Voed ze op!

21-04-2009 13:08 498 berichten
Alle reacties Link kopieren
In de Telegraaf vandaag op de voorpagina de oproep van een drietal parlementsleden aan ouders en scholen om kinderen weer 'ouderwets' op te voeden.



Jullie mening? Ei van Columbus? Eindelijk hebben ze in Den Haag het licht gezien? Of kun je het ouders en scholen niet kwalijk nemen dat ze hun verantwoordelijkheden ontlopen en afschuiven op de overheid?

VOED ZE OP!

Totaal aantal stemmen: 137

Ouders moeten hun kinderen beter opvoeden. (75%)
Opvoeden is anno 2009 een gepasseerd station. Dat is een ove (1%)
Ik voed mijn kinderen wel goed op, maar die andere ouders de (12%)
Hoezo, wat is er mis dan? (11%)
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 21 april 2009 @ 16:29:



Nee. Ik wil alleen maar zeggen dat Nederlandse kinderen, ook in het buitenland, een stuk minder goed opgevoed zijn dan bijvoorbeeld Franse, Duitse of Italiaanse kinderen.



En dat was iets wat reizigers eind negentiende eeuw ook al opviel in nederland. Dat de jeugd zo brutaal en erg aanwezig was en zulks.



Zul je zien dat ik het artikel niet meer terug kan vinden. Ik zal er vanavond nog ff naar zoeken.
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 21 april 2009 @ 16:29:

[...]





Nee. Ik wil alleen maar zeggen dat Nederlandse kinderen, ook in het buitenland, een stuk minder goed opgevoed zijn dan bijvoorbeeld Franse, Duitse of Italiaanse kinderen.Je kunt ook zeggen dat de Nederlandse bevolking tav kinderen een stuk minder tolerant is.....
Alle reacties Link kopieren
quote:traincha2 schreef op 21 april 2009 @ 16:59:

[...]





Je kunt ook zeggen dat de Nederlandse bevolking tav kinderen een stuk minder tolerant is.....Nee hoor, aan Franse kinderen heb je "geen kind" in het openbaar. Op een camping in Frankrijk kun je precies horen waar Nederlandse kinderen zitten, en dan niet aan de taal (Nederlands) maar aan het lawaai, gegil en gejengel.
Alle reacties Link kopieren
Traincha, ik oordeel niet te snel. Wat een onzin.



Lees eerst eens het hele topic.
Alle reacties Link kopieren
quote:traincha2 schreef op 21 april 2009 @ 16:15:

[...]





Zal allemaal best, maar thuis en school zijn twee totaal verschillende werelden. Bovendien wordt er op school tegenwoordig meer van kinderen verwacht dan thuis.l.Je benoemt zelf al het probleem, er wordt thuis niet zo veel van ze verwacht.
Alle reacties Link kopieren
Een week lang thuisblijven omdat je te laat bent oid? Wat en onzinstraf. Waarom moet je als een kind eenw eek lang boeten?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 21 april 2009 @ 17:09:

[...]





Je benoemt zelf al het probleem, er wordt thuis niet zo veel van ze verwacht.Niet in die zin dat ze megaveel moeten presteren. Mijn zoon (net 5) zit in groep 1. Had een onvoldoende op zijn cito toets. Ik bedoel: groep 1 cito toets? Hallo! Het zijn kleuters!
Alle reacties Link kopieren
Jaap,



Jij verdraait mijn woorden. Een kennisfabriek is iets anders dan een leerinstituut.



Een kind doet meer op een school dan alleen kennis vergaren. Wat doet een kind zoal op een school, ( een instelling waar men dingen leert)?



Dingen op intellectueel, creatief, sociaal, emotioneel, sportief, cultureel, cognitief, practisch en beroepsmatig vlak.



Zaken die handig zijn in de maatschappij.



Het vervelende is, dat de laatste decennia scholen bezig zijn gegaan, hun taak te breed te zien. Gelukkig lijken ze dat nu wel te beseffen, en er is een trend zichbaar, die halt toeroept en scholen weer bezig laat zijn met hun oorspronkelijke taak, nl een plek om te leren.



Het is een misvatting, te geloven dat de school de opvoedtaak van de ouders over kan nemen.



Een voorbeeld: een veertienjarige die een blow-probleem heeft. Het is niet aan de school om zo'n kind van het probleem af te helpen. Daarentegen kan/moet doorsturen natuurlijk wel. ( naar een hulpverlenende instantie).
Alle reacties Link kopieren
quote:kaar schreef op 21 april 2009 @ 15:52:

Shahla,



Dat ben ik wel met je eens. Er is niemand die zegt "joh mijn kinderen zeggen regelmatig dat ik m'n bek moet houden. Ik heb ze totaal niet in hand en het zijn gewoon verwende nesten" Ook hoor je hier op het vivaforum geen ouders van de zgn. hangjongeren. Jongeren die op ieder pleintje voor overlast zorgen, die met hun opgevoerde scooters door de straat rijden of meiden die hun replay spijkerbroek laten zakken voor een Breezer.



Degene die het wel zou wagen, wordt genadeloos afgemaakt vermoed ik. Wat mij betreft, heb ik helemaal niet het gevoel dat we met zijn allen niet bezig zijn met opvoeden. Dat zijn we in de meeste gevallen gewoon wel. Ja, kinderen kunnen brutaal zijn, allerlei dingen uithalen, voor mij betekent dat niet meteen dat ze niet opgevoed worden. Voor mij betekent het meer dat zij hun eigen karakter en wil aan het ontwikkelen zijn en vanuit daar ook gewoon door de opvoeding heen hun eigen ding doen.

Als een kind (niet de mijne) brutaal tegen mij zou doen, roep ik niet meteen 'joh, je moeder moet jou eens opvoeden'. Weet jij veel hoe vaak dat kind al op zijn flikker heeft gehad hiervoor en dan toch nog doet waar het zin in heeft als de ouders er niet bij zijn. Ik vind dat we van het idee af moeten dat kinderen alleen in de pas lopen als ze opgevoed worden.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:traincha2 schreef op 21 april 2009 @ 17:18:

[...]





Niet in die zin dat ze megaveel moeten presteren. Mijn zoon (net 5) zit in groep 1. Had een onvoldoende op zijn cito toets. Ik bedoel: groep 1 cito toets? Hallo! Het zijn kleuters!





Wat voor Citotoets bedoel je?



Kleuters worden sinds een aantal jaren gescreend ( dmv een cito inderdaad) op taalachterstand. Zodat er sneller ingegrepen kan worden, dus niet pas in groep 3.
Alle reacties Link kopieren
quote:iry schreef op 21 april 2009 @ 15:51:

Nee joh Shala!



Ik voed mijn kinderen niet op!

Maar ben inderdaad de enige geloof ik



Tenmiste....wat wordt onder opvoeding verstaan?



Geloof ik geen hol van dat jij ze niet opvoedt. Volgens mij zit jij stiekem je stinkende best te doen om ze in het gareel te houden.



Voor mij is opvoeden een heel breed begrip.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 21 april 2009 @ 17:02:

[...]





Nee hoor, aan Franse kinderen heb je "geen kind" in het openbaar. Op een camping in Frankrijk kun je precies horen waar Nederlandse kinderen zitten, en dan niet aan de taal (Nederlands) maar aan het lawaai, gegil en gejengel.



*mompelt iets over beste stuurlui en wal enzo*



Opvoeden is gewoon hartstikke moeilijk en ik erger me kapot aan de types genoemd in het artikel van Jaap, die menen dat 'ouders hun kinderen moeten opvoeden'. Ik heb al van alles naar mijn hoofd geslingerd gekregen wat varieert van 'goh, wat ben jij streng' tot 'dat kind moet een paar klappen hebben'. Als ouder doe je het per definitie nooit goed.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 21 april 2009 @ 17:18:

Jaap,



Jij verdraait mijn woorden. Een kennisfabriek is iets anders dan een leerinstituut.



(..)



Een voorbeeld: een veertienjarige die een blow-probleem heeft. Het is niet aan de school om zo'n kind van het probleem af te helpen. Daarentegen kan/moet doorsturen natuurlijk wel. ( naar een hulpverlenende instantie).Dan begreep ik je verkeerd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 21 april 2009 @ 17:23:

[...]





Wat voor Citotoets bedoel je?



Kleuters worden sinds een aantal jaren gescreend ( dmv een cito inderdaad) op taalachterstand. Zodat er sneller ingegrepen kan worden, dus niet pas in groep 3.Die citotoets dus. Maar mijn punt is meer dat mijn zoon thuis WEL functioneert en lekker in zijn vel zit en op school dus niet. En dat zou een vertekend beeld kunnen geven voor wat betreft de opvoeding.
Alle reacties Link kopieren
quote:traincha2 schreef op 21 april 2009 @ 15:59:

[...]





Je haalt me de woorden uit de mond. Ik zie ook nergens van die onopgevoede etterbakken laat staan de ouders. Het artikel wekt bij mijn irritatie op.Bij mij niet alleen bij het artikel. Ook bij mensen die altijd meteen met het vingertje naar de ouders wijzen als Jantje effe buiten zijn boekje ging.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Ja erg niet! Het lijkt wel een trend aan het worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 21 april 2009 @ 15:55:

Maar ik denk wel dat er iets mis is gegaan in de jaren 70. De ouders van nu zijn toen al niet meer opgevoed ( ik chargeer even) en daardoor is het nog lastiger! Zij hebben geen goed voorbeeld gehad.Zeg dat a.u.b. niet tegen mijn moeder. Ze zou echt op de kast zitten als je haar zou verwijten mij niet goed opgevoed te hebben. (Ben van '74.) Het zou ook onwaar zijn trouwens want ze heeft haar uiterste best gedaan. Als een en ander niet gelukt is, steek ik daarvoor de hand in eigen boezem. Heb zelf ook een verantwoordelijkheid in deze.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
quote:MarijeMarije schreef op 21 april 2009 @ 14:25:

Ik hoop dat je inziet hoe vreselijk deze zin is. Slaan is altijd mishandeling. Als je het verdient (en wie bepaalt dat), dan mag mishandeling dus wel?(..)Wie zegt dat, dat slaan altijd mishandeling is? Hoe definieer je mishandeling dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:MarijeMarije schreef op 21 april 2009 @ 14:37:

(..)Een tik kan effectiever zijn dan woorden, maar dan zou een andere actie ook effectiever kunnen zijn (apart zetten oid).Maar als 'apart zetten' nou juist mishandeling is in mijn ogen? En een tik voor de broek niet?
Alle reacties Link kopieren
Het valt mij op bij de stagiaires die ik regelmatig begeleid (zijn ongeveer 18-19 jaar)...initiatiefloos, respectloos, hebben het gevoel hun opdrachten goed te moeten maken omdat IK dat wil (kan me echt niet schelen of je ze maakt hoor, IK lig er niet wakker van als jij je opleiding niet haalt!), geven een grote mond als ze het ergens niet mee eens zijn. Vinden zichzelf erg belangrijk en vinden vooral dat ze het Heel Erg Zwaar hebben (jeetje 4 dagen stage en dan ook nog 1 dag school, dan kan ik echt 's avonds mijn opdracht niet voorbereiden hoor!!).

Nóg veel erger: dat ouders werkelijk waar overal bijgehaald worden. Ze kunnen zich nog niet eens zelf ziek melden (moet mama doen...) of ze halen papa erbij omdat stage toch niet zo goed blijkt te gaan...

En ook alles maar normaal vinden. De energie die een begeleider in de stagiaire steekt, die extra terug komt voor gesprekken (vanwege de stage die niet zo goed gaat...), die langer blijft om te kunnen evalueren. Allemaal heel erg normaal. En bedanken aan het eind van de stage, nergens voor nodig. Zij hebben toch hun stage gelopen, niet de begeleider/andere mensen op de werkvloer?!



Verschrikkelijk.
pien252 wijzigde dit bericht op 21-04-2009 17:37
Reden: kleine aanvulling...
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:Babsjuh schreef op 21 april 2009 @ 16:09:



Ik denk zelf dat een kind dat bepaalde omgangsvormen in acht neemt en niet bang is om vragen te stellen bepaalde "lessen" beter leert dan een kind dat (te veel) afgeschermd wordt omdat de ouders "alles" regelen en/of vragen.

Mee eens. Het klinkt wat tegenstrijdig met wat ik eerder schreef over mijn eigen opvoeding die ik 'genoten' heb maar bij mij werd veel al geregeld voor ik er überhaupt over na kon denken. Daardoor kwam ik wel iets minder beslagen ten ijs naar mijn gevoel toen ik op mezelf ging en eigenlijk nog weinig kon.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Ach, Shahla, natuurlijk niet bij iedereen. Gelukkig maar.
Alle reacties Link kopieren
quote:libertas schreef op 21 april 2009 @ 15:04:

Wat is er dan mis met apart zetten aka the naughty corner?



Daar is héél veel mis mee. Daar was men in de jaren zeventig, toen het idee dat je een kind geen tik moest geven, nog niet echt achter. Maar de tijden veranderen. Alleen zitten er nog scheepsladingen -gogen die zijn grootgebracht met de 'modellen' van de jaren zeventig, tachtig en negentig.



Het ergste wat een kind kan overkomen, is dat het verlaten wordt door de ouders. Als dat al niet voor acute paniek zorgt, dan minstens voor een enorme hoeveelheid stress. Het 'werkt' domweg omdat het voor het kind een heel traumatische ervaring is als de ouder te kennen geeft dat de band tussen ouder en kind moedwillig verbroken wordt.

Vergelijk dat met de ouder die het kind welbewust en gericht een tik voor de broek geeft, en wat opvalt is dat daar de ouder het kind juist laat weten dat het niet hoeft te vrezen aan zichzelf overgelaten te worden. En dáárom zul je veel mensen horen zeggen dat ze 'liever' een tik kregen. De suggestie dat je ouders niks meer van je moeten hebben is ondragelijk voor een kind. Bedenk daarbij dat kinderen een héél korte 'attention span' hebben. Vijf minuten 'naughty corner' is voor hen 'levenslang' als ze nog erg jong zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:HoiPippiLangkous schreef op 21 april 2009 @ 17:15:

Een week lang thuisblijven omdat je te laat bent oid? Wat en onzinstraf. Waarom moet je als een kind eenw eek lang boeten?Verzin een straf die past bij je kind.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 april 2009 @ 17:47:

[...]





Daar is héél veel mis mee. Daar was men in de jaren zeventig, toen het idee dat je een kind geen tik moest geven, nog niet echt achter. Maar de tijden veranderen. Alleen zitten er nog scheepsladingen -gogen die zijn grootgebracht met de 'modellen' van de jaren zeventig, tachtig en negentig.



Het ergste wat een kind kan overkomen, is dat het verlaten wordt door de ouders. Als dat al niet voor acute paniek zorgt, dan minstens voor een enorme hoeveelheid stress. Het 'werkt' domweg omdat het voor het kind een heel traumatische ervaring is als de ouder te kennen geeft dat de band tussen ouder en kind moedwillig verbroken wordt.

Vergelijk dat met de ouder die het kind welbewust en gericht een tik voor de broek geeft, en wat opvalt is dat daar de ouder het kind juist laat weten dat het niet hoeft te vrezen aan zichzelf overgelaten te worden. En dáárom zul je veel mensen horen zeggen dat ze 'liever' een tik kregen. De suggestie dat je ouders niks meer van je moeten hebben is ondragelijk voor een kind. Bedenk daarbij dat kinderen een héél korte 'attention span' hebben. Vijf minuten 'naughty corner' is voor hen 'levenslang' als ze nog erg jong zijn.Helemaal mee eensch!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven