Actueel
alle pijlers
Voed ze op!
dinsdag 21 april 2009 om 13:08
In de Telegraaf vandaag op de voorpagina de oproep van een drietal parlementsleden aan ouders en scholen om kinderen weer 'ouderwets' op te voeden.
Jullie mening? Ei van Columbus? Eindelijk hebben ze in Den Haag het licht gezien? Of kun je het ouders en scholen niet kwalijk nemen dat ze hun verantwoordelijkheden ontlopen en afschuiven op de overheid?
Jullie mening? Ei van Columbus? Eindelijk hebben ze in Den Haag het licht gezien? Of kun je het ouders en scholen niet kwalijk nemen dat ze hun verantwoordelijkheden ontlopen en afschuiven op de overheid?
dinsdag 21 april 2009 om 15:17
quote:HoiPippiLangkous schreef op 21 april 2009 @ 15:09:
[...]
Dan heeft 3/4 van de wereldbevolking het verrekte lastig. En toch zegt iedereen over de bv stammen in Afrika dat ze met zo weinig en ondanks alle ellende toch zo gelukkig zijn......
Met weinig moeten doen schetst iets heel anders.
Ik weet niet of iedereen daar zo gelukkig is,nooit gesproken en ik denk ook niet dat ze enquetes invullen.
Maar het zou kunnen.
[...]
Dan heeft 3/4 van de wereldbevolking het verrekte lastig. En toch zegt iedereen over de bv stammen in Afrika dat ze met zo weinig en ondanks alle ellende toch zo gelukkig zijn......
Met weinig moeten doen schetst iets heel anders.
Ik weet niet of iedereen daar zo gelukkig is,nooit gesproken en ik denk ook niet dat ze enquetes invullen.
Maar het zou kunnen.
dinsdag 21 april 2009 om 15:17
quote:HoiPippiLangkous schreef op 21 april 2009 @ 15:05:
Ik snap wel wat je bedoelt hoor maar ik denk nog steeds dat het persoonsgebonden is. Een ontverden mens = een ontevreden mens wat ze ook hebben geleerd.
WB je laatste zin; is mishandeling dan minder erg als het niet fysiek is?Daar heb je helemaal gelijk in, mishandeling die niet fysiek is, is net zo erg. Djiezus, hoe kan ik mijn kind dan nog straffen? De vraag is dus eigenlijk dan: wat is straf en wat is mishandeling.
Ik snap wel wat je bedoelt hoor maar ik denk nog steeds dat het persoonsgebonden is. Een ontverden mens = een ontevreden mens wat ze ook hebben geleerd.
WB je laatste zin; is mishandeling dan minder erg als het niet fysiek is?Daar heb je helemaal gelijk in, mishandeling die niet fysiek is, is net zo erg. Djiezus, hoe kan ik mijn kind dan nog straffen? De vraag is dus eigenlijk dan: wat is straf en wat is mishandeling.
dinsdag 21 april 2009 om 15:17
quote:Borgier schreef op 21 april 2009 @ 15:05:
MarijeMarije en Libertas komen, althans in hun posts hier, over als van die mamma's die naar buiten toe krampachtig proberen de ideale ouder uit te hangen (en als niemand kijkt, janken waarom het niet lukt).... Jullie weten echt wel wat er bedoeld wordt met een tik, en om dat meteen in de hoek van de mishandeling en onmacht te trekken slaat werkelijk nergens op (een beproefde methode om een discussie dood te slaan) ... Elk kind wordt met een gevoel voor goed en fout geboren, en zoals hier al meer betoogd is, elk mens heeft structuur en regels nodig ...Ai, wat een veroordelende posting. Blijkbaar is jouw aangeboren gevoel voor wat kan en wat niet kan (lees goed versus fout) niet echt aanwezig
MarijeMarije en Libertas komen, althans in hun posts hier, over als van die mamma's die naar buiten toe krampachtig proberen de ideale ouder uit te hangen (en als niemand kijkt, janken waarom het niet lukt).... Jullie weten echt wel wat er bedoeld wordt met een tik, en om dat meteen in de hoek van de mishandeling en onmacht te trekken slaat werkelijk nergens op (een beproefde methode om een discussie dood te slaan) ... Elk kind wordt met een gevoel voor goed en fout geboren, en zoals hier al meer betoogd is, elk mens heeft structuur en regels nodig ...Ai, wat een veroordelende posting. Blijkbaar is jouw aangeboren gevoel voor wat kan en wat niet kan (lees goed versus fout) niet echt aanwezig
dinsdag 21 april 2009 om 15:18
Je had het over onmacht en gebrek aan woorden Iry, dat vind ik overdreven.
Je kind straffen (dooreen tik , apart zetten, geen tv kijken of weet ik veel wat) hoeft niet altijd onmacht of een gebrek aan woorden te zijn.
En ik had van dat apart zetten ws ook geen trauma overgehouden, ik had het toen wel vreselijk gevonden. erger dan die tik. Ik zag het soms bij vriendinnetjes, moesten ze even op de gang. Heb ik nooit gesnapt.
Wij deden dat niet, je kreeg op je kop, je kreeg soms een tik en dan mocht je verder spelen.
Je kind straffen (dooreen tik , apart zetten, geen tv kijken of weet ik veel wat) hoeft niet altijd onmacht of een gebrek aan woorden te zijn.
En ik had van dat apart zetten ws ook geen trauma overgehouden, ik had het toen wel vreselijk gevonden. erger dan die tik. Ik zag het soms bij vriendinnetjes, moesten ze even op de gang. Heb ik nooit gesnapt.
Wij deden dat niet, je kreeg op je kop, je kreeg soms een tik en dan mocht je verder spelen.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 21 april 2009 om 15:19
dinsdag 21 april 2009 om 15:19
quote:iry schreef op 21 april 2009 @ 15:17:
[...]
Met weinig moeten doen schetst iets heel anders.
Ik weet niet of iedereen daar zo gelukkig is,nooit gesproken en ik denk ook niet dat ze enquetes invullen.
Maar het zou kunnen.Uh de armoede in landen als Afrika is wel iets heftiger dan 'met minder toe moeten'
[...]
Met weinig moeten doen schetst iets heel anders.
Ik weet niet of iedereen daar zo gelukkig is,nooit gesproken en ik denk ook niet dat ze enquetes invullen.
Maar het zou kunnen.Uh de armoede in landen als Afrika is wel iets heftiger dan 'met minder toe moeten'
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 21 april 2009 om 15:21
quote:Borgier schreef op 21 april 2009 @ 15:05:
MarijeMarije en Libertas komen, althans in hun posts hier, over als van die mamma's die naar buiten toe krampachtig proberen de ideale ouder uit te hangen (en als niemand kijkt, janken waarom het niet lukt).... Jullie weten echt wel wat er bedoeld wordt met een tik, en om dat meteen in de hoek van de mishandeling en onmacht te trekken slaat werkelijk nergens op (een beproefde methode om een discussie dood te slaan) ... Elk kind wordt met een gevoel voor goed en fout geboren, en zoals hier al meer betoogd is, elk mens heeft structuur en regels nodig ...
Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt en kent mij echt totaal niet. Zelfs uit alleen de posts op dit forum blijkt een totaal ander beeld van mij dan je hier schetst. Voel je je misschien aangesproken?
Een kind wordt niet geboren met een gevoel voor goed of fout. Dat moeten wij hem als ouders juist aanleren. En dat elk mens structuur en regels nodig heeft, hoor je mij nergens ontkennen. Dat je die met slaan moet afdwingen is een ander verhaal.
MarijeMarije en Libertas komen, althans in hun posts hier, over als van die mamma's die naar buiten toe krampachtig proberen de ideale ouder uit te hangen (en als niemand kijkt, janken waarom het niet lukt).... Jullie weten echt wel wat er bedoeld wordt met een tik, en om dat meteen in de hoek van de mishandeling en onmacht te trekken slaat werkelijk nergens op (een beproefde methode om een discussie dood te slaan) ... Elk kind wordt met een gevoel voor goed en fout geboren, en zoals hier al meer betoogd is, elk mens heeft structuur en regels nodig ...
Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt en kent mij echt totaal niet. Zelfs uit alleen de posts op dit forum blijkt een totaal ander beeld van mij dan je hier schetst. Voel je je misschien aangesproken?
Een kind wordt niet geboren met een gevoel voor goed of fout. Dat moeten wij hem als ouders juist aanleren. En dat elk mens structuur en regels nodig heeft, hoor je mij nergens ontkennen. Dat je die met slaan moet afdwingen is een ander verhaal.
dinsdag 21 april 2009 om 15:22
quote:HoiPippiLangkous schreef op 21 april 2009 @ 15:07:
En is je kind apart zettn dan geen onmacht? Je zet hem apart omdat het jou niet lukt om je kind te laten luisteren. Ook onmacht dus.
Nu zet ik mijn kinderen ook zeer zelden apart.
Als dat al zo is,is dat wel een afkoelmoment...voor beide inderdaad.
Maar ook om ze even uit de situatie te zetten.
Als iets vreselijk boven de grens gaat neem ik ze meestal apart(kamer ofzo) en spreek ze even goed toe.
Maar is bijna nooit nodig.
En is je kind apart zettn dan geen onmacht? Je zet hem apart omdat het jou niet lukt om je kind te laten luisteren. Ook onmacht dus.
Nu zet ik mijn kinderen ook zeer zelden apart.
Als dat al zo is,is dat wel een afkoelmoment...voor beide inderdaad.
Maar ook om ze even uit de situatie te zetten.
Als iets vreselijk boven de grens gaat neem ik ze meestal apart(kamer ofzo) en spreek ze even goed toe.
Maar is bijna nooit nodig.
dinsdag 21 april 2009 om 15:22
quote:MarijeMarije schreef op 21 april 2009 @ 15:17:
[...]
Daar heb je helemaal gelijk in, mishandeling die niet fysiek is, is net zo erg. Djiezus, hoe kan ik mijn kind dan nog straffen? De vraag is dus eigenlijk dan: wat is straf en wat is mishandeling.
Maar wie zegt dat apart zetten geestelijke mishandeling is? Nu ben ik geen psycholoog/gedragstherapeut maar heb nooit nooit gelezen dat SuperNanny en consorten zich bewust bezig houdt met geestelijke mishandeling, of nog erger het promoten.
Maar nogmaals, ben geen professional in die hoek dus ik hoor graag!
[...]
Daar heb je helemaal gelijk in, mishandeling die niet fysiek is, is net zo erg. Djiezus, hoe kan ik mijn kind dan nog straffen? De vraag is dus eigenlijk dan: wat is straf en wat is mishandeling.
Maar wie zegt dat apart zetten geestelijke mishandeling is? Nu ben ik geen psycholoog/gedragstherapeut maar heb nooit nooit gelezen dat SuperNanny en consorten zich bewust bezig houdt met geestelijke mishandeling, of nog erger het promoten.
Maar nogmaals, ben geen professional in die hoek dus ik hoor graag!
dinsdag 21 april 2009 om 15:26
Voed ze op!!
Natuurlijk ben ook ik het hier mee eens. Maar je kunt nog zo goed
opvoeden, opvoeden kun je niet alleen.
Als je ziet en hoort hoe de jeugd soms behandeld wordt en totaal niet serieus genomen wordt, niet normaal.!! Ik heb het dan over fatsoenlijke jeugd vanaf een jaar of 14. Maak dit mee in m'n eigen omgeving.
Sommige volwassenen moeten zeer zeker ook heropgevoed worden.
Natuurlijk ben ook ik het hier mee eens. Maar je kunt nog zo goed
opvoeden, opvoeden kun je niet alleen.
Als je ziet en hoort hoe de jeugd soms behandeld wordt en totaal niet serieus genomen wordt, niet normaal.!! Ik heb het dan over fatsoenlijke jeugd vanaf een jaar of 14. Maak dit mee in m'n eigen omgeving.
Sommige volwassenen moeten zeer zeker ook heropgevoed worden.
dinsdag 21 april 2009 om 15:26
Een goede opvoeding is geen garantie voor geluk. Binnen 1 gezin met beide dezelfde opvoeding kan het met het ene kind heel anders aflopen dan met het andere kind. Het is dus gelul om te zeggen dat je ernaar streeft om je kind gelukkig te maken.
Ik denk dat de regels en deze consequent toepassen 1 ding is, maar dat het verwennen en overladen met materiele zaken een ander heel belangrijk ding is. Tegenwoordig hebben kinderen al tv op hun kamer vanaf 4 à 5 jaar, meerdere computers in huis is geen luxe en je struikelt over de fietsen in de tuin. Hele luchtkussens worden er tegenwoordig gehuurd om de kinderen tijdens een verjaardag te vermaken. Sportclubs, muzieklessen, verjaardagsfeestjes, het kan niet op.
De armoe houdt je netjes zeggen ze wel eens, nou dat geldt ook voor kinderen.
Ik denk dat de regels en deze consequent toepassen 1 ding is, maar dat het verwennen en overladen met materiele zaken een ander heel belangrijk ding is. Tegenwoordig hebben kinderen al tv op hun kamer vanaf 4 à 5 jaar, meerdere computers in huis is geen luxe en je struikelt over de fietsen in de tuin. Hele luchtkussens worden er tegenwoordig gehuurd om de kinderen tijdens een verjaardag te vermaken. Sportclubs, muzieklessen, verjaardagsfeestjes, het kan niet op.
De armoe houdt je netjes zeggen ze wel eens, nou dat geldt ook voor kinderen.
dinsdag 21 april 2009 om 15:27
En terug naar de discussie. Een kind straffen is wat mij betreft geen onmacht, maar juist grenzen aangeven. Hoe je dat straffen invult, is lastig. Op het ene kind zal apart zetten effect hebben, bij de ander werkt het om geen tv kijken toe te staan. Deels zal het ook afhangen van de leeftijd, in hoeverre kun je ermee in (redelijk) gesprek.
Een tik op de luier bij hele kleintjes kan ik me voorstellen (want gesprek nog niet echt mogelijk), maar kan ook anders opgelost denk ik. Ik heb alleen bij mezelf gemerkt, dat de keren dat zoon een tik kreeg het vooral was uit woede en frustratie bij mij en dat het niet structureel iets oploste. Sterker nog, ik voelde me er vreselijk rot over. Daarom is mijn mening, dat het dan gebeurt uit onmacht. Bij volwassenen onderling is slaan ook een uiting van onmacht en omdat ze het verbaal niet meer aan kunnen, waarom zou dat richting kinderen dan anders zijn.
Een tik op de luier bij hele kleintjes kan ik me voorstellen (want gesprek nog niet echt mogelijk), maar kan ook anders opgelost denk ik. Ik heb alleen bij mezelf gemerkt, dat de keren dat zoon een tik kreeg het vooral was uit woede en frustratie bij mij en dat het niet structureel iets oploste. Sterker nog, ik voelde me er vreselijk rot over. Daarom is mijn mening, dat het dan gebeurt uit onmacht. Bij volwassenen onderling is slaan ook een uiting van onmacht en omdat ze het verbaal niet meer aan kunnen, waarom zou dat richting kinderen dan anders zijn.
dinsdag 21 april 2009 om 15:31
quote:libertas schreef op 21 april 2009 @ 15:26:
[...]
Als je het hebt over mijn houding wb slaan, dan idd! Ik en het Wetboek van Sr denken er zo over.Nee ik heb het over het zinnetje 'wat een veroordelende posting'oid. Die pot en die ketel en de splinter en de balk slaan op het feit dat jouw posts één en al oordeel zijn.....
[...]
Als je het hebt over mijn houding wb slaan, dan idd! Ik en het Wetboek van Sr denken er zo over.Nee ik heb het over het zinnetje 'wat een veroordelende posting'oid. Die pot en die ketel en de splinter en de balk slaan op het feit dat jouw posts één en al oordeel zijn.....
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 21 april 2009 om 15:36
Maar als je het over slaan hebt, heb je het dan ook over het sleuren aan de armen om iets duidelijk te maken. Bijvoorbeeld als je al een half uur doet alsof je je ouders niet hoort, of dat je beloofd hebt om je kamer op te ruimen en je hangt al de hele middag voor de tv?
Mij is dat regelmatig "aangedaan" en vind dit eigenlijk iets wat erbij hoort. Je weet dan echt wel even dat er niet met je ouders te sollen valt.
Mij is dat regelmatig "aangedaan" en vind dit eigenlijk iets wat erbij hoort. Je weet dan echt wel even dat er niet met je ouders te sollen valt.
dinsdag 21 april 2009 om 15:45
Ach mijn moeder is weleens met de stofzuigerslang achter mijn broer aangegaan. M'n broer bleef alleen rondjes rennen om de tafel en ze kon hem niet te pakken krijgen . M'n broer was toen 16 en haalde het bloed onder de nagels van m'n moeder. Hij had nl. net met vriendjes een auto gestolen, als meeloper.
dinsdag 21 april 2009 om 15:48
Wat ik altijd zo opvallend aan dit soort topics vind, is dat iedereen in het topic zijn kinderen schijnt op te voeden maar wel vinden dat kinderen weer gewoon opgevoed moeten worden. Wie of waar zijn dan de ouders die hun kinderen niet opvoeden. Blijkbaar nooit op het vivaforum. Of alleen op het vivaforum worden kinderen opgevoed, verder nergens in Nederland?
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 21 april 2009 om 15:49
quote:Zamirah schreef op 21 april 2009 @ 15:25:
?????????Er zin legio mensen die vinden dat het (ook) op andere vlakken dan de opvoeding volslagen uit de klauwen is gelopen wat betreft normen en waarden. Vind je dat alleen jouw krenten uit dejaren 50-pap het waard zijn heringevoerd te worden, of geldt dat ook voor de normen en waarden die anderen node misschen?
?????????Er zin legio mensen die vinden dat het (ook) op andere vlakken dan de opvoeding volslagen uit de klauwen is gelopen wat betreft normen en waarden. Vind je dat alleen jouw krenten uit dejaren 50-pap het waard zijn heringevoerd te worden, of geldt dat ook voor de normen en waarden die anderen node misschen?
dinsdag 21 april 2009 om 15:49
quote:shahla schreef op 21 april 2009 @ 15:48:
Wat ik altijd zo opvallend aan dit soort topics vind, is dat iedereen in het topic zijn kinderen schijnt op te voeden maar wel vinden dat kinderen weer gewoon opgevoed moeten worden. Wie of waar zijn dan de ouders die hun kinderen niet opvoeden. Blijkbaar nooit op het vivaforum. Of alleen op het vivaforum worden kinderen opgevoed, verder nergens in Nederland?Afijn, dit wilde ik ook zeggen dus.
Wat ik altijd zo opvallend aan dit soort topics vind, is dat iedereen in het topic zijn kinderen schijnt op te voeden maar wel vinden dat kinderen weer gewoon opgevoed moeten worden. Wie of waar zijn dan de ouders die hun kinderen niet opvoeden. Blijkbaar nooit op het vivaforum. Of alleen op het vivaforum worden kinderen opgevoed, verder nergens in Nederland?Afijn, dit wilde ik ook zeggen dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 21 april 2009 om 15:49
Straffen is geen mishandeling,
wanneer je er voor zorgt dat de straf te maken heeft met hetgeen je niet wilde dat het kind deed.
Ergens een kliederboel van maken? Laat het hem zelf opruimen en schoonmaken.
Veel te laat thuis? Een week niet weg.
Een heel erg brutale mond? Afkoelen op de gang. Etc etc etc.
wanneer je er voor zorgt dat de straf te maken heeft met hetgeen je niet wilde dat het kind deed.
Ergens een kliederboel van maken? Laat het hem zelf opruimen en schoonmaken.
Veel te laat thuis? Een week niet weg.
Een heel erg brutale mond? Afkoelen op de gang. Etc etc etc.
