Volkert van der Graaf wint kort geding: meldplicht vervalt

29-05-2018 10:48 275 berichten
Al moet ik er eigenlijk al niet meer verbaasd over zijn maar ik vraag mij af wat de beargumentatie van de rechter is in dit geval (ik kan alleen deze summiere informatie vinden)

Ten eerste is hij is akkoord gegaan met de voorwaarden van zijn vervroegde vrijlating als hij niet akkoord was had hij in de gevangenis moeten blijven zitten. Ten tweede: er is vrij verkeer van personen binnen de EU, als hij wil is hij morgen weer terug in Nederland. Zonder meldplicht welteverstaan.

https://nos.nl/artikel/2234043-volkert- ... rvalt.html

Ik zal het rechtsysteem in Nederland wel niet snappen: òf de voorwaarden waren en zijn geldig òf niet. Dat ze belemmerend zijn is toch geen reden om ze te laten vervallen?

EDIT: artikel van NOS is aangepast en redenatie van rechter is nu opgenomen.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 29-05-2018 11:54
5.50% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
29-05-2018 22:06
Ik vind het echt bizar om te lezen dat mensen hem haten. Gevangenissen zitten vol met moordenaars, en veel daarvan hebben nog veel ergere of gruwelijkere misdaden gepleegd. Die haat je toch ook niet allemaal?

Tenzij Fortuyn je vriend, familielid of anderszins naaste was vind ik het wel een beetje overdreven om 16 jaar na dato nog zo emotioneel te doen.
Ach haten is een groot woord maar als Volker morgen onder een vrachtwagen komt ploppen in huize HBG de champagne kurken.
Het was wel iemand die willens en wetens een democratische stroming om zeep wilde helpen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
29-05-2018 23:19
Ik ga er maar even vanuit dat je het niet tegen mij hebt?
Ik beweer dit namelijk niet. Iemand anders beweert dat notabene rechters hem voorwaarden hebben opgelegd wat onjuist is, om notabene te beargumenteren dat het tegenwoordig vooral met de waan van de dag meegaan is.
Ik heb het niet tegen jou :-)
Die voorwaarden heeft het OM opgelegd en Volkert mag alles dat het OM doet - net als iedere andere burger - door een rechter laten toetsen.
Daar kunnen "we" boos over zijn maar zo werkt een rechtstaat nu eenmaal.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 29-05-2018 23:35
0.08% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
29-05-2018 23:29
Ik heb het niet tegen jou :-)
Die voorwaarden heeft het OM opgelegd en Volkert mag alles dat het OM doet - niet als iedere andere burger - door een rechter laten toetsen.
Daar kunnen "we" boos over zijn maar zo werkt een rechtstaat nu eenmaal.
Klopt, en de rechter toetst in elke procedure tot nu toe dat het OM onredelijk of disproportioneel is. En dat heeft, denk ik, te maken met de waan van de dag. Vandaag stond ook weer zo'n helder licht van de PVV te schreeuwen in het journaal dat hij "24 uur gevolgd moet worden, zelfs als hij gaat pissen, totdat hij helemaal gek van ons wordt".

En dat is dan politicus.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
29-05-2018 23:32
Klopt, en de rechter toetst in elke procedure tot nu toe dat het OM onredelijk of disproportioneel is. En dat heeft, denk ik, te maken met de waan van de dag. Vandaag stond ook weer zo'n helder licht van de PVV te schreeuwen in het journaal dat hij "24 uur gevolgd moet worden, zelfs als hij gaat pissen, totdat hij helemaal gek van ons wordt".

En dat is dan politicus.
De PVV heeft haar complete succes aan de moord op Fortuyn te danken.
Ze zouden Volkert een bos bloemen moeten sturen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
fashionvictim schreef:
29-05-2018 23:17
Welnee. Fortuyn was vooral een ruziemakende relnicht maar dat hadden we vanmiddag al uitgebreid besproken.

Ai, dit klinkt nogal emotioneel geïnvesteerd.
Het kan verkeren.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
29-05-2018 23:36
De PVV heeft haar complete succes aan de moord op Fortuyn te danken.
Ze zouden Volkert een bos bloemen moeten sturen.
ja, dat ben ik met je eens. Ze zouden hem erelid moeten maken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Bryndise schreef:
29-05-2018 23:01
Pim was een zeer geliefd professor...
Een veelbelovend politicus
Nogal bekend.
Iemand die we nu in dit vertrutte linkse arme land nodig hebben.
Dus, niet zo doen jonge dametjes.
‘Pim’ werd in de jaren negentig uitgekotst door studenten. (Mede door invoering van de ov-jaarkaart). Zo’n geliefde professor was hij niet hoor.

En vertrutte linkse land? Ik begin te denken dat mensen het verschil tussen links en rechts niet meer weten. Het wordt te pas en te onpas geroepen.
Alle reacties Link kopieren
En over de ‘geliefde’ professor:

“Fortuyns hoogleraar en promotor Harmsen daarentegen waste de vertrekkende in een volle zaal flink de oren. Hij schetste Pim Fortuyn als een geestelijke terrorist die zestien jaar lang een spoor van vernieling door de universiteit had getrokken. 'Hij heeft zich herhaaldelijk ten aanzien van andere medewerkers misdragen, mensen soms echt vernield.'”

en

“‘Waar Pim komt, komt ruzie.”

Bron: https://www.nrc.nl/nieuws/1990/07/30/w- ... 18-a640249
Alle reacties Link kopieren
Blijkbaar komt er dit najaar een reportage: "...Dit artikel werd eind februari 2018 geschreven door Johan Oldenkamp ter voorbereiding op een televisie-interview door Michiel Vos (1970)
dat werd opgenomen op woensdagmiddag 28 februari 2018 te Zeist, en in het najaar van 2018 zal worden uitgezonden...." (quote onderaan deze pagina):
http://www.pateo.nl/HTML/NL/Artikelen/L ... ortuyn.htm

Voor geïnteresseerden, hier een reportage van BNN:
https://www.youtube.com/watch?v=fk4duwh-wNQ
hollebollegijs schreef:
29-05-2018 23:29
Ik heb het niet tegen jou :-)
Die voorwaarden heeft het OM opgelegd en Volkert mag alles dat het OM doet - net als iedere andere burger - door een rechter laten toetsen.
Daar kunnen "we" boos over zijn maar zo werkt een rechtstaat nu eenmaal.
Dit lijkt me de enige logische conclusie. Van der Graaf is een dikke zuigerd en wellicht bewerkstelligt hij hiermee (als ongewenst neveneffect) bijvoorbeeld dat het hele systeem van strafaftrek op de schop gaat. Dit soort zuigerds leggen de vinger op de zere plek.
Hiermee is het stellen van voorwaarden aan de voorlopige invrijheidstelling dus de facto geheel van de baan.

Elke crimineel die stelt naar het buitenland te verhuizen (ongemotiveerd en niet concreet) heeft recht op beëindiging van de voorwaarden. Of het OM moet motiveren waarom dat absoluut niet kan, maar dat lijkt onmogelijk omdat de hele vrijlating dan onverantwoord is. Van een melding gaat geen socialiserend effect uit.

Absurditeit alom.

Ik verbaas mij vooral dat Volkert nog niet is afgeknald. Door een LPF fan of de mensen die hem hiertoe hebben aangezet. Ik zag destijds de moord op Fortuijn wel aankomen, maar verwacht ook een Harvey Lee Oswaldje.
Wat een hysterie om niks. Die man moest een keer in de zes weken zijn gezicht laten zien bij de reclassering. Dat hoeft hij nu niet meer, omdat de reclassering de kans op recidive afwezig acht.
En waarschijnlijk niet alleen omdat je Fortuyn niet twee keer kunt vermoorden, maar omdat Volkert slim genoeg is om te snappen dat hij alles wat hij politiek verafschuwt enorm vooruit heeft geholpen met zijn stomme actie.
Er is een formaliteit geschrapt. Boeien.

Typisch Fortuyn trouwens, dat hij jaren na zijn dood vanuit zijn graf nog weet te inspireren tot zoveel haat, wraakzucht, moordlust en verachting voor het (in dit geval heel goed werkende) rechtssysteem.
Elitairder dan Fortuyn zag je ze zelden, en dat was dan de messias die de onderdrukte gewone man moest gaan redden. Sommige mensen kun je ook alles wijsmaken.
Ach, ik vond hem destijds vooral een vervelende betweter die veel te veel op tv was, maar achteraf kan je niet anders dan vaststellen dat de man volledig (maar dan ook volledig) gelijk had met zijn inzichten over immigratie.

Mijn idee destijds was dat hij niets verkeerd zei, maar wel de verkeerde achterban aansprak. Of tenminste, dat zijn woorden makkelijk anders werden geïnterpreteerd door zijn achterban, en hij daar handig gebruik van maakte.

Omdat er geen speld tussen zijn betoog kon worden geplaatst werd hij een serieuze bedreiging van de macht. En dan weet je wel wat er gaat gebeuren.

De linkse jongens en meisjes blijken achteraf veel gevaarlijker te zijn geweest voor de samenleving. De 'haat' die jij noemt is weinig anders dan de verwachte tegenreactie op zoveel onbehoorlijk bestuur door links.

Of denk jij dat er ooit iemand (waar te wereld ook) vrolijk wordt als hij/zij op straat komt en uitgelachen wordt bij een aanvraag voor een woning in een dorp waar je al 40 jaar woont, terwijl aan de andere kant binnenwaaiers worden voorgetrokken en hele inboedelbudgetten worden toegekend? Levensgevaarlijk beleid.
Snarky schreef:
30-05-2018 08:50
Wat een hysterie om niks. Die man moest een keer in de zes weken zijn gezicht laten zien bij de reclassering. Dat hoeft hij nu niet meer, omdat de reclassering de kans op recidive afwezig acht.
En waarschijnlijk niet alleen omdat je Fortuyn niet twee keer kunt vermoorden, maar omdat Volkert slim genoeg is om te snappen dat hij alles wat hij politiek verafschuwt enorm vooruit heeft geholpen met zijn stomme actie.
Er is een formaliteit geschrapt. Boeien.

Typisch Fortuyn trouwens, dat hij jaren na zijn dood vanuit zijn graf nog weet te inspireren tot zoveel haat, wraakzucht, moordlust en verachting voor het (in dit geval heel goed werkende) rechtssysteem.
Elitairder dan Fortuyn zag je ze zelden, en dat was dan de messias die de onderdrukte gewone man moest gaan redden. Sommige mensen kun je ook alles wijsmaken.

"haat, wraakzucht, moordlust"

Inderdaad, wat een hysterie. :facepalm:
fashionvictim schreef:
30-05-2018 00:09
ja, dat ben ik met je eens. Ze zouden hem erelid moeten maken.
Dat kan niet want je kunt geen lid worden van de PVV.
MarkSD schreef:
30-05-2018 08:12
Hiermee is het stellen van voorwaarden aan de voorlopige invrijheidstelling dus de facto geheel van de baan.

Elke crimineel die stelt naar het buitenland te verhuizen (ongemotiveerd en niet concreet) heeft recht op beëindiging van de voorwaarden. Of het OM moet motiveren waarom dat absoluut niet kan, maar dat lijkt onmogelijk omdat de hele vrijlating dan onverantwoord is. Van een melding gaat geen socialiserend effect uit.


Absurditeit alom.

Ik verbaas mij vooral dat Volkert nog niet is afgeknald. Door een LPF fan of de mensen die hem hiertoe hebben aangezet. Ik zag destijds de moord op Fortuijn wel aankomen, maar verwacht ook een Harvey Lee Oswaldje.

Inderdaad, en dáár gaat het om, niet of Fortuyn al dan niet een 'relnicht' was (wel interessant om te zien welke forummers menen dat geaardheid iets is om mee te schelden)

Het gaat er om dat als de rechter besluit dat de voorwaarden disproportioneel zijn of geen toegevoegde waarden hebben dat ook geldt voor honderden zoniet duizenden anderen Nederlanders.
Tja, links heeft Volkert van de G, rechts heeft (onder meer) Anders Breivik.

En toch doet 'links' (wat dat ook mag zijn) zelden of nooit alsof Breivik representatief is voor alles en iedereen met wat rechtse denkbeelden. Misschien wat minder gevoelig voor propaganda en holle retoriek.

En inderdaad typerend dat de redding van de democratie volgens het-volk-waar-nooit-naar-geluisterd-wordt dan moet komen van de PVV, een partij die dictatoriaal geleid wordt en waarvan je, zoals Zeeuwsmeisje terecht opmerkt, niet eens lid kunt worden.

Van der G is langs dezelfde meetlat gelegd als iedere andere misdadiger, en hij heeft zijn straf uitgezeten. Je kunt het niet leuk vinden dat hij vrij is, maar gelukkig werkt het rechtssysteem in Nederland nog steeds niet op basis van onderbuikgevoelens. Ik vind dat geruststellend.
Hetvrijewoord schreef:
30-05-2018 09:31


Het gaat er om dat als de rechter besluit dat de voorwaarden disproportioneel zijn of geen toegevoegde waarden hebben dat ook geldt voor honderden zoniet duizenden anderen Nederlanders.
Inderdaad en ik blijf bij ijn standpunt dat het heel typisch is van het OM om als voorwaarde te stellen dat hij geen contact mag hebben met de pers en het OM dit dan zelf arrangeert en vervolgens heel los om te gaan met de meldplicht dat hij heeft met de reclassering.
Sophiever schreef:
30-05-2018 09:50
Inderdaad en ik blijf bij ijn standpunt dat het heel typisch is van het OM om als voorwaarde te stellen dat hij geen contact mag hebben met de pers en het OM dit dan zelf arrangeert en vervolgens heel los om te gaan met de meldplicht dat hij heeft met de reclassering.

Dat geen contact met de pers is ook vreemd, ook al geloof ik niet in de complottheorieën. Een dergelijk verbod past niet in onze samenleving.

Nogmaals: de vervroegde invrijheidstelling is bedoeld om misdadigers gecontroleerd onder begeleiding te laten terug keren. Voorstanders hiervan zeggen dat dit absoluut nodig is, ik denk dat ze gelijk hebben.

Kennelijk zijn er rechters die het er niet mee eens zijn dat er gecontroleerd en begeleid wordt zoals hier. Wat voor van der Graaf geldt, geldt net zo goed voor anderen. Gevolg zal zijn dat dit gaat verdwijnen en wij zoals in bijvoorbeeld de VS mensen gewoon uit de gevangenis schopppen na gedane tijd en hen succes wensen in de maatschappij.

Dat gaat problemen geven.
Snarky schreef:
30-05-2018 09:47
Tja, links heeft Volkert van de G, rechts heeft (onder meer) Anders Breivik.

En toch doet 'links' (wat dat ook mag zijn) zelden of nooit alsof Breivik representatief is voor alles en iedereen met wat rechtse denkbeelden. Misschien wat minder gevoelig voor propaganda en holle retoriek.

En inderdaad typerend dat de redding van de democratie volgens het-volk-waar-nooit-naar-geluisterd-wordt dan moet komen van de PVV, een partij die dictatoriaal geleid wordt en waarvan je, zoals Zeeuwsmeisje terecht opmerkt, niet eens lid kunt worden.

Van der G is langs dezelfde meetlat gelegd als iedere andere misdadiger, en hij heeft zijn straf uitgezeten. Je kunt het niet leuk vinden dat hij vrij is, maar gelukkig werkt het rechtssysteem in Nederland nog steeds niet op basis van onderbuikgevoelens. Ik vind dat geruststellend.
Vooruit, je mag Breivik van mij onder een rechtse moordenaar scharen. Maar dan ook alle aanslagen en terreur van groepjes als Antifa en van islamitische huize naar links.

Dan is de balans nog steeds vrij scheef.

Je kunt het ook omdraaien: hoe fout moet het beleid van PvdA, GL, D66, CDA wel niet zijn geweest om mensen te dwingen zelfs op een partij als de PVV te stemmen? Dan moet je als bestuurder de bevolking wel heel erg gesard hebben, lijkt je niet?

Na 15 jaar zelf deelgenoot van het rechtssysteem te zijn geweest deel ik jouw enthousiasme ervoor helaas niet meer. In grote lijnen is het echt zo slecht nog niet, maar als het er echt om gaat, is ook in NL geen rechtvaardigheid te halen.
MarkSD schreef:
30-05-2018 10:29
Vooruit, je mag Breivik van mij onder een rechtse moordenaar scharen. Maar dan ook alle aanslagen en terreur van groepjes als Antifa en van islamitische huize naar links.

Dan is de balans nog steeds vrij scheef.

Je kunt het ook omdraaien: hoe fout moet het beleid van PvdA, GL, D66, CDA wel niet zijn geweest om mensen te dwingen zelfs op een partij als de PVV te stemmen? Dan moet je als bestuurder de bevolking wel heel erg gesard hebben, lijkt je niet?
Waarom zou je 'alles van Islamische huize' onder links moeten scharen? Omdat jou dat goed uitkomt? Hoe kom je erop.

En meer dan 85% van de Nederlanders heeft de afgelopen verkiezingen niet op de PVV gestemd, dus over welke bevolking heb je het?

[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-05-2018 11:20
Reden: op de man
3.46% gewijzigd
De neiging om partijen tegen elkaar uit te spelen zorgt er alleen maar voor dat vraagstukken verzanden in de vorm (ik heb gelijk, lekker puh) en de inhoud in het nauw komt.

Politici zijn vaak wandelende uithangborden van een bepaald standpunt, in plaats van dienaren van de beste oplossing (ook al is het aan hun partij gerelateerd). Daar ontkom je niet aan, maar je moet er wel voor waken dat dat niet buitenproportioneel wordt en de toko overneemt.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 30-05-2018 11:22
22.39% gewijzigd
Dit topic gaat in de verste verte niet over de PVV.
Als je daarover wilt ranten ga je naar het betreffende topic. :idee:
Hetvrijewoord schreef:
30-05-2018 11:07
Dit topic gaat in de verste verte niet over de PVV.
Als je daarover wilt ranten ga je naar het betreffende topic. :idee:
Als je het verband tussen de daad van Volkert van de G. en de opkomst van de PVV niet ziet moet je je misschien een beetje inlezen.

En als je wilt bepalen wat wel en niet mag moet je misschien een hond nemen.
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
30-05-2018 09:47
Tja, links heeft Volkert van de G, rechts heeft (onder meer) Anders Breivik.

En toch doet 'links' (wat dat ook mag zijn) zelden of nooit alsof Breivik representatief is voor alles en iedereen met wat rechtse denkbeelden. Misschien wat minder gevoelig voor propaganda en holle retoriek.

(...)
En tóch popt Breivik steeds weer op in discussies over het gevaar en agressie van extreem-links in Nederland. Typisch.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven