Actueel
alle pijlers
Vluchteling erin, hulpbehoevende Nederlander eruit?
vrijdag 27 mei 2016 om 10:24
Het aantal mensen dat hun land moet ontvluchten, omdat zij hun leven niet zeker zijn, groeit. Woningbelang neemt haar verantwoordelijkheid om een bijdrage te leveren aan het huisvesten van deze mensen. Kun je je voorstellen dat je de plek waar je huis staat en je thuis is, waar je je hele leven herinneringen hebt opgebouwd moet verlaten door oorlog. Kun je je voorstellen dat je moet vrezen voor je leven?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
maandag 30 mei 2016 om 11:22
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 11:13:
[...]
Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.Waarom probeer je iedereen jouw mening op te dringen?
[...]
Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.Waarom probeer je iedereen jouw mening op te dringen?
verba volant, scripta manent.
maandag 30 mei 2016 om 11:26
quote:muurbloempje66 schreef op 30 mei 2016 @ 11:08:
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
Wat een onzin! Ga eens bij een call-centre werken zou ik zeggen. Je krijgt kinderen van 8 jaar aan de lijn die hun ouders staan te vertalen en de medewerker moeten uitleggen waarom de tv niet meer werkt.
Prima om thuis je eigen taal te bezigen, maar houd daar me op als de kinderen school leeftijd bereiken. Voor je eigen bestwil.
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
Wat een onzin! Ga eens bij een call-centre werken zou ik zeggen. Je krijgt kinderen van 8 jaar aan de lijn die hun ouders staan te vertalen en de medewerker moeten uitleggen waarom de tv niet meer werkt.
Prima om thuis je eigen taal te bezigen, maar houd daar me op als de kinderen school leeftijd bereiken. Voor je eigen bestwil.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 30 mei 2016 om 12:21
quote:muurbloempje66 schreef op 30 mei 2016 @ 11:08:
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
Wat een onzin.
Iedereen begrijpt dat als je in je moedertaal niet weet wat een stoel is, je het Nederlandse woord voor stoel ook niet kunt leren. Ik heb de Pabo gedaan en in mijn tijd was er al onderwijs in eigen taal en cultuur voor kinderen van allochtone ouders.
Dus hoezo intoleratie. Ik denk dat het niemand uit maakt wat iemand thuis spreekt, als hij of zij ook maar normaal in het Nederlands kan converseren en zich verstaanbaar kan maken. En van de jongere generaties hadden we allang een beter taalresultaat mogen verwachten want die zijn hier naar school geweest en opgegroeid. En nog zijn er veel die bespottelijk slecht Nederlands spreken en schrijven.
Ik ben zelf met een dialect groot geworden en dat was binnen ons gezin de voertaal. Het Nederlands heb ik echter gewoon op school geleerd. Mijn grootouders spraken geen woord Nederlands, alleen dialect. Mijn ouders hadden al scholing gehad en spraken wel Nederlands maar minder goed en de derde generatie, waar ik toe behoor, spreekt gewoon ABN, naast ons dialect. Als wij dat in 3 generaties kunnen, waarom lukt dat in Nederland geboren kinderen van allochtonen dan niet?
Het lukt veel van de jongere generatie gekleurde Nederlanders niet omdat het ze geen fuck interesseert en ze nog steeds op Verweggistan georiënteerd zijn in plaats van op Nederland. Ze willen niet.
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
Wat een onzin.
Iedereen begrijpt dat als je in je moedertaal niet weet wat een stoel is, je het Nederlandse woord voor stoel ook niet kunt leren. Ik heb de Pabo gedaan en in mijn tijd was er al onderwijs in eigen taal en cultuur voor kinderen van allochtone ouders.
Dus hoezo intoleratie. Ik denk dat het niemand uit maakt wat iemand thuis spreekt, als hij of zij ook maar normaal in het Nederlands kan converseren en zich verstaanbaar kan maken. En van de jongere generaties hadden we allang een beter taalresultaat mogen verwachten want die zijn hier naar school geweest en opgegroeid. En nog zijn er veel die bespottelijk slecht Nederlands spreken en schrijven.
Ik ben zelf met een dialect groot geworden en dat was binnen ons gezin de voertaal. Het Nederlands heb ik echter gewoon op school geleerd. Mijn grootouders spraken geen woord Nederlands, alleen dialect. Mijn ouders hadden al scholing gehad en spraken wel Nederlands maar minder goed en de derde generatie, waar ik toe behoor, spreekt gewoon ABN, naast ons dialect. Als wij dat in 3 generaties kunnen, waarom lukt dat in Nederland geboren kinderen van allochtonen dan niet?
Het lukt veel van de jongere generatie gekleurde Nederlanders niet omdat het ze geen fuck interesseert en ze nog steeds op Verweggistan georiënteerd zijn in plaats van op Nederland. Ze willen niet.
maandag 30 mei 2016 om 12:46
quote:mienietjefietje schreef op 30 mei 2016 @ 11:26:
[...]
Wat een onzin! Ga eens bij een call-centre werken zou ik zeggen. Je krijgt kinderen van 8 jaar aan de lijn die hun ouders staan te vertalen en de medewerker moeten uitleggen waarom de tv niet meer werkt.
Prima om thuis je eigen taal te bezigen, maar houd daar me op als de kinderen school leeftijd bereiken. Voor je eigen bestwil.
Klopt, op mijn werk ook, hebben wel een Nederlands rijbewijs, in Nederland geboren kinderen etc die komen (soms) mee voor vertaalwerk.
Dat zijn soms drama's omdat de ouders in gebroken Nederlands toestemming geven voor een reparatie en bij het ophalen niet willen betalen omdat ze niet begrepen hebben waarvoor ze toestemming hebben gegeven.
[...]
Wat een onzin! Ga eens bij een call-centre werken zou ik zeggen. Je krijgt kinderen van 8 jaar aan de lijn die hun ouders staan te vertalen en de medewerker moeten uitleggen waarom de tv niet meer werkt.
Prima om thuis je eigen taal te bezigen, maar houd daar me op als de kinderen school leeftijd bereiken. Voor je eigen bestwil.
Klopt, op mijn werk ook, hebben wel een Nederlands rijbewijs, in Nederland geboren kinderen etc die komen (soms) mee voor vertaalwerk.
Dat zijn soms drama's omdat de ouders in gebroken Nederlands toestemming geven voor een reparatie en bij het ophalen niet willen betalen omdat ze niet begrepen hebben waarvoor ze toestemming hebben gegeven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 30 mei 2016 om 13:33
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 11:13:
[...]
Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.Rik78, ga je nog eens beantwoorden hoe jij financieel extra bijdraagt aan het hele asielzoekerscircus? Jij hebt het telkens over geld en ruimte genoeg, maar ik begrijp dat je het dan over andermans portemonnee hebt? De mijne o.a.? Als jij geld genoeg hebt, waarom stort je dan niet een flink extra deel van je salaris in de COA-pot? Hoeveel asielzoekers heb jij al in je woning opgenomen? Je woont toch een groot deel van het jaar in Denemarken, dus je hebt ruimte genoeg neem ik aan.
[...]
Ik vind inderdaad dat je een groep mensen met een bepaalde religie wegzet ja. En je bent het er mee oneens. Ook goed. Geen reden om je slachtoffer te voelen of te gaan roepen op een forum.Rik78, ga je nog eens beantwoorden hoe jij financieel extra bijdraagt aan het hele asielzoekerscircus? Jij hebt het telkens over geld en ruimte genoeg, maar ik begrijp dat je het dan over andermans portemonnee hebt? De mijne o.a.? Als jij geld genoeg hebt, waarom stort je dan niet een flink extra deel van je salaris in de COA-pot? Hoeveel asielzoekers heb jij al in je woning opgenomen? Je woont toch een groot deel van het jaar in Denemarken, dus je hebt ruimte genoeg neem ik aan.
maandag 30 mei 2016 om 13:38
quote:muurbloempje66 schreef op 30 mei 2016 @ 11:08:
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.Je zou je eens moeten verdiepen hoe die tweetaligheid precies werkt. Het verschil tussen veel niet-westerse allochtonen en Engelsen, Fransen of Duitsers, is dat de laatste groep op de juiste manier die twee talen aanleert en de eerste groep niet. Bij de eerste groep komt vaak het Nederlands de eerste jaren niet aan bod, dus in een belangrijke levensfase wordt er slechts één taal aangeboden. Het gevolg is dat er bij de start in groep 1 al een fikse taalachterstand in het Nederlands is.
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.Je zou je eens moeten verdiepen hoe die tweetaligheid precies werkt. Het verschil tussen veel niet-westerse allochtonen en Engelsen, Fransen of Duitsers, is dat de laatste groep op de juiste manier die twee talen aanleert en de eerste groep niet. Bij de eerste groep komt vaak het Nederlands de eerste jaren niet aan bod, dus in een belangrijke levensfase wordt er slechts één taal aangeboden. Het gevolg is dat er bij de start in groep 1 al een fikse taalachterstand in het Nederlands is.
maandag 30 mei 2016 om 13:44
quote:Pientjexxxx schreef op 30 mei 2016 @ 13:38:
[...]
Je zou je eens moeten verdiepen hoe die tweetaligheid precies werkt. Het verschil tussen veel niet-westerse allochtonen en Engelsen, Fransen of Duitsers, is dat de laatste groep op de juiste manier die twee talen aanleert en de eerste groep niet. Bij de eerste groep komt vaak het Nederlands de eerste jaren niet aan bod, dus in een belangrijke levensfase wordt er slechts één taal aangeboden. Het gevolg is dat er bij de start in groep 1 al een fikse taalachterstand in het Nederlands is.
Ik kwam in groep 1 met 0 bagage aan Nederlands en wat betreft taal is het met mij (en met mij vele anderen) wel goed gekomen. Daar ligt het niet aan.
Wel dat de basiskennis bij vele ouders nog laag is.
[...]
Je zou je eens moeten verdiepen hoe die tweetaligheid precies werkt. Het verschil tussen veel niet-westerse allochtonen en Engelsen, Fransen of Duitsers, is dat de laatste groep op de juiste manier die twee talen aanleert en de eerste groep niet. Bij de eerste groep komt vaak het Nederlands de eerste jaren niet aan bod, dus in een belangrijke levensfase wordt er slechts één taal aangeboden. Het gevolg is dat er bij de start in groep 1 al een fikse taalachterstand in het Nederlands is.
Ik kwam in groep 1 met 0 bagage aan Nederlands en wat betreft taal is het met mij (en met mij vele anderen) wel goed gekomen. Daar ligt het niet aan.
Wel dat de basiskennis bij vele ouders nog laag is.
maandag 30 mei 2016 om 13:47
quote:muurbloempje66 schreef op 30 mei 2016 @ 13:44:
[...]
Ik kwam in groep 1 met 0 bagage aan Nederlands en wat betreft taal is het met mij (en met mij vele anderen) wel goed gekomen. Daar ligt het niet aan.
Wel dat de basiskennis bij vele ouders nog laag is.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar ik weet niet wat jouw culturele achtergrond is. Bij Marokkanen is de taalachterstand van jonge kinderen in ieder geval groot. Je merkt het al aan het gebruik van lidwoorden. Hoe vaak hoor je niet "de meisje"?
De taalachterstand is wel degelijk een probleem anders zou er niet zoveel geïnvesteerd worden in voorschoolse opvang voor allochtone kinderen.
[...]
Ik kwam in groep 1 met 0 bagage aan Nederlands en wat betreft taal is het met mij (en met mij vele anderen) wel goed gekomen. Daar ligt het niet aan.
Wel dat de basiskennis bij vele ouders nog laag is.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar ik weet niet wat jouw culturele achtergrond is. Bij Marokkanen is de taalachterstand van jonge kinderen in ieder geval groot. Je merkt het al aan het gebruik van lidwoorden. Hoe vaak hoor je niet "de meisje"?
De taalachterstand is wel degelijk een probleem anders zou er niet zoveel geïnvesteerd worden in voorschoolse opvang voor allochtone kinderen.
maandag 30 mei 2016 om 13:54
quote:muurbloempje66 schreef op 30 mei 2016 @ 11:08:
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken of niet (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk om niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en/of heeft gestudeerd met goede cijfers en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
[...]
Het leren van een taal mag nooit ten koste gaan van je eigen moedertaal. Je moet de taal leren van het land waar je woont, maar in Nederland mag je niet tweetalig zijn, want wordt niet gewaardeerd. Tenzij het Engels, Frans of Duits. Dan ben je knap.
En daar zit dus die intolerantie.
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken of niet (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk om niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en/of heeft gestudeerd met goede cijfers en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
maandag 30 mei 2016 om 14:02
quote:tinypotato schreef op 30 mei 2016 @ 13:54:
[...]
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) of niet een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk on niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
Jouw ouders spraken waarschijnlijk toen jij klein was geen goed Nederlands en dan werkt het thuis Nederlands spreken niet. Ook zal je in je omgeving als jong kind veel Nederlands hebben gehoord.
Als je ouders in Nederland geboren zijn, dan is het wel vreemd als er thuis alleen maar een andere taal wordt gesproken. Nu is het zo dat er 3e generatie allochtone kinderen naar groep 1 gaan, die nauwelijks Nederlands spreken. Dat is toch raar?
[...]
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) of niet een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk on niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
Jouw ouders spraken waarschijnlijk toen jij klein was geen goed Nederlands en dan werkt het thuis Nederlands spreken niet. Ook zal je in je omgeving als jong kind veel Nederlands hebben gehoord.
Als je ouders in Nederland geboren zijn, dan is het wel vreemd als er thuis alleen maar een andere taal wordt gesproken. Nu is het zo dat er 3e generatie allochtone kinderen naar groep 1 gaan, die nauwelijks Nederlands spreken. Dat is toch raar?
maandag 30 mei 2016 om 14:02
quote:tinypotato schreef op 30 mei 2016 @ 13:54:
[...]
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) of niet een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk on niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
Het kan belemmerend werken op de ontwikkeling van je nieuwe taal als dat thuis niet gesproken word,maar ik snap heel goed dat je in "den vreemde"aan iets wilt vasthouden wat je bekend is,en wat je als gezin verbind.
Als je in staat bent om de taal van je nieuwe land te leren terwijl je thuis je eigen taal spreekt,is daar niets op tegen vind ik.
[...]
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) of niet een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk on niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
Het kan belemmerend werken op de ontwikkeling van je nieuwe taal als dat thuis niet gesproken word,maar ik snap heel goed dat je in "den vreemde"aan iets wilt vasthouden wat je bekend is,en wat je als gezin verbind.
Als je in staat bent om de taal van je nieuwe land te leren terwijl je thuis je eigen taal spreekt,is daar niets op tegen vind ik.
maandag 30 mei 2016 om 14:07
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 10:46:
[...]
Onzin. Je spreekt vanuit je eigen referentiekader. Je komt niet uit een oorlogssituatie, je nieuwe taal zal dichterbij het Engels of Nederlands liggen dan Arabisch en Nederlands en je hebt er focus op gehad.
Let wel, ik ben het volledig eens dat een taal bepalend is voor iemands toekomst.
Mijn familie kwam wel uit oorlogssituatie. Met een taal die niet dichtbij West-Europese taal lag. Zelf ben ik 2e generatie, zoals dat zo mooi heet. En ik vind jou aanstootgevend.
Jammer en gemiste kans dat je een hele groep mensen,.namelijk vluchtelingen, wegzet als incapabel en ziet als hulpbehoevend in plaats van als gelijkwaardig.
[...]
Onzin. Je spreekt vanuit je eigen referentiekader. Je komt niet uit een oorlogssituatie, je nieuwe taal zal dichterbij het Engels of Nederlands liggen dan Arabisch en Nederlands en je hebt er focus op gehad.
Let wel, ik ben het volledig eens dat een taal bepalend is voor iemands toekomst.
Mijn familie kwam wel uit oorlogssituatie. Met een taal die niet dichtbij West-Europese taal lag. Zelf ben ik 2e generatie, zoals dat zo mooi heet. En ik vind jou aanstootgevend.
Jammer en gemiste kans dat je een hele groep mensen,.namelijk vluchtelingen, wegzet als incapabel en ziet als hulpbehoevend in plaats van als gelijkwaardig.
maandag 30 mei 2016 om 14:32
quote:tvandattum schreef op 30 mei 2016 @ 14:07:
[...]
Mijn familie kwam wel uit oorlogssituatie. Met een taal die niet dichtbij West-Europese taal lag. Zelf ben ik 2e generatie, zoals dat zo mooi heet. En ik vind jou aanstootgevend.
Jammer en gemiste kans dat je een hele groep mensen,.namelijk vluchtelingen, wegzet als incapabel en ziet als hulpbehoevend in plaats van als gelijkwaardig.
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
[...]
Mijn familie kwam wel uit oorlogssituatie. Met een taal die niet dichtbij West-Europese taal lag. Zelf ben ik 2e generatie, zoals dat zo mooi heet. En ik vind jou aanstootgevend.
Jammer en gemiste kans dat je een hele groep mensen,.namelijk vluchtelingen, wegzet als incapabel en ziet als hulpbehoevend in plaats van als gelijkwaardig.
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
maandag 30 mei 2016 om 15:47
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 14:32:
[...]
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.Waarom moeten wij hen ergens toe bewegen? Als ze hier willen wonen moeten ze,vind ik,zichzelf ertoe bewegen.
[...]
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.Waarom moeten wij hen ergens toe bewegen? Als ze hier willen wonen moeten ze,vind ik,zichzelf ertoe bewegen.
maandag 30 mei 2016 om 15:55
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 14:32:
[...]
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Je ziet het echt niet ? Denk je nu echt dat deze mensen hier uit zichzelf de taal willen leren? Verplicht om de taal te leren , dat verrekken al velen. Kijk maar naar de inburgering klassen. Zijn nagenoeg leeg. Kijk naar de afgelopen 5 decennia. Wat heeft het al met al opgeleverd? Dat de derde of vierde generatie nog amper de taal spreken. Kleuters die met 2 jaar of nog eerder al naar een voorklasje moeten omdat ze anders al op de eerste schooldag met een flinke taalachterstand beginnen. En dat gaat dan weer ten koste van de kindjes die wel de taal spreken.
Je bent wel een volhouder en je doet zo je best om ons te overtuigen , het lukt alleen niet echt lekker he?
[...]
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Je ziet het echt niet ? Denk je nu echt dat deze mensen hier uit zichzelf de taal willen leren? Verplicht om de taal te leren , dat verrekken al velen. Kijk maar naar de inburgering klassen. Zijn nagenoeg leeg. Kijk naar de afgelopen 5 decennia. Wat heeft het al met al opgeleverd? Dat de derde of vierde generatie nog amper de taal spreken. Kleuters die met 2 jaar of nog eerder al naar een voorklasje moeten omdat ze anders al op de eerste schooldag met een flinke taalachterstand beginnen. En dat gaat dan weer ten koste van de kindjes die wel de taal spreken.
Je bent wel een volhouder en je doet zo je best om ons te overtuigen , het lukt alleen niet echt lekker he?
maandag 30 mei 2016 om 15:56
quote:tinypotato schreef op 30 mei 2016 @ 13:54:
[...]
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken of niet (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk om niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en/of heeft gestudeerd met goede cijfers en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
Een westerse allochtone taal is gewoon meer gewaardeerd dan turks, Marrokaans, Surinaams. Die talen worden meer als derde rangs beschouwd, vergeleken met een westerse allochtone taal. Dat is gewoon zo. In mijn klas zat een meisje die met haar moeder goed Frans sprak tijdens het ophalen en wegbrengen. Ik zei nooit wat tegen mijn moeder want een juf had mij een keer afgesnauwd, "Nederlands praten, want je bent hier in Nederland!". Tegen haar zeiden ze dan "oh oh wat knap zeg dat je zo goed Frans kan. Ik vond dat echt erg.
En ik ben echt tegen mensen die hier al 30 jaar zijn en nog een tolk nodig hebben bij de dokter. Inclusief mijn moeder.
[...]
Hier heb ik echt nog nooit van gehoord. Volgens mij heeft het altijd een meerwaarde om tweetalig te zijn, welke talen dat ook zijn.
Overigens vind ik het thuis Nederlands spreken of niet (wat naar voren kwam in het bericht dat je quotte) een keuze van het gezin thuis. Toen ik net in Nederland was zei iemand belerend tegen mijn ouders dat we echt wel thuis Nederlands moesten spreken, anders zouden we het nooit leren. Dat voelde zó naar. Onze taal was onze thuis, onze taal voelde nog vertrouwd en veilig en eigen. Het voelde voor ons verschrikkelijk om niet in onze eigen taal met elkaar (zoals we altijd al hadden gedaan, ook altijd thuis in ons eigen land) te praten. We hebben daar dan ook niet naar geluisterd en iedereen draait gewoon mee in de maatschappij. Iedereen werkt en/of heeft gestudeerd met goede cijfers en spreekt de taal van voldoende naar vloeiend zonder accent.
Een westerse allochtone taal is gewoon meer gewaardeerd dan turks, Marrokaans, Surinaams. Die talen worden meer als derde rangs beschouwd, vergeleken met een westerse allochtone taal. Dat is gewoon zo. In mijn klas zat een meisje die met haar moeder goed Frans sprak tijdens het ophalen en wegbrengen. Ik zei nooit wat tegen mijn moeder want een juf had mij een keer afgesnauwd, "Nederlands praten, want je bent hier in Nederland!". Tegen haar zeiden ze dan "oh oh wat knap zeg dat je zo goed Frans kan. Ik vond dat echt erg.
En ik ben echt tegen mensen die hier al 30 jaar zijn en nog een tolk nodig hebben bij de dokter. Inclusief mijn moeder.
maandag 30 mei 2016 om 16:13
quote:muurbloempje66 schreef op 30 mei 2016 @ 15:56:
[...]
Een westerse allochtone taal is gewoon meer gewaardeerd dan turks, Marrokaans, Surinaams. Die talen worden meer als derde rangs beschouwd, vergeleken met een westerse allochtone taal. Dat is gewoon zo. In mijn klas zat een meisje die met haar moeder goed Frans sprak tijdens het ophalen en wegbrengen. Ik zei nooit wat tegen mijn moeder want een juf had mij een keer afgesnauwd, "Nederlands praten, want je bent hier in Nederland!". Tegen haar zeiden ze dan "oh oh wat knap zeg dat je zo goed Frans kan. Ik vond dat echt erg.
En ik ben echt tegen mensen die hier al 30 jaar zijn en nog een tolk nodig hebben bij de dokter. Inclusief mijn moeder.
Dat is naar als je klein bent,en niet ok van je juf.
Ik denk dat het wel waar is dat een westerse taal meer word gewaardeerd,dat komt denk ik omdat die talen in onze buurlanden gesproken worden,en dat voelt dan eigener dan een taal van verder weg,maar eigenlijk moet het niet uitmaken,dat vind ik ook.Het enige dat ik persoonlijk van belang vind,is dat je,naast welke andere taal ook,het nederlands goed genoeg beheerst om te verstaan en verstaan te worden.
[...]
Een westerse allochtone taal is gewoon meer gewaardeerd dan turks, Marrokaans, Surinaams. Die talen worden meer als derde rangs beschouwd, vergeleken met een westerse allochtone taal. Dat is gewoon zo. In mijn klas zat een meisje die met haar moeder goed Frans sprak tijdens het ophalen en wegbrengen. Ik zei nooit wat tegen mijn moeder want een juf had mij een keer afgesnauwd, "Nederlands praten, want je bent hier in Nederland!". Tegen haar zeiden ze dan "oh oh wat knap zeg dat je zo goed Frans kan. Ik vond dat echt erg.
En ik ben echt tegen mensen die hier al 30 jaar zijn en nog een tolk nodig hebben bij de dokter. Inclusief mijn moeder.
Dat is naar als je klein bent,en niet ok van je juf.
Ik denk dat het wel waar is dat een westerse taal meer word gewaardeerd,dat komt denk ik omdat die talen in onze buurlanden gesproken worden,en dat voelt dan eigener dan een taal van verder weg,maar eigenlijk moet het niet uitmaken,dat vind ik ook.Het enige dat ik persoonlijk van belang vind,is dat je,naast welke andere taal ook,het nederlands goed genoeg beheerst om te verstaan en verstaan te worden.
maandag 30 mei 2016 om 16:35
quote:moonpoppy schreef op 30 mei 2016 @ 16:13:
[...]
Dat is naar als je klein bent,en niet ok van je juf.
Ik denk dat het wel waar is dat een westerse taal meer word gewaardeerd,dat komt denk ik omdat die talen in onze buurlanden gesproken worden,en dat voelt dan eigener dan een taal van verder weg,maar eigenlijk moet het niet uitmaken,dat vind ik ook.Het enige dat ik persoonlijk van belang vind,is dat je,naast welke andere taal ook,het nederlands goed genoeg beheerst om te verstaan en verstaan te worden.Daar zijn we het allemaal eens over. Ik denk dat we nieuwe statushouders veel beter moeten inlichten wat het niveau is in Nederland. En ook moeten vertellen waarom het essentieel is om Nederlands te leren. Ik zou er een beloningssysteem aan hangen.
[...]
Dat is naar als je klein bent,en niet ok van je juf.
Ik denk dat het wel waar is dat een westerse taal meer word gewaardeerd,dat komt denk ik omdat die talen in onze buurlanden gesproken worden,en dat voelt dan eigener dan een taal van verder weg,maar eigenlijk moet het niet uitmaken,dat vind ik ook.Het enige dat ik persoonlijk van belang vind,is dat je,naast welke andere taal ook,het nederlands goed genoeg beheerst om te verstaan en verstaan te worden.Daar zijn we het allemaal eens over. Ik denk dat we nieuwe statushouders veel beter moeten inlichten wat het niveau is in Nederland. En ook moeten vertellen waarom het essentieel is om Nederlands te leren. Ik zou er een beloningssysteem aan hangen.
maandag 30 mei 2016 om 16:38
quote:moonpoppy schreef op 30 mei 2016 @ 15:47:
[...]
Waarom moeten wij hen ergens toe bewegen? Als ze hier willen wonen moeten ze,vind ik,zichzelf ertoe bewegen.
We kunnen concluderen dat het inburgeren de afgelopen jaren niet goed genoeg gebeurd is. Dat ben ik met je eens. Het is te makkelijk om de schuld alleen op de nieuwe Nederlanders te schuiven.
Hoe hebben wij gastarbeiders behandeld? Welke uitzichten hadden deze mensen? Is het slim om grote groepen buitenlanders in 1 wijk te duwen? Stellen we wel genoeg eisen? Betuttelen we buitenlanders niet teveel?
We kunnen gerust ook kritischer naar onszelf zijn.
[...]
Waarom moeten wij hen ergens toe bewegen? Als ze hier willen wonen moeten ze,vind ik,zichzelf ertoe bewegen.
We kunnen concluderen dat het inburgeren de afgelopen jaren niet goed genoeg gebeurd is. Dat ben ik met je eens. Het is te makkelijk om de schuld alleen op de nieuwe Nederlanders te schuiven.
Hoe hebben wij gastarbeiders behandeld? Welke uitzichten hadden deze mensen? Is het slim om grote groepen buitenlanders in 1 wijk te duwen? Stellen we wel genoeg eisen? Betuttelen we buitenlanders niet teveel?
We kunnen gerust ook kritischer naar onszelf zijn.
maandag 30 mei 2016 om 16:44
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 16:38:
[...]
We kunnen concluderen dat het inburgeren de afgelopen jaren niet goed genoeg gebeurd is. Dat ben ik met je eens. Het is te makkelijk om de schuld alleen op de nieuwe Nederlanders te schuiven.
Hoe hebben wij gastarbeiders behandeld? Welke uitzichten hadden deze mensen? Is het slim om grote groepen buitenlanders in 1 wijk te duwen? Stellen we wel genoeg eisen? Betuttelen we buitenlanders niet teveel?
We kunnen gerust ook kritischer naar onszelf zijn.
Ik vind dat er veel niet goed gegaan is,en dat we inderdaad fouten hebben gemaakt.
Zoals je zelf ook zegt is betutteling daar een van.
Ik denk dat als je de verantwoordelijkheid voor het leren van de taal bij de nieuwkomers zelf legt,met hulp om het te leren natuurlijk,maar de verantwoordelijkheid voor het slagen ervan bij de nieuwkomers laat,en daar ook conseqenties aan durft te verbinden,je mensen serieuzer neemt,en mensen zich uiteindelijk beter,want gemotiveerder,zullen voelen.
Ik zou er ook geen beloning aan hangen,want die is er al: je bent een volwaardig lid van de nederlandse samenleving geworden,want je kunt er aan deelnemen,ipv dat je aan de zijlijn staat.
[...]
We kunnen concluderen dat het inburgeren de afgelopen jaren niet goed genoeg gebeurd is. Dat ben ik met je eens. Het is te makkelijk om de schuld alleen op de nieuwe Nederlanders te schuiven.
Hoe hebben wij gastarbeiders behandeld? Welke uitzichten hadden deze mensen? Is het slim om grote groepen buitenlanders in 1 wijk te duwen? Stellen we wel genoeg eisen? Betuttelen we buitenlanders niet teveel?
We kunnen gerust ook kritischer naar onszelf zijn.
Ik vind dat er veel niet goed gegaan is,en dat we inderdaad fouten hebben gemaakt.
Zoals je zelf ook zegt is betutteling daar een van.
Ik denk dat als je de verantwoordelijkheid voor het leren van de taal bij de nieuwkomers zelf legt,met hulp om het te leren natuurlijk,maar de verantwoordelijkheid voor het slagen ervan bij de nieuwkomers laat,en daar ook conseqenties aan durft te verbinden,je mensen serieuzer neemt,en mensen zich uiteindelijk beter,want gemotiveerder,zullen voelen.
Ik zou er ook geen beloning aan hangen,want die is er al: je bent een volwaardig lid van de nederlandse samenleving geworden,want je kunt er aan deelnemen,ipv dat je aan de zijlijn staat.
maandag 30 mei 2016 om 16:44
Het ligt er natuurlijk aan hoe je als ouders zijnde meertaligheid stimuleert. Mijn kinderen gaan alleen op vakantie naar Nederland en naar Centraal Azie maar spreken buiten Engels en Arabisch ook gewoon Nederlands en Russisch.
Stimuleren, stimuleren, ermee bezig zijn. Boekjes lezen. Maar ik denk dat dat zomaar voor veel ouders ook veel moeite kost. Ik bedoel, met 3 kinderen, ben ik er wel zo'n beetje heel de dag mee bezig.
Maar ik ben dan ook een Tiger-mom op dat gebied. Mijn kinderen maken elke dag oefeningen en krijgen twee keer in de week Nederlandse les en lezen nu ook sinds kort het Russische alfabet.
Arabisch krijgen ze drie keer per week op school.
Stimuleren, stimuleren, ermee bezig zijn. Boekjes lezen. Maar ik denk dat dat zomaar voor veel ouders ook veel moeite kost. Ik bedoel, met 3 kinderen, ben ik er wel zo'n beetje heel de dag mee bezig.
Maar ik ben dan ook een Tiger-mom op dat gebied. Mijn kinderen maken elke dag oefeningen en krijgen twee keer in de week Nederlandse les en lezen nu ook sinds kort het Russische alfabet.
Arabisch krijgen ze drie keer per week op school.
maandag 30 mei 2016 om 16:48
quote:liubi schreef op 30 mei 2016 @ 16:44:
Het ligt er natuurlijk aan hoe je als ouders zijnde meertaligheid stimuleert. Mijn kinderen gaan alleen op vakantie naar Nederland en naar Centraal Azie maar spreken buiten Engels en Arabisch ook gewoon Nederlands en Russisch.
Stimuleren, stimuleren, ermee bezig zijn. Boekjes lezen. Maar ik denk dat dat zomaar voor veel ouders ook veel moeite kost. Ik bedoel, met 3 kinderen, ben ik er wel zo'n beetje heel de dag mee bezig.
Maar ik ben dan ook een Tiger-mom op dat gebied. Mijn kinderen maken elke dag oefeningen en krijgen twee keer in de week Nederlandse les en lezen nu ook sinds kort het Russische alfabet.
Arabisch krijgen ze drie keer per week op school.Wauw,respect!
Het ligt er natuurlijk aan hoe je als ouders zijnde meertaligheid stimuleert. Mijn kinderen gaan alleen op vakantie naar Nederland en naar Centraal Azie maar spreken buiten Engels en Arabisch ook gewoon Nederlands en Russisch.
Stimuleren, stimuleren, ermee bezig zijn. Boekjes lezen. Maar ik denk dat dat zomaar voor veel ouders ook veel moeite kost. Ik bedoel, met 3 kinderen, ben ik er wel zo'n beetje heel de dag mee bezig.
Maar ik ben dan ook een Tiger-mom op dat gebied. Mijn kinderen maken elke dag oefeningen en krijgen twee keer in de week Nederlandse les en lezen nu ook sinds kort het Russische alfabet.
Arabisch krijgen ze drie keer per week op school.Wauw,respect!
maandag 30 mei 2016 om 16:54
quote:muurbloempje66 schreef op 30 mei 2016 @ 15:56:
[...]
Een westerse allochtone taal is gewoon meer gewaardeerd dan turks, Marrokaans, Surinaams. Die talen worden meer als derde rangs beschouwd, vergeleken met een westerse allochtone taal. Dat is gewoon zo. In mijn klas zat een meisje die met haar moeder goed Frans sprak tijdens het ophalen en wegbrengen. Ik zei nooit wat tegen mijn moeder want een juf had mij een keer afgesnauwd, "Nederlands praten, want je bent hier in Nederland!". Tegen haar zeiden ze dan "oh oh wat knap zeg dat je zo goed Frans kan. Ik vond dat echt erg.
En ik ben echt tegen mensen die hier al 30 jaar zijn en nog een tolk nodig hebben bij de dokter. Inclusief mijn moeder.
Als Frans niet de voertaal van dat meisje was, dan is het inderdaad knap dat ze goed Frans spreekt.
Dialecten werden en worden ook als tweederangs taal beschouwd, dat is niet voorbehouden aan Arabisch, Turks of Marrokaans. Ik heb hele discussies gevoerd over vermeende achterstanden van dialectsprekende kinderen. Alles staat of valt met de ouders en hun bereidheid tijd te investeren in het lezen van Nederlandse boeken en hun kinderen zo veel mogelijk met taal in aanraking brengen.
Ik heb als dialectsprekend kind soortgelijke rare ervaringen omdat je taal als minderwaardig wordt gezien.
[...]
Een westerse allochtone taal is gewoon meer gewaardeerd dan turks, Marrokaans, Surinaams. Die talen worden meer als derde rangs beschouwd, vergeleken met een westerse allochtone taal. Dat is gewoon zo. In mijn klas zat een meisje die met haar moeder goed Frans sprak tijdens het ophalen en wegbrengen. Ik zei nooit wat tegen mijn moeder want een juf had mij een keer afgesnauwd, "Nederlands praten, want je bent hier in Nederland!". Tegen haar zeiden ze dan "oh oh wat knap zeg dat je zo goed Frans kan. Ik vond dat echt erg.
En ik ben echt tegen mensen die hier al 30 jaar zijn en nog een tolk nodig hebben bij de dokter. Inclusief mijn moeder.
Als Frans niet de voertaal van dat meisje was, dan is het inderdaad knap dat ze goed Frans spreekt.
Dialecten werden en worden ook als tweederangs taal beschouwd, dat is niet voorbehouden aan Arabisch, Turks of Marrokaans. Ik heb hele discussies gevoerd over vermeende achterstanden van dialectsprekende kinderen. Alles staat of valt met de ouders en hun bereidheid tijd te investeren in het lezen van Nederlandse boeken en hun kinderen zo veel mogelijk met taal in aanraking brengen.
Ik heb als dialectsprekend kind soortgelijke rare ervaringen omdat je taal als minderwaardig wordt gezien.
maandag 30 mei 2016 om 16:58
quote:Rik78 schreef op 30 mei 2016 @ 14:32:
[...]
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Het gaat niet alleen om het leren van de taal maar ook over wet- en regelgeving en wat hier verder gebruikelijk is, onder andere dat vrouwen hier mogen aantrekken wat ze willen, dat ze gelijkwaardig zijn aan de man, dat homo's dezelfde rechten hebben als ieder ander, dat mannen en vrouwen vrij met elkaar omgaan, elkaar ter begroeting een hand geven en een goede bekende drie keer zoenen, dat mannen hun vrouw niet mogen slaan, dat een trouwboekje geen eigendomsovereenkomst is, dat we hier geen sharia-wetgeving kennen,
hoewel:
http://vorige.nrc.nl//opi ... erland_al_volop_toegepast
dat we hier vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting hebben en dat die zaken niet, zoals in een aantal andere landen, slechts een papieren tijger zijn.
Wie met het bovenstaande niet kan leven moet maar even kijken naar de uitspraak van onze burgervader:
http://nos.nl/artikel/201 ... -je-hier-niet-bevalt.html
[...]
Ik zet helemaal niemand weg. We zullen kritisch naar onszelf moeten kijken hoe we een grotere groep vluchtelingen kunnen bewegen om sneller en beter Nederlands te leren. Deze mensen zijn helemaal niet dom maar je kan nooit een persoonlijk voorbeeld als referentiekader zetten voor een hele groep, dat was mijn punt.
Dat is net zoals zeggen: mijn opa rookte tot zijn 93e en was kerngezond dus roken was niet schadelijk.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Het gaat niet alleen om het leren van de taal maar ook over wet- en regelgeving en wat hier verder gebruikelijk is, onder andere dat vrouwen hier mogen aantrekken wat ze willen, dat ze gelijkwaardig zijn aan de man, dat homo's dezelfde rechten hebben als ieder ander, dat mannen en vrouwen vrij met elkaar omgaan, elkaar ter begroeting een hand geven en een goede bekende drie keer zoenen, dat mannen hun vrouw niet mogen slaan, dat een trouwboekje geen eigendomsovereenkomst is, dat we hier geen sharia-wetgeving kennen,
hoewel:
http://vorige.nrc.nl//opi ... erland_al_volop_toegepast
dat we hier vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting hebben en dat die zaken niet, zoals in een aantal andere landen, slechts een papieren tijger zijn.
Wie met het bovenstaande niet kan leven moet maar even kijken naar de uitspraak van onze burgervader:
http://nos.nl/artikel/201 ... -je-hier-niet-bevalt.html
verba volant, scripta manent.
