Actueel
alle pijlers
Vluchteling erin, hulpbehoevende Nederlander eruit?
vrijdag 27 mei 2016 om 10:24
Het aantal mensen dat hun land moet ontvluchten, omdat zij hun leven niet zeker zijn, groeit. Woningbelang neemt haar verantwoordelijkheid om een bijdrage te leveren aan het huisvesten van deze mensen. Kun je je voorstellen dat je de plek waar je huis staat en je thuis is, waar je je hele leven herinneringen hebt opgebouwd moet verlaten door oorlog. Kun je je voorstellen dat je moet vrezen voor je leven?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
Dit zijn de gedachten van 23 duizend asielzoekers met verblijfsvergunning die voor 1 juli 2016 in aanmerkingen moeten komen voor een sociale huurwoning. Deze 23 duizend asielzoekers moeten geplaatst worden in de 390 gemeenten die Nederland telt. Dit komt neer op een gemiddelde van slecht 59 mensen per gemeente. Dit valt best mee zou je zeggen.
Stel je voor dat de rollen waren omgedraaid. Er is oorlog in Nederland, je moet alles achterlaten en je komt in een totaal nieuwe wereld met een onbekende taal en onbekende mensen. Je vlucht naar een plek waarvan je denkt dat het veilig en beter is maar in tegenstelling word je raar aangekeken door de bevolking van het land, je voelt je ongewenst en hebt geen flauw hoe het allemaal verder moet.
Je komt terecht in een AZC waar je met je hele gezin en honderden anderen op een aantal vierkante meters wordt gepropt. Je doet de hele dag niks en je wacht maar op die verblijfsvergunning. Iedereen met een gezond verstand kan zich realiseren dat dit geen menselijke omstandigheden zijn. Door een langdurig verblijf in het AZC loopt het inburgeringsproces vertraging op en is er geen ruimte voor nieuwe vluchtelingen die moeten worden ondergebracht in Nederland. Ondanks dat asielzoekers niet snel genoeg worden ondergebracht in sociale huurwoningen ligt de toestroom van nieuwe vluchtelingen niet stil. Deze nieuwe vluchtelingen zullen toch ergens ondergebracht moeten worden en daar zullen wij als Nederlandse burgers toch iets aan moeten doen. Er zullen meer AZC ‘s moeten komen om deze mensen op te vangen en dat kost de Nederlandse overheid (lees: Nederlandse burger) alleen maar meer geld.
De vluchtelingen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning zijn allemaal in het bezit van een verblijfsvergunning. Deze mensen zullen hoe dan ook in Nederland blijven en zullen hoogstwaarschijnlijk een Nederlands paspoort aanvragen waarna zij dezelfde rechten hebben als de rest van de Nederlandse bevolking. Deze mensen verkeren momenteel in een situatie waarin zij niet lang kunnen overleven en hebben daarnaast een minimaal tot geen sociaal netwerk en deze zal ook niet beter worden zolang zij niet uit hun huidige situatie bevrijd worden.
Ze hebben nog geen Nederlandse burgerrechten maar zullen ongetwijfeld snel in bezit zijn van de Nederlandse identiteit, ze leven in omstandigheden die niet voor te stellen zijn, ze zullen blijven in Nederland omdat terugkeer naar eigen land niet mogelijk is en ze hebben geen sociaal netwerk waarop zij kunnen terugvallen. Als een hulpbehoevende Nederlander voorrang zou moeten krijgen op een sociale huurwoning waarom zou een hulpbehoevende vluchteling met, inmiddels zo goed als, een Nederlands paspoort dat dan niet moeten krijgen?
dinsdag 31 mei 2016 om 12:03
quote:tvandattum schreef op 31 mei 2016 @ 11:44:
[...]
Volgens hen behoor ik tot hun doelgroep. Maar zowel van mijn vrienden als ikzelf gruwelen van deze club.
En inmiddels ook van het multiculti, racisme bladiebla gezeik. We verlangen terug naar het rustige, prettige Nederland. Een land in opbouw als multicultureel land waar nu eenmaal veel tijd overheen gaat om dat goed te laten gedijen. Dat stuk inzicht mis ik tegenwoordig enorm.
En Rik: voor mij ben jij het type werker waar er teveel van zijn. Mensen schieten niks op met dat halfzachte, maar stiekem altijd gelijk willen hebben en zichzelf verheven voelen boven wat praktischer ingestelde mensen.
Het is natuurlijk sneu dat het een persoonlijke aanval moet worden in deze discussie? Wat voegt het toe?
"Wat meer praktisch ingestelde mensen" hoezo? Wat bedoe je daarmee?
[...]
Volgens hen behoor ik tot hun doelgroep. Maar zowel van mijn vrienden als ikzelf gruwelen van deze club.
En inmiddels ook van het multiculti, racisme bladiebla gezeik. We verlangen terug naar het rustige, prettige Nederland. Een land in opbouw als multicultureel land waar nu eenmaal veel tijd overheen gaat om dat goed te laten gedijen. Dat stuk inzicht mis ik tegenwoordig enorm.
En Rik: voor mij ben jij het type werker waar er teveel van zijn. Mensen schieten niks op met dat halfzachte, maar stiekem altijd gelijk willen hebben en zichzelf verheven voelen boven wat praktischer ingestelde mensen.
Het is natuurlijk sneu dat het een persoonlijke aanval moet worden in deze discussie? Wat voegt het toe?
"Wat meer praktisch ingestelde mensen" hoezo? Wat bedoe je daarmee?
dinsdag 31 mei 2016 om 12:06
quote:MarianneDavids schreef op 31 mei 2016 @ 11:35:
De één ziet het door een roze bril, de ander denkt praktisch. Tussen de vluchtelingen zitten heel wat mensen die niet zijn gevlucht vanwege gevaar in het land van herkomst. Daar komt bij dat een niet onaanzienlijk deel van deze vluchtelingen analfabeet is, iemand die zijn eigen taal niet kan lezen en schrijven is ook niet in staat meer van een andere taal te leren dan de dingen die hij oppikt van anderen. De kans dat zo'n economische vluchteling werk vindt is daarom héél klein. Dat betekent dat die vluchteling voor de rest van zijn of haar leven afhankelijk zal zijn van een uitkering. Een uitkering is een vangnet en net als een vis die in zo'n net bungelt is het voor die vluchteling zaak om daar zo snel mogelijk uit te komen. Ook mensen die wel een hoge(re) opleiding hebben zullen nog geruime tijd afhankelijk zijn van een uitkering omdat ze eerst een bijscholingstraject moeten volgen, de meeste buitenlandse diploma's worden hier niet erkend.
Dit populistische onzin. Er is niemand voorstander dat economische vluchtelingen naar Nederland komen. Daar is helemaal geen sprake van maar toch blijf je die plaat maar draaien.
En "echte" vluchtelingen zijn niet hier om het werkloosheidsprobleem op te lossen.
We helpen die mensen omdat ze niet in hun eigen land kunnen wonen.
De vraag is niet óf maar hoe we die mensen kunnen helpen. Analfabeet of niet. Met of zonder diploma. Het maakt geen bal uit.
De één ziet het door een roze bril, de ander denkt praktisch. Tussen de vluchtelingen zitten heel wat mensen die niet zijn gevlucht vanwege gevaar in het land van herkomst. Daar komt bij dat een niet onaanzienlijk deel van deze vluchtelingen analfabeet is, iemand die zijn eigen taal niet kan lezen en schrijven is ook niet in staat meer van een andere taal te leren dan de dingen die hij oppikt van anderen. De kans dat zo'n economische vluchteling werk vindt is daarom héél klein. Dat betekent dat die vluchteling voor de rest van zijn of haar leven afhankelijk zal zijn van een uitkering. Een uitkering is een vangnet en net als een vis die in zo'n net bungelt is het voor die vluchteling zaak om daar zo snel mogelijk uit te komen. Ook mensen die wel een hoge(re) opleiding hebben zullen nog geruime tijd afhankelijk zijn van een uitkering omdat ze eerst een bijscholingstraject moeten volgen, de meeste buitenlandse diploma's worden hier niet erkend.
Dit populistische onzin. Er is niemand voorstander dat economische vluchtelingen naar Nederland komen. Daar is helemaal geen sprake van maar toch blijf je die plaat maar draaien.
En "echte" vluchtelingen zijn niet hier om het werkloosheidsprobleem op te lossen.
We helpen die mensen omdat ze niet in hun eigen land kunnen wonen.
De vraag is niet óf maar hoe we die mensen kunnen helpen. Analfabeet of niet. Met of zonder diploma. Het maakt geen bal uit.
dinsdag 31 mei 2016 om 12:43
Hoe zat het ook al weer met die hoger opgeleiden??
http://www.telegraaf.nl/d ... oekers_in_bijstand__.html
http://www.telegraaf.nl/d ... oekers_in_bijstand__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 31 mei 2016 om 12:43
quote:tvandattum schreef op 31 mei 2016 @ 11:44:
[...]
Volgens hen behoor ik tot hun doelgroep. Maar zowel van mijn vrienden als ikzelf gruwelen van deze club.
En inmiddels ook van het multiculti, racisme bladiebla gezeik. We verlangen terug naar het rustige, prettige Nederland. Een land in opbouw als multicultureel land waar nu eenmaal veel tijd overheen gaat om dat goed te laten gedijen. Dat stuk inzicht mis ik tegenwoordig enorm.
En Rik: voor mij ben jij het type werker waar er teveel van zijn. Mensen schieten niks op met dat halfzachte, maar stiekem altijd gelijk willen hebben en zichzelf verheven voelen boven wat praktischer ingestelde mensen.Ben je blond en heb je blauwe ogen? Nee dan wordt je beschouwd als iemand van die doelgroep. Is niks geks aan.
[...]
Volgens hen behoor ik tot hun doelgroep. Maar zowel van mijn vrienden als ikzelf gruwelen van deze club.
En inmiddels ook van het multiculti, racisme bladiebla gezeik. We verlangen terug naar het rustige, prettige Nederland. Een land in opbouw als multicultureel land waar nu eenmaal veel tijd overheen gaat om dat goed te laten gedijen. Dat stuk inzicht mis ik tegenwoordig enorm.
En Rik: voor mij ben jij het type werker waar er teveel van zijn. Mensen schieten niks op met dat halfzachte, maar stiekem altijd gelijk willen hebben en zichzelf verheven voelen boven wat praktischer ingestelde mensen.Ben je blond en heb je blauwe ogen? Nee dan wordt je beschouwd als iemand van die doelgroep. Is niks geks aan.
dinsdag 31 mei 2016 om 12:44
quote:Snoesje666 schreef op 31 mei 2016 @ 00:54:
Zo gaat Nederland om met zijn inwoners.
Rijk worden van het aardgas en mensen hierdoor dakloos vanwege aardbevingsschade.
Niet urgent, blijkbaar, dus dan maar naar de daklozenopvang......
http://www.rtvnoord.nl/ni ... AM-En-dan-Erik-is-dakloos
Zestien jaar geleden strijkt Erik neer op het Hoogeland en koopt een huis in Stedum. 'Ik zocht het geluk, de rust en de ruimte. En dat heb ik hier gevonden. Totdat alle ellende losbarstte.'
Zijn verhaal begint in 2013. Hij meldt dan voor het eerst schade bij de NAM. Na de forse aardbeving bij Leermens een jaar later wordt het allemaal nog erger en begint de grote ellende.Ik lees het net Snoes, wat een gotspe.
Zo gaat Nederland om met zijn inwoners.
Rijk worden van het aardgas en mensen hierdoor dakloos vanwege aardbevingsschade.
Niet urgent, blijkbaar, dus dan maar naar de daklozenopvang......
http://www.rtvnoord.nl/ni ... AM-En-dan-Erik-is-dakloos
Zestien jaar geleden strijkt Erik neer op het Hoogeland en koopt een huis in Stedum. 'Ik zocht het geluk, de rust en de ruimte. En dat heb ik hier gevonden. Totdat alle ellende losbarstte.'
Zijn verhaal begint in 2013. Hij meldt dan voor het eerst schade bij de NAM. Na de forse aardbeving bij Leermens een jaar later wordt het allemaal nog erger en begint de grote ellende.Ik lees het net Snoes, wat een gotspe.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 31 mei 2016 om 12:44
quote:Eindeloos schreef op 31 mei 2016 @ 12:43:
Hoe zat het ook al weer met die hoger opgeleiden??
http://www.telegraaf.nl/d ... oekers_in_bijstand__.htmlAsielzoekers vormen een kleine minderheid, lees je. En de meesten willen gewoon werken en leven hoor.
Hoe zat het ook al weer met die hoger opgeleiden??
http://www.telegraaf.nl/d ... oekers_in_bijstand__.htmlAsielzoekers vormen een kleine minderheid, lees je. En de meesten willen gewoon werken en leven hoor.
dinsdag 31 mei 2016 om 12:52
quote:Rik78 schreef op 31 mei 2016 @ 12:06:
[...]
Dit populistische onzin. Er is niemand voorstander dat economische vluchtelingen naar Nederland komen. Daar is helemaal geen sprake van maar toch blijf je die plaat maar draaien.
En "echte" vluchtelingen zijn niet hier om het werkloosheidsprobleem op te lossen.
We helpen die mensen omdat ze niet in hun eigen land kunnen wonen.
De vraag is niet óf maar hoe we die mensen kunnen helpen. Analfabeet of niet. Met of zonder diploma. Het maakt geen bal uit.Mijn ervaring is dat de échte vluchteling wel wil en het ook doet. De échte vluchteling is stikblij met een dak boven zijn hoofd, kinderen op school en probeert ook om de taal te leren. Het punt is nou juist dat de economische vluchteling het probleem is.
[...]
Dit populistische onzin. Er is niemand voorstander dat economische vluchtelingen naar Nederland komen. Daar is helemaal geen sprake van maar toch blijf je die plaat maar draaien.
En "echte" vluchtelingen zijn niet hier om het werkloosheidsprobleem op te lossen.
We helpen die mensen omdat ze niet in hun eigen land kunnen wonen.
De vraag is niet óf maar hoe we die mensen kunnen helpen. Analfabeet of niet. Met of zonder diploma. Het maakt geen bal uit.Mijn ervaring is dat de échte vluchteling wel wil en het ook doet. De échte vluchteling is stikblij met een dak boven zijn hoofd, kinderen op school en probeert ook om de taal te leren. Het punt is nou juist dat de economische vluchteling het probleem is.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 31 mei 2016 om 12:53
quote:Ceylon schreef op 31 mei 2016 @ 12:52:
[...]
Mijn ervaring is dat de échte vluchteling wel wil en het ook doet. De échte vluchteling is stikblij met een dak boven zijn hoofd, kinderen op school en probeert ook om de taal te leren. Het punt is nou juist dat de economische vluchteling het probleem is.Die krijgen helemaal geen status in Nederland? Waar hebben we het over?
[...]
Mijn ervaring is dat de échte vluchteling wel wil en het ook doet. De échte vluchteling is stikblij met een dak boven zijn hoofd, kinderen op school en probeert ook om de taal te leren. Het punt is nou juist dat de economische vluchteling het probleem is.Die krijgen helemaal geen status in Nederland? Waar hebben we het over?
dinsdag 31 mei 2016 om 13:00
quote:Rik78 schreef op 31 mei 2016 @ 12:53:
[...]
Die krijgen helemaal geen status in Nederland? Waar hebben we het over?
Waar hebben we het over??? Over die gasten die uitgeprocedeerd zijn, in de illegaliteit belanden, dat jaren volhouden, kinderen krijgen en dan inene hoppa na een aantal jaren krijgen ze alsnog die vergunning.
Jeetje Rik, ik snap jou echt niet. Je zou bijna denken dat je zelf een van hun bent. Zoveel goedgelovigheid, het is bijna sneu aan het worden.
[...]
Die krijgen helemaal geen status in Nederland? Waar hebben we het over?
Waar hebben we het over??? Over die gasten die uitgeprocedeerd zijn, in de illegaliteit belanden, dat jaren volhouden, kinderen krijgen en dan inene hoppa na een aantal jaren krijgen ze alsnog die vergunning.
Jeetje Rik, ik snap jou echt niet. Je zou bijna denken dat je zelf een van hun bent. Zoveel goedgelovigheid, het is bijna sneu aan het worden.
dinsdag 31 mei 2016 om 13:07
quote:jo-elise schreef op 31 mei 2016 @ 13:00:
[...]
Waar hebben we het over??? Over die gasten die uitgeprocedeerd zijn, in de illegaliteit belanden, dat jaren volhouden, kinderen krijgen en dan inene hoppa na een aantal jaren krijgen ze alsnog die vergunning.
Jeetje Rik, ik snap jou echt niet. Je zou bijna denken dat je zelf een van hun bent. Zoveel goedgelovigheid, het is bijna sneu aan het worden.
Het is te triest voor woorden. Ceylon zegt in haar post dat de échte vluchteling wel wilt maar de economische niet. Maar die krijgen ook geen uitkering of inburgeringscursus en dergelijke. Dus waar hebben we het over. Je haalt dingen door elkaar en verzint je eigen waarheid.
Wat wil je gaan doen? Een muur om Nederland zetten? Get real.
[...]
Waar hebben we het over??? Over die gasten die uitgeprocedeerd zijn, in de illegaliteit belanden, dat jaren volhouden, kinderen krijgen en dan inene hoppa na een aantal jaren krijgen ze alsnog die vergunning.
Jeetje Rik, ik snap jou echt niet. Je zou bijna denken dat je zelf een van hun bent. Zoveel goedgelovigheid, het is bijna sneu aan het worden.
Het is te triest voor woorden. Ceylon zegt in haar post dat de échte vluchteling wel wilt maar de economische niet. Maar die krijgen ook geen uitkering of inburgeringscursus en dergelijke. Dus waar hebben we het over. Je haalt dingen door elkaar en verzint je eigen waarheid.
Wat wil je gaan doen? Een muur om Nederland zetten? Get real.
dinsdag 31 mei 2016 om 13:18
Toch wel heel bijzonder. Niet hier ver vandaan in een redelijk grote stad hebben ook meer dan duizend van die lieverdjes gezeten in de opvang. Dat waren dus de echte vluchtelingen!!!! zeggen ze. Toch kregen ze het voor elkaar om TV's te jatten uit de opvang en die te verpatsen terwijl ze wel een dak boven hun hoofd hadden - voedsel- zakgeld en de welbekende Wifi.
Houdt toch op door te stellen dat deze mensen wel willen. Ja, rijk worden door niets te doen. En dat gaat nu eenmaal niet. Ze zullen vast niet allemaal zo zijn, maar het overgrote deel wel.
Houdt toch op door te stellen dat deze mensen wel willen. Ja, rijk worden door niets te doen. En dat gaat nu eenmaal niet. Ze zullen vast niet allemaal zo zijn, maar het overgrote deel wel.
dinsdag 31 mei 2016 om 13:21
quote:jo-elise schreef op 31 mei 2016 @ 13:18:
Toch wel heel bijzonder. Niet hier ver vandaan in een redelijk grote stad hebben ook meer dan duizend van die lieverdjes gezeten in de opvang. Dat waren dus de echte vluchtelingen!!!! zeggen ze. Toch kregen ze het voor elkaar om TV's te jatten uit de opvang en die te verpatsen terwijl ze wel een dak boven hun hoofd hadden - voedsel- zakgeld en de welbekende Wifi.
Houdt toch op door te stellen dat deze mensen wel willen. Ja, rijk worden door niets te doen. En dat gaat nu eenmaal niet. Ze zullen vast niet allemaal zo zijn, maar het overgrote deel wel.En natuurlijk scheer je mensen niet over 1 kam he?
Toch wel heel bijzonder. Niet hier ver vandaan in een redelijk grote stad hebben ook meer dan duizend van die lieverdjes gezeten in de opvang. Dat waren dus de echte vluchtelingen!!!! zeggen ze. Toch kregen ze het voor elkaar om TV's te jatten uit de opvang en die te verpatsen terwijl ze wel een dak boven hun hoofd hadden - voedsel- zakgeld en de welbekende Wifi.
Houdt toch op door te stellen dat deze mensen wel willen. Ja, rijk worden door niets te doen. En dat gaat nu eenmaal niet. Ze zullen vast niet allemaal zo zijn, maar het overgrote deel wel.En natuurlijk scheer je mensen niet over 1 kam he?
dinsdag 31 mei 2016 om 13:44
quote:Ikbenanoniem schreef op 31 mei 2016 @ 07:48:
Ik heb op het forum meerdere keren discussies gevoerd met mensen die beweerden dat er een vangnet is voor iedereen. Wat er dus, weet ik uit eigen ervaring, niet is.
Het verhaal van deze man bewijst dat eens temeer.
Leuk om goed te zijn voor migranten maar deze man heeft ook recht op hulp. En zo zijn er veel mensen die buiten het vangnet vallen en die hufterig behandeld worden. Iemand in een AZC krijgt eten, zakgeld en heeft een dak boven zijn hoofd. Dat heeft de man uit dit verhaal niet. Zijn zaak is urgenter dan die van iemand die een dak boven zijn hoofd en eten heeft. En hem laten ze letterlijk op straat staan zonder inkomen.Inderdaad in-triest.
Ik heb op het forum meerdere keren discussies gevoerd met mensen die beweerden dat er een vangnet is voor iedereen. Wat er dus, weet ik uit eigen ervaring, niet is.
Het verhaal van deze man bewijst dat eens temeer.
Leuk om goed te zijn voor migranten maar deze man heeft ook recht op hulp. En zo zijn er veel mensen die buiten het vangnet vallen en die hufterig behandeld worden. Iemand in een AZC krijgt eten, zakgeld en heeft een dak boven zijn hoofd. Dat heeft de man uit dit verhaal niet. Zijn zaak is urgenter dan die van iemand die een dak boven zijn hoofd en eten heeft. En hem laten ze letterlijk op straat staan zonder inkomen.Inderdaad in-triest.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 31 mei 2016 om 14:00
quote:tvandattum schreef op 31 mei 2016 @ 11:44:
[...]
Volgens hen behoor ik tot hun doelgroep. Maar zowel van mijn vrienden als ikzelf gruwelen van deze club.
En inmiddels ook van het multiculti, racisme bladiebla gezeik. We verlangen terug naar het rustige, prettige Nederland. Een land in opbouw als multicultureel land waar nu eenmaal veel tijd overheen gaat om dat goed te laten gedijen. Dat stuk inzicht mis ik tegenwoordig enorm.
En Rik: voor mij ben jij het type werker waar er teveel van zijn. Mensen schieten niks op met dat halfzachte, maar stiekem altijd gelijk willen hebben en zichzelf verheven voelen boven wat praktischer ingestelde mensen.
Ik vind het altijd hartverwarmend als mensen die hier in Nederland zijn komen wonen laten weten dat ze zicht niet herkennen in het beeld wat door sommigen geschetst word( met name over de blanke nederlander).Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik bang word van waar de multiculturele samenleving nu naar toe gaat,zonder een racist te (willen) zijn.
Ik vind ook dat je migranten niet serieus neemt als je ze in de watten legt,maar als ik mijn zorgen uit moet ik zo op mijn woorden letten,omdat er mensen zijn die vinden dat ik als oerhollandse blondine geen recht op mijn zorgen heb,want ik heb het zo goed.
Fijn dat jij,die wel dat zogenaamde "recht"hebt,en die het niet als kwaadaardig beschouwd hoe mensen zoals ik denken,jouw waarheid hier ook neer zet.Hopelijk zet het mensen aan het denken.
[...]
Volgens hen behoor ik tot hun doelgroep. Maar zowel van mijn vrienden als ikzelf gruwelen van deze club.
En inmiddels ook van het multiculti, racisme bladiebla gezeik. We verlangen terug naar het rustige, prettige Nederland. Een land in opbouw als multicultureel land waar nu eenmaal veel tijd overheen gaat om dat goed te laten gedijen. Dat stuk inzicht mis ik tegenwoordig enorm.
En Rik: voor mij ben jij het type werker waar er teveel van zijn. Mensen schieten niks op met dat halfzachte, maar stiekem altijd gelijk willen hebben en zichzelf verheven voelen boven wat praktischer ingestelde mensen.
Ik vind het altijd hartverwarmend als mensen die hier in Nederland zijn komen wonen laten weten dat ze zicht niet herkennen in het beeld wat door sommigen geschetst word( met name over de blanke nederlander).Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik bang word van waar de multiculturele samenleving nu naar toe gaat,zonder een racist te (willen) zijn.
Ik vind ook dat je migranten niet serieus neemt als je ze in de watten legt,maar als ik mijn zorgen uit moet ik zo op mijn woorden letten,omdat er mensen zijn die vinden dat ik als oerhollandse blondine geen recht op mijn zorgen heb,want ik heb het zo goed.
Fijn dat jij,die wel dat zogenaamde "recht"hebt,en die het niet als kwaadaardig beschouwd hoe mensen zoals ik denken,jouw waarheid hier ook neer zet.Hopelijk zet het mensen aan het denken.
dinsdag 31 mei 2016 om 15:59
quote:Rik78 schreef op 31 mei 2016 @ 12:03:
[...]
Het is natuurlijk sneu dat het een persoonlijke aanval moet worden in deze discussie? Wat voegt het toe?
"Wat meer praktisch ingestelde mensen" hoezo? Wat bedoe je daarmee?Kun je je eigen persoonlijke aanvallen even bij elkaar optellen?
[...]
Het is natuurlijk sneu dat het een persoonlijke aanval moet worden in deze discussie? Wat voegt het toe?
"Wat meer praktisch ingestelde mensen" hoezo? Wat bedoe je daarmee?Kun je je eigen persoonlijke aanvallen even bij elkaar optellen?
verba volant, scripta manent.
dinsdag 31 mei 2016 om 19:10
quote:Rik78 schreef op 31 mei 2016 @ 12:06:
[...]
Dit populistische onzin. Er is niemand voorstander dat economische vluchtelingen naar Nederland komen. Daar is helemaal geen sprake van maar toch blijf je die plaat maar draaien.
En "echte" vluchtelingen zijn niet hier om het werkloosheidsprobleem op te lossen.
We helpen die mensen omdat ze niet in hun eigen land kunnen wonen.
De vraag is niet óf maar hoe we die mensen kunnen helpen. Analfabeet of niet. Met of zonder diploma. Het maakt geen bal uit.
Voor jou misschien niet. Maar (en ik heb je die vraag al tientallen keren gesteld), vertel me nou eens CONCREET waar we het geld vandaan gaan halen om nog eens tienduizenden mensen levenslang te onderhouden, als er al niet eens geld meer is om veel mensen nu in de eerste levensbehoeften te voorzien?
En dan niet vaag praten van "naar mogelijkheden zoeken" of "ruimte creëren", nee, ik wil dan even CONCREET van je horen waar we een paar miljard extra per jaar vandaan gaan halen om die mensen aan onderdak, zorg, een inkomen, en alle andere voorzieningen te helpen.
[...]
Dit populistische onzin. Er is niemand voorstander dat economische vluchtelingen naar Nederland komen. Daar is helemaal geen sprake van maar toch blijf je die plaat maar draaien.
En "echte" vluchtelingen zijn niet hier om het werkloosheidsprobleem op te lossen.
We helpen die mensen omdat ze niet in hun eigen land kunnen wonen.
De vraag is niet óf maar hoe we die mensen kunnen helpen. Analfabeet of niet. Met of zonder diploma. Het maakt geen bal uit.
Voor jou misschien niet. Maar (en ik heb je die vraag al tientallen keren gesteld), vertel me nou eens CONCREET waar we het geld vandaan gaan halen om nog eens tienduizenden mensen levenslang te onderhouden, als er al niet eens geld meer is om veel mensen nu in de eerste levensbehoeften te voorzien?
En dan niet vaag praten van "naar mogelijkheden zoeken" of "ruimte creëren", nee, ik wil dan even CONCREET van je horen waar we een paar miljard extra per jaar vandaan gaan halen om die mensen aan onderdak, zorg, een inkomen, en alle andere voorzieningen te helpen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 31 mei 2016 om 19:26
quote:tinypotato schreef op 31 mei 2016 @ 10:45:
[...]
Huh? Ik weet niet in welk hokje jij mij plaatst, maar als jong kind heb ik helemaal geen Nederlands gehoord in mijn omgeving. Verder gaat de situatie in je tweede alinea over heel iets anders dan waar ik over schreef. Ja, ik verwacht ook van mensen die zelf in NL geboren zijn dat hun kinderen fatsoenlijk Nederlands kunnen en zijzelf ook. Ik ben niet in Nederland geboren en ik spreek meer dan fatsoenlijk Nederlands. Mijn moeder is op latere leeftijd naar Nederland gekomen en spreekt voldoende Nederlands om hier te kunnen werken met Nederlandse mensen. Zo hoort het ook m.i. Je kan niet 10 jaar in Nederland zijn, nog geen woord Nederlands spreken en elke maand een uitkering vangen (uitzonderingen daargelaten). Wat ik in mijn stuk wilde aangeven is hoe belangrijk de thuis/moedertaal is. Wij moesten Nederlands leren toen we hier naartoe kwamen, er werd ons door iemand verteld dat we thuis dus echt wel Nederlands moesten spreken. Dat voelde voor ons erg belerend en ook heel heftig. Onze taal was onze thuis in een land dat al vreemd genoeg was, onze taal was wat ons bond en wat we nog van onze thuis hadden, onze taal was hoe we ons konden uitdrukken, ons konden uiten. Thuis doe je wat mij betreft waar je zin in hebt, maar ik verwacht dat wanneer je naar Nederland komt je er alles aan doet om mee te draaien in de maatschappij en dus zeker ook de taal leren zodat je buitenshuis met iedereen kan communiceren.
Ik denk dat het gewoon goed bedoeld was van de juf.
Tegenwoordig wordt overal zo ontzettend veel lading op gelegd. Op iedere slak zout
Een van mijn ouders is ook op latere leeftijd naar Nederland gekomen. Nou en. Spreekt hartstikke goed Nederlands. Goede opleiding en dito baan. Nou en. Zo ken ik er wel meer.
Zoals ik er ook ken die na 40 jaar Nederland niet verder komen dan 'hallo'. Daar zit het probleem. Niet bij een juf die het goed bedoelde.
We vinden dus hetzelfde. Ik begrijp alleen niet dat je niet ziet dat de juf het goed bedoelde.
[...]
Huh? Ik weet niet in welk hokje jij mij plaatst, maar als jong kind heb ik helemaal geen Nederlands gehoord in mijn omgeving. Verder gaat de situatie in je tweede alinea over heel iets anders dan waar ik over schreef. Ja, ik verwacht ook van mensen die zelf in NL geboren zijn dat hun kinderen fatsoenlijk Nederlands kunnen en zijzelf ook. Ik ben niet in Nederland geboren en ik spreek meer dan fatsoenlijk Nederlands. Mijn moeder is op latere leeftijd naar Nederland gekomen en spreekt voldoende Nederlands om hier te kunnen werken met Nederlandse mensen. Zo hoort het ook m.i. Je kan niet 10 jaar in Nederland zijn, nog geen woord Nederlands spreken en elke maand een uitkering vangen (uitzonderingen daargelaten). Wat ik in mijn stuk wilde aangeven is hoe belangrijk de thuis/moedertaal is. Wij moesten Nederlands leren toen we hier naartoe kwamen, er werd ons door iemand verteld dat we thuis dus echt wel Nederlands moesten spreken. Dat voelde voor ons erg belerend en ook heel heftig. Onze taal was onze thuis in een land dat al vreemd genoeg was, onze taal was wat ons bond en wat we nog van onze thuis hadden, onze taal was hoe we ons konden uitdrukken, ons konden uiten. Thuis doe je wat mij betreft waar je zin in hebt, maar ik verwacht dat wanneer je naar Nederland komt je er alles aan doet om mee te draaien in de maatschappij en dus zeker ook de taal leren zodat je buitenshuis met iedereen kan communiceren.
Ik denk dat het gewoon goed bedoeld was van de juf.
Tegenwoordig wordt overal zo ontzettend veel lading op gelegd. Op iedere slak zout
Een van mijn ouders is ook op latere leeftijd naar Nederland gekomen. Nou en. Spreekt hartstikke goed Nederlands. Goede opleiding en dito baan. Nou en. Zo ken ik er wel meer.
Zoals ik er ook ken die na 40 jaar Nederland niet verder komen dan 'hallo'. Daar zit het probleem. Niet bij een juf die het goed bedoelde.
We vinden dus hetzelfde. Ik begrijp alleen niet dat je niet ziet dat de juf het goed bedoelde.
dinsdag 31 mei 2016 om 19:31
quote:pejeka schreef op 31 mei 2016 @ 19:10:
[...]
Voor jou misschien niet. Maar (en ik heb je die vraag al tientallen keren gesteld), vertel me nou eens CONCREET waar we het geld vandaan gaan halen om nog eens tienduizenden mensen levenslang te onderhouden, als er al niet eens geld meer is om veel mensen nu in de eerste levensbehoeften te voorzien?
En dan niet vaag praten van "naar mogelijkheden zoeken" of "ruimte creëren", nee, ik wil dan even CONCREET van je horen waar we een paar miljard extra per jaar vandaan gaan halen om die mensen aan onderdak, zorg, een inkomen, en alle andere voorzieningen te helpen.
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?
[...]
Voor jou misschien niet. Maar (en ik heb je die vraag al tientallen keren gesteld), vertel me nou eens CONCREET waar we het geld vandaan gaan halen om nog eens tienduizenden mensen levenslang te onderhouden, als er al niet eens geld meer is om veel mensen nu in de eerste levensbehoeften te voorzien?
En dan niet vaag praten van "naar mogelijkheden zoeken" of "ruimte creëren", nee, ik wil dan even CONCREET van je horen waar we een paar miljard extra per jaar vandaan gaan halen om die mensen aan onderdak, zorg, een inkomen, en alle andere voorzieningen te helpen.
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?
dinsdag 31 mei 2016 om 19:33
quote:Rik78 schreef op 31 mei 2016 @ 19:31:
[...]
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?
[...]
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?
dinsdag 31 mei 2016 om 19:36
quote:Rik78 schreef op 31 mei 2016 @ 19:31:
[...]
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?
En vertel me dan eens waarom er géén geld meer is voor thuiszorg voor ouderen, waarom de AOW al 8 jaar bevroren is omdat er geen geld meer voor is, waarom mensen langer moeten doorwerken omdat er geen geld meer voor is om ze gewoon met 65 met pensioen te laten gaan, waarom de zorgvergoedingen constant minder worden, de WW ingekrompen is, andere sociale voorzieningen zijn uitgekleed, enz...
En als er dáár allemaal geen geld meer voor is, hoe kan het dan dat er wél voldoende geld is om nieuwe immigranten aan voorzieningen, uitkeringen, huisvesting, zorg, enz. te helpen?
Waar komt dat geld dan vandaan?
[...]
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?
En vertel me dan eens waarom er géén geld meer is voor thuiszorg voor ouderen, waarom de AOW al 8 jaar bevroren is omdat er geen geld meer voor is, waarom mensen langer moeten doorwerken omdat er geen geld meer voor is om ze gewoon met 65 met pensioen te laten gaan, waarom de zorgvergoedingen constant minder worden, de WW ingekrompen is, andere sociale voorzieningen zijn uitgekleed, enz...
En als er dáár allemaal geen geld meer voor is, hoe kan het dan dat er wél voldoende geld is om nieuwe immigranten aan voorzieningen, uitkeringen, huisvesting, zorg, enz. te helpen?
Waar komt dat geld dan vandaan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 31 mei 2016 om 19:37
quote:Rik78 schreef op 31 mei 2016 @ 19:31:
[...]
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?Je weet toch wel dat we een staatschuld hebben die iedere seconde verder oploopt,en dat de "gangbare inkomstenbron"de nederlandse belastingbetaler is.De pot is niet een keertje leeg,die is allang leeg,en er zijn veel mensen die hier al wonen en ook hulp nodig hebben met geld uit die pot.Wat vraag je eigenlijk wel niet van de werkende nederlander?
[...]
De Nederlandse overheid budgetteert dat gewoon? In 2014 is er 741 miljoen aan uitgegeven en in 2015 een miljard volgens Dijsselbloem. Dit bedrag was reeds gereserveerd.
En dat geld komt gewoon uit de gangbare inkomstenbronnen van de overheid?
Dit lijkt me heel logisch?Je weet toch wel dat we een staatschuld hebben die iedere seconde verder oploopt,en dat de "gangbare inkomstenbron"de nederlandse belastingbetaler is.De pot is niet een keertje leeg,die is allang leeg,en er zijn veel mensen die hier al wonen en ook hulp nodig hebben met geld uit die pot.Wat vraag je eigenlijk wel niet van de werkende nederlander?
dinsdag 31 mei 2016 om 19:42
quote:moonpoppy schreef op 31 mei 2016 @ 19:37:
[...]
Je weet toch wel dat we een staatschuld hebben die iedere seconde verder oploopt,en dat de "gangbare inkomstenbron"de nederlandse belastingbetaler is.De pot is niet een keertje leeg,die is allang leeg,en er zijn veel mensen die hier al wonen en ook hulp nodig hebben met geld uit die pot.Wat vraag je eigenlijk wel niet van de werkende nederlander?
We hebben met zijn allen afgesproken om vluchtelingen asiel aan te bieden als ze vervolgd worden in hun eigen land. Je kan via verkiezingen op een partij stemmen die het geld van de de overheid op een andere manier zou willen besteden.
Maar hetzelfde geldt als je het oneens zou zijn met de aanschaf van bijvoorbeeld de Joint Fight Striker of het onderhoud van de boot van Beatrix. Overigens is 1 miljard natuurlijk heel veel geld maar als je het grote plaatje kijkt is het nog niet eens 0,4% van de totale uitgaven. Alles is relatief.
[...]
Je weet toch wel dat we een staatschuld hebben die iedere seconde verder oploopt,en dat de "gangbare inkomstenbron"de nederlandse belastingbetaler is.De pot is niet een keertje leeg,die is allang leeg,en er zijn veel mensen die hier al wonen en ook hulp nodig hebben met geld uit die pot.Wat vraag je eigenlijk wel niet van de werkende nederlander?
We hebben met zijn allen afgesproken om vluchtelingen asiel aan te bieden als ze vervolgd worden in hun eigen land. Je kan via verkiezingen op een partij stemmen die het geld van de de overheid op een andere manier zou willen besteden.
Maar hetzelfde geldt als je het oneens zou zijn met de aanschaf van bijvoorbeeld de Joint Fight Striker of het onderhoud van de boot van Beatrix. Overigens is 1 miljard natuurlijk heel veel geld maar als je het grote plaatje kijkt is het nog niet eens 0,4% van de totale uitgaven. Alles is relatief.
dinsdag 31 mei 2016 om 19:43
quote:pejeka schreef op 31 mei 2016 @ 19:36:
[...]
En vertel me dan eens waarom er géén geld meer is voor thuiszorg voor ouderen, waarom de AOW al 8 jaar bevroren is omdat er geen geld meer voor is, waarom mensen langer moeten doorwerken omdat er geen geld meer voor is om ze gewoon met 65 met pensioen te laten gaan, waarom de zorgvergoedingen constant minder worden, de WW ingekrompen is, andere sociale voorzieningen zijn uitgekleed, enz...
En als er dáár allemaal geen geld meer voor is, hoe kan het dan dat er wél voldoende geld is om nieuwe immigranten aan voorzieningen, uitkeringen, huisvesting, zorg, enz. te helpen?
Waar komt dat geld dan vandaan?Zie bovenstaande post.
[...]
En vertel me dan eens waarom er géén geld meer is voor thuiszorg voor ouderen, waarom de AOW al 8 jaar bevroren is omdat er geen geld meer voor is, waarom mensen langer moeten doorwerken omdat er geen geld meer voor is om ze gewoon met 65 met pensioen te laten gaan, waarom de zorgvergoedingen constant minder worden, de WW ingekrompen is, andere sociale voorzieningen zijn uitgekleed, enz...
En als er dáár allemaal geen geld meer voor is, hoe kan het dan dat er wél voldoende geld is om nieuwe immigranten aan voorzieningen, uitkeringen, huisvesting, zorg, enz. te helpen?
Waar komt dat geld dan vandaan?Zie bovenstaande post.
dinsdag 31 mei 2016 om 19:43
Ik merk dat ik kwaad word van de ondoordachtheid die je tentoonspreid Rik.
Mijn man werkt zich het schompes,ik kan zelf niet werken maar mijn man lukt het ons gezin te onderhouden.
Ik vraag me af wat hij ervan zou vinden als ik voor mezelf even "gewoon"een riante villa ga "budgeteren".Want ja,als er een inkomstenbron is kan het geld nooit op,blijkbaar.
Mijn man werkt zich het schompes,ik kan zelf niet werken maar mijn man lukt het ons gezin te onderhouden.
Ik vraag me af wat hij ervan zou vinden als ik voor mezelf even "gewoon"een riante villa ga "budgeteren".Want ja,als er een inkomstenbron is kan het geld nooit op,blijkbaar.