moet ervoor zorgen dat al die buitenlanders de taal leren. Maar als die buitenlander niet wil, krijg je het er niet in. De basis van een taal is toch nog altijd woordjes stampen, beginnen met eenvoudige teksten lezen en praten met je buurvrouw.
Bij alles wat iedereen zegt pareer je met hoe fout wij wel niet zijn en hoe sielug die asielzoekers. Ik ben daar wel een beetje klaar mee.
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
maandag 30 mei 2016 om 11:10
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 11:06:
[...]
Je hebt een zwaar leven als je weggezet voelt als iemand met je mening oneens is. Je slachtofferrol is niet op zijn plaats hier.
Wie word hier nu persoonlijk?
Maar zo rol jij he Rik,je argumenten zijn op en dit is het einige dat je rest,ik ben geen slachtoffer van mensen zoals jij,jij bent de zielepiet die uitgepraat is en dan maar de aanval opzoekt.Het zal wel pijn doen dat je geen indruk op me maakt met je grote woorden als racisme en discriminatie.
[...]
Je hebt een zwaar leven als je weggezet voelt als iemand met je mening oneens is. Je slachtofferrol is niet op zijn plaats hier.
Wie word hier nu persoonlijk?
Maar zo rol jij he Rik,je argumenten zijn op en dit is het einige dat je rest,ik ben geen slachtoffer van mensen zoals jij,jij bent de zielepiet die uitgepraat is en dan maar de aanval opzoekt.Het zal wel pijn doen dat je geen indruk op me maakt met je grote woorden als racisme en discriminatie.
maandag 30 mei 2016 om 11:13
quote:moonpoppy schreef op 30 mei 2016 @ 11:10:
[...]
Wie word hier nu persoonlijk?
Maar zo rol jij he Rik,je argumenten zijn op en dit is het einige dat je rest,ik ben geen slachtoffer van mensen zoals jij,jij bent de zielepiet die uitgepraat is en dan maar de aanval opzoekt.Het zal wel pijn doen dat je geen indruk op me maakt met je grote woorden als racisme en discriminatie.Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.
[...]
Wie word hier nu persoonlijk?
Maar zo rol jij he Rik,je argumenten zijn op en dit is het einige dat je rest,ik ben geen slachtoffer van mensen zoals jij,jij bent de zielepiet die uitgepraat is en dan maar de aanval opzoekt.Het zal wel pijn doen dat je geen indruk op me maakt met je grote woorden als racisme en discriminatie.Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.
maandag 30 mei 2016 om 11:15
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 11:13:
[...]
Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.
Zoals ik al zei: ik voel me geen slachtoffer!
En roepen kan je op verschillende manieren,niet luisteren naar de ander en de ander in en kwaad daglicht stellen omdat je gelijk halen niet lukt is ook iemand overschreeuwen.
[...]
Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.
Zoals ik al zei: ik voel me geen slachtoffer!
En roepen kan je op verschillende manieren,niet luisteren naar de ander en de ander in en kwaad daglicht stellen omdat je gelijk halen niet lukt is ook iemand overschreeuwen.
