Actueel
alle pijlers
Voetbaltrainer
donderdag 20 februari 2020 om 13:11
Vandaag las ik een goeie column in onze krant. De column ging over een Nederlandse voetbaltrainer, van de Amerikaanse club Cincinnati, die in de kleedkamer had mee gezongen op een rapzong waarin een woord werd gezongen dat onder racisme valt. De trainer is geen racist maar door domweg dit ene woord mee te zingen is hij dat nu wel. Hoe of wat de vork in de steel zit is nergens terug te vinden en niemand geeft verder antwoord of zoekt dit uit. Racisme en discriminatie is fout. Punt.
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 februari 2020 om 15:24
Astromeria schreef: ↑22-02-2020 15:13Maar kun je dan voorbeelden noemen van racisme waar mensen voorstander van zijn?
Religieuze discriminatie bijvoorbeeld.
Maar ook het feit dat blanken voor alles en nog wat uitgemaakt mogen worden en dat nooit als racisme wordt uitgelegd.
Het lijkt wat dat betreft op huiselijk geweld tegen mannen. Ja, het mag niet, maar de man is zoveel sterker dat hij geacht wordt om daar boven te staan. Een vreemde redenatie als je naar artikel 1 kijkt.
zaterdag 22 februari 2020 om 15:31
Maar noem dan eens concrete voorbeelden van de eerste twee?julius schreef: ↑22-02-2020 15:24Religieuze discriminatie bijvoorbeeld.
Maar ook het feit dat blanken voor alles en nog wat uitgemaakt mogen worden en dat nooit als racisme wordt uitgelegd.
Het lijkt wat dat betreft op huiselijk geweld tegen mannen. Ja, het mag niet, maar de man is zoveel sterker dat hij geacht wordt om daar boven te staan. Een vreemde redenatie als je naar artikel 1 kijkt.
Dat laatste is helaas lang het geval geweest. Gelukkig komt daar steeds meer aandacht voor.
zaterdag 22 februari 2020 om 15:52
Het feit dat een christelijke school homoseksuele leraren mag ontslaan 'omdat ze niet bij de grondslag van de school passen'.
Of dit pareltje: https://joop.bnnvara.nl/opinies/godsdie ... crimineren
zaterdag 22 februari 2020 om 16:10
Nou, nou, nou, gut, gut...julius schreef: ↑22-02-2020 15:52Het feit dat een christelijke school homoseksuele leraren mag ontslaan 'omdat ze niet bij de grondslag van de school passen'.
Of dit pareltje: https://joop.bnnvara.nl/opinies/godsdie ... crimineren
Een uitspraak in het nadeel van de witte man.....
Ik denk dat na 2000 jaar totalitaire onderdrukking dóór blanke mannen, dìt toch wel het stapje terug is dat gedaan kan worden....?
Maar goed, mijn berichtenbox is open! Kom maar weer met de verwensingen en bedreigingen!
jouw leven is een keuze
zaterdag 22 februari 2020 om 16:10
we waren er niet bij, we zijn ook niet getraind door die man. Er was voor verschillende uitlatingen een onveilige situatie door die man gecreëerd, dit was niet het enige.julius schreef: ↑22-02-2020 13:56Ik vind het vooral apart dat er mensen zijn die daardoor echt gekwetst worden. Muziek in de kleedkamer, iedereen zingt mee, en bij het woord nigger voelt iemand zich opeens gekwetst omdat de blanke in de kamer het woord meezong.
Dan heb je of een enorme hekel aan je trainer, of je hebt je prioriteiten een beetje verkeerd liggen.
zaterdag 22 februari 2020 om 16:16
Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 16:12Juistem. Dus waarom een racistisch woord perse willen gebruiken. We zijn er!
Ik denk dat je dat vooral moet vragen aan de mensen die het te pas en te onpas gebruiken, terwijl het toch zo kwetsend is.
Kijk, als je iemand uitscheld voor k*neger en iemand daar heel bewust mee wil kwetsen, is dat uiteraard belachelijk en strafbaar. Maar een songtekst meezingen?
zaterdag 22 februari 2020 om 16:18
Precies mijn punt. Blanken moeten er maar tegen kunnen, omdat opa's opa een slavendrijver had kunnen zijn.
Jij bent tegen racisme neem ik aan. Waarom ben je dan niet tegen alle racisme, en waar leg jij de grens van je onderscheid?
Maar goed, mijn berichtenbox is open! Kom maar weer met de verwensingen en bedreigingen!
Sorry?
zaterdag 22 februari 2020 om 16:20
Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 16:10we waren er niet bij, we zijn ook niet getraind door die man. Er was voor verschillende uitlatingen een onveilige situatie door die man gecreëerd, dit was niet het enige.
Een onveilige situatie? Toe maar.
Ik denk dat het goed is als de Amerikaanse voetbalbond naar buiten brengt wat zij hebben gehoord. Alleen maar aangeven dat wat Jans zegt niet klopt en dat er meer is gebeurd, is voer voor dit soort ongegronde insinuaties.
zaterdag 22 februari 2020 om 16:24
Die eerste zin klopt. Dus of die tweede zin klopt, kun jij helemaal niet weten. Dat bestuur van die club zei zoiets, heel vaag. Die zeiden niks concreets. Dus ik hecht veel meer waarde aan wat mensen/voetballers zeggen die hem wel kennen.Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 16:10we waren er niet bij, we zijn ook niet getraind door die man. Er was voor verschillende uitlatingen een onveilige situatie door die man gecreëerd, dit was niet het enige.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/219113/G ... een-racist
Knowledge speaks, but wisdom listens (Jimi Hendrix)
zaterdag 22 februari 2020 om 16:29
In alle eerlijkheid zeg ik dat ik dit een lastig punt vind. Voor alle duidelijkheid, ik ben persoonlijk uiteraard tegen het ontslaan van leraren om hun geaardheid, of van het niet de hand schudden van wie dan ook, al vind ik het eerste toch wel een stukje erger dan het laatste. Ik ben zelf niet gelovig en niet godsdienstig. Toch vind ik de vrijheid van godsdienst in dit land een groot goed. Wel denk ik dat deze, net als vrijheid van meningsuiting, nog wel eens misbruikt wordt, of op zijn minst wordt opgerekt in eigen belang. Van oorsprong waren deze wetten bedoeld om mensen te vrijwaren van vervolging (of erger) vanwege hun geloofsovertuiging of (politieke) mening. Het is in ieders belang dat deze wetten geëerbiedigd blijven worden. Neemt niet weg dat een maatschappelijk debat over de invulling ervan ook van belang is en blijft.julius schreef: ↑22-02-2020 15:52Het feit dat een christelijke school homoseksuele leraren mag ontslaan 'omdat ze niet bij de grondslag van de school passen'.
Of dit pareltje: https://joop.bnnvara.nl/opinies/godsdie ... crimineren
zaterdag 22 februari 2020 om 16:34
Ik was er niet bij en weet niet wat er precies is gebeurd, dus ik wil niet oordelen, maar ik kan me inderdaad moeilijk voorstellen dat zoiets zou gebeuren bij iemand die goed ligt in de groep, en die na erop gewezen te zijn, uitleg geeft en zijn excuses aanbiedt.Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 16:10we waren er niet bij, we zijn ook niet getraind door die man. Er was voor verschillende uitlatingen een onveilige situatie door die man gecreëerd, dit was niet het enige.
zaterdag 22 februari 2020 om 16:38
Ach ach, ik heb met je te doen. 2000 jaar nou meid misschien is therapie iets?2east schreef: ↑22-02-2020 16:10Nou, nou, nou, gut, gut...
Een uitspraak in het nadeel van de witte man.....
Ik denk dat na 2000 jaar totalitaire onderdrukking dóór blanke mannen, dìt toch wel het stapje terug is dat gedaan kan worden....?
Maar goed, mijn berichtenbox is open! Kom maar weer met de verwensingen en bedreigingen!
zaterdag 22 februari 2020 om 16:40
Liesje68 schreef: ↑22-02-2020 16:24Die eerste zin klopt. Dus of die tweede zin klopt, kun jij helemaal niet weten. Dat bestuur van die club zei zoiets, heel vaag. Die zeiden niks concreets. Dus ik hecht veel meer waarde aan wat mensen/voetballers zeggen die hem wel kennen.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/219113/G ... een-racist
Precies! Ik ken Ron Jans niet persoonlijk natuurlijk, maar volg wel al heel wat jaartjes het voetbal in Nederland. Ron komt altijd over als een sympathieke en zachtaardige man. En het is misschien niet handig geweest dat hij zich niet goed bewust was van de kwetsbaarheid van het gebruik van het woord. Maar wat hij daarop vervolgens deed was toch juist wat we zouden willen? Hij werd erop gewezen, er werd hem uitgelegd waarom het gevoelig lag, hij leeft zich erop in, en biedt vervolgens zijn excuus aan.
Maar in plaats van dit eruit te lichten is hij door door sommige direct veroordeeld. “ Een 61-jarige die doet alsof hij o zo joviaal is” of “ de zoveelste blanke man die maar vindt dat hij van alles moet kunnen zeggen”.
Maar zo ken ik Ron Jans niet, ja joviaal, maar dat speelt hij niet, dat is hij. Net als empatisch en respectvol, zo komt hij tenminste altijd op me over en er zijn genoeg geluiden die dat bevestigen.
zaterdag 22 februari 2020 om 16:43
2east schreef: ↑22-02-2020 16:10Nou, nou, nou, gut, gut...
Een uitspraak in het nadeel van de witte man.....
Ik denk dat na 2000 jaar totalitaire onderdrukking dóór blanke mannen, dìt toch wel het stapje terug is dat gedaan kan worden....?
Maar goed, mijn berichtenbox is open! Kom maar weer met de verwensingen en bedreigingen!
Oh, alleen blanke mannen voerden oorlog en onderdrukten?
Stammenoorlogen in Afrika hebben nooit plaatsgevonden, slavenhandel was enkel aan blanken voorbehouden?
De expansiedrift die de islam vanaf 632 nC bezigt is een verzinsel? Islamitische slavenhandel bestaat niet?
Goh.
zaterdag 22 februari 2020 om 16:45
Nog even iets wat ik over het hoofd zag: religieuze discriminatie is iets anders dan racisme natuurlijk.julius schreef: ↑22-02-2020 15:24Religieuze discriminatie bijvoorbeeld.
Maar ook het feit dat blanken voor alles en nog wat uitgemaakt mogen worden en dat nooit als racisme wordt uitgelegd.
Het lijkt wat dat betreft op huiselijk geweld tegen mannen. Ja, het mag niet, maar de man is zoveel sterker dat hij geacht wordt om daar boven te staan. Een vreemde redenatie als je naar artikel 1 kijkt.
zaterdag 22 februari 2020 om 16:57
Wat er vaak gezegd wordt is dat er geen systematisch racisme naar blanken bestaat.
Natuurlijk kunnen individuen met alle huidskleuren zelf racistische uitlatingen doen. Dat is echter iets anders dan maatschappelijke structuren die racisme ondersteunen of zelfs ronduit racistisch zijn. Dat tweede bestaat niet of nauwelijks in een vorm die witte mensen schaadt.
Dat wordt vaak verdraaid naar "Oh dus alleen blanken kunnen racistisch zijn", maar dat is níet wat er gezegd wordt. De discussie over racisme gaat vaak over het grotere plaatje.
zaterdag 22 februari 2020 om 16:58
Niet mijn woorden, officieel statement waarom de man ontslagen is. En dat ontslag is niet aangevochten door die trainer.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:00
Dat schrijft niemand, rare manier van discussiëren. Heb je nog iets inhoudelijks bij te dragen?Oakes schreef: ↑22-02-2020 16:43Oh, alleen blanke mannen voerden oorlog en onderdrukten?
Stammenoorlogen in Afrika hebben nooit plaatsgevonden, slavenhandel was enkel aan blanken voorbehouden?
De expansiedrift die de islam vanaf 632 nC bezigt is een verzinsel? Islamitische slavenhandel bestaat niet?
Goh.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:07
Ik denk dat na 2000 jaar totalitaire onderdrukking dóór blanke mannen, dìt toch wel het stapje terug is dat gedaan kan worden....?Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 17:00Dat schrijft niemand, rare manier van discussiëren. Heb je nog iets inhoudelijks bij te dragen?
Dit werd er geschreven, waarbij volledig voorbij wordt gegaan aan de geschiedenis. Dat is inhoudelijk. De grote gemene blanke man heeft geen 2000 jaar totalitaire onderdrukking op z'n geweten. Een beetje nuance en context kan geen kwaad.
En ja, ik weet dat het over Ron Jans gaat. We weten (nog) niet wat er precies is gebeurd. Racisme is verwerpelijk, dus als er dat soort incidenten zijn geweest is het terecht dat hij daar niet meer werkt.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:13
Er waren begreep ik meer incidenten.hollebollegijs schreef: ↑20-02-2020 15:08Dat hoeft niet perse, sterker nog dat hoeft niet maar als je als voetbaltrainer dat niet weet of niet goed inschat en vervolgens je excuses aanbied zou dat afdoende moeten zijn, ze maken er in de VS een heel circus van.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:16
Ja maar er is ook een heleboel tegengeluid, dus de waarheid ligt in het midden.
zaterdag 22 februari 2020 om 17:34
.Dolfijn911 schreef: ↑22-02-2020 17:16Ja maar er is ook een heleboel tegengeluid, dus de waarheid ligt in het midden.
Het tegengeluid komt hoofdzakelijk uit Nederland en wij staan er qua racisme niet echt netjes op internationaal.
Hetzelfde patroon zoals hier beschreven in het statement zie je in dit draadje. Er maar van alles bijhalen om de waarheid te verdraaien en geen zelfreflectie. Zorgelijk.
Foose also contradicted Jans' claim and said Jans' and other false narratives were "clear attempts to manipulate the truth and intimidate those who call out unacceptable behavior.
Wcpo. Com
