Actueel
alle pijlers
Voetbaltrainer
donderdag 20 februari 2020 om 13:11
Vandaag las ik een goeie column in onze krant. De column ging over een Nederlandse voetbaltrainer, van de Amerikaanse club Cincinnati, die in de kleedkamer had mee gezongen op een rapzong waarin een woord werd gezongen dat onder racisme valt. De trainer is geen racist maar door domweg dit ene woord mee te zingen is hij dat nu wel. Hoe of wat de vork in de steel zit is nergens terug te vinden en niemand geeft verder antwoord of zoekt dit uit. Racisme en discriminatie is fout. Punt.
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:36
Positivevibes schreef: ↑22-02-2020 16:57Wat er vaak gezegd wordt is dat er geen systematisch racisme naar blanken bestaat.
Natuurlijk kunnen individuen met alle huidskleuren zelf racistische uitlatingen doen. Dat is echter iets anders dan maatschappelijke structuren die racisme ondersteunen of zelfs ronduit racistisch zijn. Dat tweede bestaat niet of nauwelijks in een vorm die witte mensen schaadt.
En die structuren bestaan wel in Nederland? Noem eens een voorbeeld, dat praat wat makkelijker?
Dat wordt vaak verdraaid naar "Oh dus alleen blanken kunnen racistisch zijn", maar dat is níet wat er gezegd wordt. De discussie over racisme gaat vaak over het grotere plaatje.
Behalve natuurlijk als het gaat over voorbeelden van racisme en discriminatie. Zoals in dit topic.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:37
Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 17:34.
Het tegengeluid komt hoofdzakelijk uit Nederland en wij staan er qua racisme niet echt netjes op internationaal.
Hetzelfde patroon zoals hier beschreven in het statement zie je in dit draadje. Er maar van alles bijhalen om de waarheid te verdraaien en geen zelfreflectie. Zorgelijk.
Foose also contradicted Jans' claim and said Jans' and other false narratives were "clear attempts to manipulate the truth and intimidate those who call out unacceptable behavior.
Wcpo. Com
Wat de waarheid dan wel is, vertelt Foose er echter niet bij. Jammer.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:38
He, ja : laten we het nog eens over zwarte piet hebben.missie_m schreef: ↑22-02-2020 14:40Dit.
Wij hebben geleerd dat racisme, discriminatie en het slavernijverleden foute boel is. Maar dan in deze tijd, als je denkt dat iedereen dat wel weet dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld hoort te worden, lijkt het er op dat racisme en discriminatie steeds meer opleeft. Vooral Jodenhaat en homohaat. Ik zag eergisteren die imam op tv. Zoals hij sprak over homo's, zoals hij de rechter niet liet uitspreken maar wel eiste dat ze hem lieten uitspreken. Totaal geen respect voor het recht in Nederland. Maar daar hoor je de 'anti's' niet over klagen.
Als ik kijk naar dat kinderfeest in december dan heb ik vooral het gevoel dat het wraakgevoelens zijn tegen blanken vanwege een ver-weg-verleden waar niemand van de-huidige-blanken schuld aan kan hebben. 'Als een blanke zegt dat zijn vader tot aan zijn dood heeft geleden omdat hij slaaf was in een Jappenkamp en onmenselijk is behandeld', dan word die blanke afgekapt Want dat vind men nooit hetzelfde, terwijl de donkere mensen-van-nu die dat roepen, én hun ouders, het tig malen beter hadden dan die blanke mannen in het Jappenkamp.
Haat haat en haat, met kleine kinderen word geen rekening gehouden.
Als ik op internet twee woorden intik kom ik op een site waar mijn nekharen van overeind gaan. Allemaal blankenhaat tegen alles wat blank is. Dan ga ik er maar van uit dat het een foute site is. Maar ik zie de naweeën overal terug komen. Ook in de sport en op school.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:40
zaterdag 22 februari 2020 om 17:41
Nee hoor, Maar iemand omschrijven als donkere man in Amerika, terwijl je diezelfde persoon ook kan omschrijven als profvoetballer die miljoenen verdient, bepaalt het narratief in deze discussie.
Je kan iemand die zich heeft opgewerkt vanuit de ghetto naar Beverly Hills toch niet bepaald een slachtoffer van zijn racistische omgeving noemen.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:42
Als je het niet op inhoud kan winnen ga je lekker anderen uitlokken zich niet aan de huisregels te houden, je weet toch.blijfgewoonbianca schreef: ↑22-02-2020 17:38He, ja : laten we het nog eens over zwarte piet hebben.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:42
Kom, dan doen we net alsof artikel 1 van de grondwet niet bestaat.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:45
Cincinatti ligt heel ergens anders hoor.julius schreef: ↑22-02-2020 17:41Nee hoor, Maar iemand omschrijven als donkere man in Amerika, terwijl je diezelfde persoon ook kan omschrijven als profvoetballer die miljoenen verdient, bepaalt het narratief in deze discussie.
Je kan iemand die zich heeft opgewerkt vanuit de ghetto naar Beverly Hills toch niet bepaald een slachtoffer van zijn racistische omgeving noemen.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:50
Wel typisch dat er in Europa geen slaven waren.Oakes schreef: ↑22-02-2020 16:43Oh, alleen blanke mannen voerden oorlog en onderdrukten?
Stammenoorlogen in Afrika hebben nooit plaatsgevonden, slavenhandel was enkel aan blanken voorbehouden?
De expansiedrift die de islam vanaf 632 nC bezigt is een verzinsel? Islamitische slavenhandel bestaat niet?
Goh.
Morele bezwaren waren er nauwelijks. Terwijl slavernij in West-Europa verboden is, wordt de trans-Atlantische slavernij met de Bijbel in de hand verdedigd.
Is toch best wel “ een beetje zuur “ , vind je niet ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:51
Huh???
Hak en tak.... jullie hebben het wel uitgevonden volgens mij.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:57
https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-verw ... -slavernijZo ontstonden in het Europese denken drie samenhangende overtuigingen: a. in Europa hoort slavernij niet thuis. b. in de rest van de wereld is het een normaal verschijnsel en ook noodzakelijk om een geordende maatschappij op te bouwen. c. Blanken horen geen slaaf te zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 18:10
Heel zuur. Gelukkig heeft dat in vergelijking met de slavernij die toen bestond en op sommige plaatsen nu nog bestaat, relatief gezien kort geduurd. Nederlandse slavernij duurde 250 jaar. De trans-atlantische slavernij duurde zo'n 340 jaar. Slavernij, in welke vorm dan ook, is verwerpelijk, laat dat buiten kijf staan, maar ik denk dat er te veel focus ligt op wat 'de blanke man' in de loop van de geschiedenis daarin in negatieve zin heeft betekent. Slaven waren er in het oude Egypte, in Nederland hebben we lange tijd de horigheid gekend, en slavernij bestaat helaas nog steeds in bepaalde landen en culturen. Zelfs in Nederland bestaat het nog in de vorm van mensenhandel en prostitutie.blijfgewoonbianca schreef: ↑22-02-2020 17:50Wel typisch dat er in Europa geen slaven waren.
Morele bezwaren waren er nauwelijks. Terwijl slavernij in West-Europa verboden is, wordt de trans-Atlantische slavernij met de Bijbel in de hand verdedigd.
Is toch best wel “ een beetje zuur “ , vind je niet ?
In de Arabische wereld is het jammer genoeg nog bon-ton om (veelal Aziatische) huis'bedienden'te hebben, die als slaaf worden behandeld, in India bestaat het kastensysteem nog steeds, ondanks een verbod, het regime in Noord-Korea gebruikt mensen als slaven en in Eritrea worden mensen onder het mom van dienstplicht als slaaf gegijzeld.
Nogmaals, een beetje nuance en perspectief wat betreft het onderwerp slavernij.
zaterdag 22 februari 2020 om 18:14
zaterdag 22 februari 2020 om 18:20
hier heb je twaalf antwoorden op reflexen vragen over Atlantische slavernij die je eigenlijk maar beter niet in de mond had kunnen nemen.
AFRIKANEN WERDEN VAAK VERKOCHT DOOR ANDERE AFRIKANEN.
Correct. Dus?
DUS KUNNEN WE EUROPEANEN NIET SCHULDIG HOUDEN VOOR TRANS-ATLANTISCHE SLAVERNIJ!
Oeh, die ga ik de volgende keer in de rechtszaal gebruiken. “Edelachtbare, ik ben niet schuldig aan brandstichting want Pietje Bell gaf me de benzine.” Daarnaast valt er nogal wat te zeggen over de rol die Europees kapitaal speelde in het aansporen, uitbreiden en in stand houden van de West-Afrikaanse slavernij.
OKE MAAR DE ARABISCHE SLAVENHANDEL DAN?
“Ja maar hullie doen ‘t ook” had je al af moeten leren in groep 3.
DAT BETEKENT TOCH DAT ATLANTISCHE SLAVERNIJ NIET ZO UNIEK WAS?
Ken jij een ander systeem waarbij gedurende drie eeuwen zo’n 12.5 miljoen mensen in op elkaar gepakte ruimen een oceaan over werden verscheept, onderweg ~1.5 miljoen mensen stierven, de overlevenden onderworpen werden aan een systeem dat hen en al hun kinderen behandelde als objecten, allemaal om wat geld te kunnen verdienen? En dan hebben we het nog niet eens over dat systeem als oorsprong van racisme.
De specifieke vorm van chattel slavery waar Europeanen zwarte mensen in de Amerika’s aan onderwierpen is uniek.
Slavernij is een constante in de menselijke geschiedenis, maar de specifieke vorm van chattel slavery waar Europeanen zwarte mensen in de Amerika’s aan onderwierpen is uniek. De combinatie van totale ontmenselijking van een geracialiseerde bevolkingsgroep van miljoenen mensen, absolute erfelijkheid van slavernij, social death, ontvoering uit de oorspronkelijke sociale omgeving, en op winst gerichte gewelddadige uitbuiting zien wij nergens anders.
EN DE IEREN IN AMERIKA DAN?
Dat was tijdelijke dwangarbeid, niet geracialiseerde, erfelijke slavernij. Zie ook het verschil tussen de Arbeitseinsatz van niet-Joodse Nederlanders in Duitse werkkampen, en Auschwitz.
BARBARIJSE SLAVENHANDEL WAS EEN DING!
Die maakte maximaal 1.25 miljoen Christelijke slachtoffers, en dat is bijna zeker een grove overschatting want het boek waar die cijfers op zijn gebaseerd is broddelwerk. Maar zelfs in die overschatting vallen die cijfers in het niet bij trans-Atlantische slavernij, en is er geen sprake van een geracialiseerd, erfelijk systeem van chattel slavery.
OKE HET WAS UNIEK, MAAR ZO VEEL VERDIENDEN WE ER NIET EENS MEE
Oh, dus naast dat we al die shit deden waren we ook nog eens incompetent?
(Maar zie Van Rossum & Fatah-Black die benadrukken dat slavernij vaak wel winstgevend was, en de Nederlandse economie als geheel stimuleerde)
DOE NIET ZO MOEILIJK, IEDEREEN VOND DIT TOEN NORMAAL
Als iedereen slavernij normaal vond, hoe verklaar je dan de vele opstanden van (ontsnapte) tot slaaf gemaakten? Vallen zij niet onder ‘iedereen’?
Of bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wij West-Europeanen het heel normaal vonden? Dat spreekt niet echt voor je argument dat wij niet zo erg waren, he — maar het is ook onwaar: een actieve, witte anti-slavernijbeweging ontstond vanaf het midden van de 18e eeuw, vooral in Groot-Brittanië. Bredero vond het in 1615 ook niet zo moeilijk om een karakter slavernij af te laten keuren:
Onmenschelyck ghebruyck! Godlóóse schelmery! Datmen de menschen vent, tot paartsche slaverny! Hier zynder oock in stadt, die sulcken handel dryven,
In Farnabock: maar ‘tsal Godt niet verhoolen blyven.
SLAVERNIJ IS FOUT, MAAR NEDERLAND WAS MAAR HEEL KLEIN DAARIN
Nederland heeft zo’n 610.000 mensen over de Atlantische oceaan ontvoerd, volgens de meest recente schatting van Fatah-Black en Van Rossum. Daarnaast hebben Nederlanders meer dan twee eeuwen lang slavernijplantages gerund in de Amerika’s, voornamelijk in Suriname.
Wij vonden toen ook het systeem van suikerplantages bewerkt door Afrikaanse tot slaaf gemaakten uit
Sterker nog: in het midden van de 17e eeuw — toen het Atlantische slavernijsysteem in de kinderschoenen stond — domineerden wij de trans-Atlantische handel in mensen. Wij vonden toen ook het systeem van suikerplantages bewerkt door Afrikaanse tot slaaf gemaakten uit dat vanaf toen tot het midden van de negentiende eeuw de Caraïben zou beheersen.
En dan hebben we het nog niet over het Nederlandse aandeel in slavernij in Azië gehad.
MAAR WIJ HEBBEN SLAVERNIJ TOCH AFGESCHAFT?
Eerst eeuwenlang een systeem opzetten, en dan nog credits willen voor de afschaffing ook. Knap hoor. Nederland was een van de allerlaatste Europese landen die haar Atlantische slavernij systeem afschafte, overigens, en in het activisme en de vaak bloedige strijd om die Europese afschaffing te bewerkstelligen hebben mensen van Afrikaanse afkomst een cruciale rol gespeeld. Het is geen witte verworvenheid, wil ik maar zeggen.
MOET IK ME DAN SCHULDIG GAAN VOELEN, HET IS ZO LANG GELEDEN!
Er zijn mensen in leven wiens overgrootouders in Suriname in slavernij werden geboren. Hoe je je daarover voelt mag je zelf bepalen.
OKE, BEST, HET WAS FOUT — WAT MAAKT DAT NU DAN UIT?
Het is onderdeel van de Nederlandse geschiedenis, en alleen daarom zouden we het moeten blijven bespreken. Die geschiedenis is nog steeds zichtbaar in alle grote steden.
Maar het heeft ook effect op de huidige maatschappij. Onze ideeën over ras (en dus racisme) zijn ontstaan uit slavernij, de samenstelling van de Nederlandse bevolking en die van voormalige Nederlandse koloniën is er door vormgegeven, en de huidige raciale ongelijkheid in ons land vindt zijn oorsprong in die slavernij. Dat maakt uit.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 18:31
Eens!missie_m schreef: ↑22-02-2020 14:40Dit.
Wij hebben geleerd dat racisme, discriminatie en het slavernijverleden foute boel is. Maar dan in deze tijd, als je denkt dat iedereen dat wel weet dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld hoort te worden, lijkt het er op dat racisme en discriminatie steeds meer opleeft. Vooral Jodenhaat en homohaat. Ik zag eergisteren die imam op tv. Zoals hij sprak over homo's, zoals hij de rechter niet liet uitspreken maar wel eiste dat ze hem lieten uitspreken. Totaal geen respect voor het recht in Nederland. Maar daar hoor je de 'anti's' niet over klagen.
Als ik kijk naar dat kinderfeest in december dan heb ik vooral het gevoel dat het wraakgevoelens zijn tegen blanken vanwege een ver-weg-verleden waar niemand van de-huidige-blanken schuld aan kan hebben. 'Als een blanke zegt dat zijn vader tot aan zijn dood heeft geleden omdat hij slaaf was in een Jappenkamp en onmenselijk is behandeld', dan word die blanke afgekapt Want dat vind men nooit hetzelfde, terwijl de donkere mensen-van-nu die dat roepen, én hun ouders, het tig malen beter hadden dan die blanke mannen in het Jappenkamp.
Haat haat en haat, met kleine kinderen word geen rekening gehouden.
Als ik op internet twee woorden intik kom ik op een site waar mijn nekharen van overeind gaan. Allemaal blankenhaat tegen alles wat blank is. Dan ga ik er maar van uit dat het een foute site is. Maar ik zie de naweeën overal terug komen. Ook in de sport en op school.
zaterdag 22 februari 2020 om 18:32
Bianca, dat zeg ik allemaal niet. Je legt woorden in de mond, je vult mijn gedachtegang in en deze manier van met elkaar 'praten' over een onderwerp wekt bij mij wrevel op.
Wat ik zeg is dat slavernij helaas van alle tijden en van alle rassen is.
Ik heb begrip voor de pijn van de mensen die het betrof, of betreft. Dat kunnen trans-atlantische slaven zijn, vervolgde Joden, of seksslaven in Azië.
Aanvulling: de bronvermelding van jouw tekst is deze https://www.oneworld.nl/anders/achtergr ... n-stellen/
Wat ik zeg is dat slavernij helaas van alle tijden en van alle rassen is.
Ik heb begrip voor de pijn van de mensen die het betrof, of betreft. Dat kunnen trans-atlantische slaven zijn, vervolgde Joden, of seksslaven in Azië.
Aanvulling: de bronvermelding van jouw tekst is deze https://www.oneworld.nl/anders/achtergr ... n-stellen/
anoniem_318439 wijzigde dit bericht op 22-02-2020 18:45
17.37% gewijzigd
zaterdag 22 februari 2020 om 18:41
Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 17:49'We' is er niet hoor, dit is jouw feestje en je doet niet anders.
Ik doe alsof artikel 1 niet bestaat? Omdat ik het vreemd vind dat de ene groep iets wel mag en de andere groep niet?
zaterdag 22 februari 2020 om 18:53
Zo dit is echt een goede film, heb jij m ook gezien?
zaterdag 22 februari 2020 om 18:59
Wat denk je?
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 22 februari 2020 om 19:00
Ik denk van wel
zaterdag 22 februari 2020 om 19:07
Jullie begonnen over dat veel memsen vinden dat blanken niet racistisch bejegend kunnen worden. Dát gaat over het algemeen over het grote plaatje ja.
Ik heb niet alle voorbeelden uit dit topic zo scherp voor de geest, maar het hele punt is nou net dat je individuele voorbeelden niet moet verwarren met structureel racisme. Ja, dat bestaat in Nederland. Is dat een serieuze vraag? Dat is echt heel erg algemeen bekend.
Bijvoorbeeld 'Ik ben ook wel eens kaaskop genoemd' versus dat getinte kinderen sneller een lager schooladvies krijgen of buitenlandse namen met een even goed CV minder vaak uitgenodigd worden.
Als je serieus niks weet over systemisch racisme zou ik daarover gaan inlezen.
