Actueel
alle pijlers
Volkert van der Graaf wint kort geding: meldplicht vervalt
dinsdag 29 mei 2018 om 10:48
Al moet ik er eigenlijk al niet meer verbaasd over zijn maar ik vraag mij af wat de beargumentatie van de rechter is in dit geval (ik kan alleen deze summiere informatie vinden)
Ten eerste is hij is akkoord gegaan met de voorwaarden van zijn vervroegde vrijlating als hij niet akkoord was had hij in de gevangenis moeten blijven zitten. Ten tweede: er is vrij verkeer van personen binnen de EU, als hij wil is hij morgen weer terug in Nederland. Zonder meldplicht welteverstaan.
https://nos.nl/artikel/2234043-volkert- ... rvalt.html
Ik zal het rechtsysteem in Nederland wel niet snappen: òf de voorwaarden waren en zijn geldig òf niet. Dat ze belemmerend zijn is toch geen reden om ze te laten vervallen?
EDIT: artikel van NOS is aangepast en redenatie van rechter is nu opgenomen.
Ten eerste is hij is akkoord gegaan met de voorwaarden van zijn vervroegde vrijlating als hij niet akkoord was had hij in de gevangenis moeten blijven zitten. Ten tweede: er is vrij verkeer van personen binnen de EU, als hij wil is hij morgen weer terug in Nederland. Zonder meldplicht welteverstaan.
https://nos.nl/artikel/2234043-volkert- ... rvalt.html
Ik zal het rechtsysteem in Nederland wel niet snappen: òf de voorwaarden waren en zijn geldig òf niet. Dat ze belemmerend zijn is toch geen reden om ze te laten vervallen?
EDIT: artikel van NOS is aangepast en redenatie van rechter is nu opgenomen.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 29-05-2018 11:54
5.50% gewijzigd
woensdag 30 mei 2018 om 11:19
Ik hou van je.snug schreef: ↑30-05-2018 11:03De neiging om partijen tegen elkaar uit te spelen zorgt er alleen maar voor dat vraagstukken verzanden in de vorm (ik heb gelijk, lekker puh) en de inhoud in het nauw komt.
Politici zijn vaak wandelende uithangborden van een bepaald standpunt, in plaats van dienaren van de beste oplossing (ook al is het aan hun partij gerelateerd). Daar ontkom je niet aan, maar je moet er wel voor waken dat dat niet buitenproportioneel wordt en de toko overneemt.
Echt, zo 100% eens.
woensdag 30 mei 2018 om 11:21
Wellicht kun je de forum regeltjes eens nalezen, je kent ze vast goed want meldt alles wat je niet zint.
woensdag 30 mei 2018 om 11:23
Nogmaals: de vervroegde invrijheidstelling is bedoeld om misdadigers gecontroleerd onder begeleiding te laten terug keren. Voorstanders hiervan zeggen dat dit absoluut nodig is, ik denk dat ze gelijk hebben.
Kennelijk zijn er rechters die het er niet mee eens zijn dat er gecontroleerd en begeleid wordt zoals hier. Wat voor van der Graaf geldt, geldt net zo goed voor anderen. Gevolg zal zijn dat dit gaat verdwijnen en wij zoals in bijvoorbeeld de VS mensen gewoon uit de gevangenis schopppen na gedane tijd en hen succes wensen in de maatschappij.
Dat gaat problemen geven.
Kennelijk zijn er rechters die het er niet mee eens zijn dat er gecontroleerd en begeleid wordt zoals hier. Wat voor van der Graaf geldt, geldt net zo goed voor anderen. Gevolg zal zijn dat dit gaat verdwijnen en wij zoals in bijvoorbeeld de VS mensen gewoon uit de gevangenis schopppen na gedane tijd en hen succes wensen in de maatschappij.
Dat gaat problemen geven.
woensdag 30 mei 2018 om 11:37
Je beschuldigt mij dus vals van staffen (wat ik nog nooit gedaan heb, ik geloof niet in klikken), en hebt mij vervolgens bij gebrek aan argumenten een waarschuwing aangesmeerd.Hetvrijewoord schreef: ↑30-05-2018 11:21Wellicht kun je de forum regeltjes eens nalezen, je kent ze vast goed want meldt alles wat je niet zint.
Charmante methode. Typisch weer. En ook heel bijzonder, voor iemand met 'Het vrije woord' als nickname.
woensdag 30 mei 2018 om 11:43
Snarky schreef: ↑30-05-2018 11:37Je beschuldigt mij dus vals van staffen (wat ik nog nooit gedaan heb, ik geloof niet in klikken), en hebt mij vervolgens bij gebrek aan argumenten een waarschuwing aangesmeerd.
Charmante methode. Typisch weer. En ook heel bijzonder, voor iemand met 'Het vrije woord' als nickname.
Nee, nee en nee.
Verder nog wat zinnings te zeggen over het onderwerp? Of blijft het bij strooien met ad hominems en boos zijn op 'rechts'?
woensdag 30 mei 2018 om 11:46
snug schreef: ↑30-05-2018 11:03De neiging om partijen tegen elkaar uit te spelen zorgt er alleen maar voor dat vraagstukken verzanden in de vorm (ik heb gelijk, lekker puh) en de inhoud in het nauw komt.
Politici zijn vaak wandelende uithangborden van een bepaald standpunt, in plaats van dienaren van de beste oplossing (ook al is het aan hun partij gerelateerd). Daar ontkom je niet aan, maar je moet er wel voor waken dat dat niet buitenproportioneel wordt en de toko overneemt.
Dit.
woensdag 30 mei 2018 om 13:14
Door iemand als Volkert, met zijn beweegredenen?MarkSD schreef: ↑30-05-2018 08:12Hiermee is het stellen van voorwaarden aan de voorlopige invrijheidstelling dus de facto geheel van de baan.
Elke crimineel die stelt naar het buitenland te verhuizen (ongemotiveerd en niet concreet) heeft recht op beëindiging van de voorwaarden. Of het OM moet motiveren waarom dat absoluut niet kan, maar dat lijkt onmogelijk omdat de hele vrijlating dan onverantwoord is. Van een melding gaat geen socialiserend effect uit.
Absurditeit alom.
Ik verbaas mij vooral dat Volkert nog niet is afgeknald. Door een LPF fan of de mensen die hem hiertoe hebben aangezet. Ik zag destijds de moord op Fortuijn wel aankomen, maar verwacht ook een Harvey Lee Oswaldje.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 30 mei 2018 om 13:46
Nooit verwacht.
Fortuyn had veel stemmers maar voor de rest was het los zand.
Iedere 6 mei is er op het media park een herdenking.
De eerste jaren kwamen er wel mensen op af en werden er bussen ingezet.
De laatste jaren kunnen de 3 aanwezigen een taxi delen en dan hebben ze nog plaats over.
Als ze al geen uurtje kunnen vrijmaken voor een herdenking denk je dan dat ze 18 jaar willen "zitten" voor de moord op Volkert?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 30 mei 2018 om 13:52
Ik denk dat die conclusie veel te kort door de bocht. Er is hier een belangenafweging gemaakt in een individuele casus. Die afweging kan je niet 1 op 1 extrapoleren naar alle ex-gedetineerden en dat gebeurt ook niet. Jurisprudentie laat zien dat je nooit zomaar een recht of plicht kunt ontlenen aan een dergelijke afweging. Hooguit aan de juridische argumenten die gebruikt zijn.Hetvrijewoord schreef: ↑30-05-2018 11:23Nogmaals: de vervroegde invrijheidstelling is bedoeld om misdadigers gecontroleerd onder begeleiding te laten terug keren. Voorstanders hiervan zeggen dat dit absoluut nodig is, ik denk dat ze gelijk hebben.
Kennelijk zijn er rechters die het er niet mee eens zijn dat er gecontroleerd en begeleid wordt zoals hier. Wat voor van der Graaf geldt, geldt net zo goed voor anderen. Gevolg zal zijn dat dit gaat verdwijnen en wij zoals in bijvoorbeeld de VS mensen gewoon uit de gevangenis schopppen na gedane tijd en hen succes wensen in de maatschappij.
Dat gaat problemen geven.
woensdag 30 mei 2018 om 14:52
zeeuwsmeisje1981 schreef: ↑30-05-2018 13:52Ik denk dat die conclusie veel te kort door de bocht. Er is hier een belangenafweging gemaakt in een individuele casus. Die afweging kan je niet 1 op 1 extrapoleren naar alle ex-gedetineerden en dat gebeurt ook niet. Jurisprudentie laat zien dat je nooit zomaar een recht of plicht kunt ontlenen aan een dergelijke afweging. Hooguit aan de juridische argumenten die gebruikt zijn.
Natuurlijk is het kort door de bocht.
Die argumenten zullen voor genoeg mensen van toepassing zijn, daar doel ik juist op.
woensdag 30 mei 2018 om 14:55
Maar dat is nu dan ook al zo, dus dat verandert niet ineens doordat deze bestaande argumenten nu in een specifieke casus zijn toegepast.Hetvrijewoord schreef: ↑30-05-2018 14:52Natuurlijk is het kort door de bocht.
Die argumenten zullen voor genoeg mensen van toepassing zijn, daar doel ik juist op.
woensdag 30 mei 2018 om 15:08
Ja.
Het zat er wel aan te komen. Fortuyn was non stop op tv, werd met de dag populairder. De demonisering werd ingezet door oa de PvdA en Marcel Van Dam, maar ze kregen dat harder terug met Melkert als onomkeerbaar dieptepunt qua verlies van decorum en macht van de PvdA/links.
https://www.youtube.com/watch?v=Xh_8jgYkbWM
Het bedreigen van de zittende macht en de kracht die men heeft om extreem (groen)linkse types als Volkert op te hitsen eindigt vaak met een dergelijke daad. Ik was echt niet de enige: ook In links Wageningen zag men dit aankomen:
Ook op de redactie van het Wb heerste volgens Koert dat onbegrip. ‘Vlak voor de moord was Fortuyn het gespreksonderwerp tijdens de pauzes. Fortuyn was niet populair. Ik herinner me gesprekken, een paar dagen voor de moord, waarin mensen zeiden dat ze het zouden begrijpen als er een aanslag op Fortuyn gepleegd zou worden. Een enkeling hoopte er zelfs op.'
https://resource.wur.nl/nl/show/De-koge ... ningen.htm
woensdag 30 mei 2018 om 15:30
Ach. Niemand zag het aankomen. Ja, hij kreeg taarten in zijn gezicht en Marcel van Dam gedroeg zich als een debiel maar een moord zag werkelijk niemand aankomen. Dat is allemaal achteraf gepraat. Net als het woord ‘demoniseren’ door Fortuyn zelf populair is gemaakt. Er werden wel vaker politici op dezelfde manier bejegend maar gelukkig heeft dat nog nooit tot een moord geleid.MarkSD schreef: ↑30-05-2018 15:08Ja.
Het zat er wel aan te komen. Fortuyn was non stop op tv, werd met de dag populairder. De demonisering werd ingezet door oa de PvdA en Marcel Van Dam, maar ze kregen dat harder terug met Melkert als onomkeerbaar dieptepunt qua verlies van decorum en macht van de PvdA/links.
https://www.youtube.com/watch?v=Xh_8jgYkbWM
Het bedreigen van de zittende macht en de kracht die men heeft om extreem (groen)linkse types als Volkert op te hitsen eindigt vaak met een dergelijke daad. Ik was echt niet de enige: ook In links Wageningen zag men dit aankomen:
Ook op de redactie van het Wb heerste volgens Koert dat onbegrip. ‘Vlak voor de moord was Fortuyn het gespreksonderwerp tijdens de pauzes. Fortuyn was niet populair. Ik herinner me gesprekken, een paar dagen voor de moord, waarin mensen zeiden dat ze het zouden begrijpen als er een aanslag op Fortuyn gepleegd zou worden. Een enkeling hoopte er zelfs op.'
https://resource.wur.nl/nl/show/De-koge ... ningen.htm
woensdag 30 mei 2018 om 15:32
Nou, ik en de redactie van die uiversiteitskrant dus kennelijk wel.bethweeter schreef: ↑30-05-2018 15:30Ach. Niemand zag het aankomen. Ja, hij kreeg taarten in zijn gezicht en Marcel van Dam gedroeg zich als een debiel maar een moord zag werkelijk niemand aankomen. Dat is allemaal achteraf gepraat. Net als het woord ‘demoniseren’ door Fortuyn zelf populair is gemaakt. Er werden wel vaker politici op dezelfde manier bejegend maar gelukkig heeft dat nog nooit tot een moord geleid.
Zo zag ik ook de Brexit en Trump aankomen. Las teveel twitter denk ik.
woensdag 30 mei 2018 om 16:04
Door het fragment van MarkSD kwam ik het gesprek tussen van Gogh en Fortuyn weer tegen. Leuk gesprek tussen die twee was/is het.
https://youtu.be/zFuJnAE6qX4
https://youtu.be/zFuJnAE6qX4
woensdag 30 mei 2018 om 18:35
Echt wel dat je dit zag aankomen. Diepte punt was, naar mijn mening, dat salonsocialist Marcel van Dram hem een 'buitengewoon minderwaardig mens' noemde.
Marcel is er mede schuldig aan dat de kogel van links kwam.
Links was zo bang dat Pim de nieuwe minister-president van Nederland zou worden. Pim werd continu, bij elk interview, bij elk gesprek, in elk artikel gedemoniseerd.
Hetzelfde zag je in de V.S. bij Trump gebeuren. Men heeft niks geleerd. Sterker nog...het gaat gewoon door.
Marcel is er mede schuldig aan dat de kogel van links kwam.
Links was zo bang dat Pim de nieuwe minister-president van Nederland zou worden. Pim werd continu, bij elk interview, bij elk gesprek, in elk artikel gedemoniseerd.
Hetzelfde zag je in de V.S. bij Trump gebeuren. Men heeft niks geleerd. Sterker nog...het gaat gewoon door.
woensdag 30 mei 2018 om 18:42
Je zag het inderdaad aankomen.
Net als dat Wilders continu met beveiliging door het leven moet en de panden die Baudet huurt beklad worden. Zou ik op ze stemmen? Nee, maar het gaat me te ver als je niet voor je mening uit mag komen. Ik ben het bijvoorbeeld ook niet eens met DENK of VVD, maar ga niet als een malle aan het saboteren.
Net als dat Wilders continu met beveiliging door het leven moet en de panden die Baudet huurt beklad worden. Zou ik op ze stemmen? Nee, maar het gaat me te ver als je niet voor je mening uit mag komen. Ik ben het bijvoorbeeld ook niet eens met DENK of VVD, maar ga niet als een malle aan het saboteren.
woensdag 30 mei 2018 om 18:53
Het waarnemen van bepaald gedrag als demonisering is vaak, zo blijkt, ook een kwestie van eigen politieke signatuur.
Dat laat onverlet dat iedereen haar/zijn mening binnen de grenzen van de wet moet kunnen uiten en dat bedreigingen strafbaar zijn. Moord is ook strafbaar. Van der Graag heeft zijn straf uitgezeten en heeft optimaal gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de Nederlandse wet biedt om bezwaar te maken tegen bepaalde procedures. Dat is wat het is.
Dat laat onverlet dat iedereen haar/zijn mening binnen de grenzen van de wet moet kunnen uiten en dat bedreigingen strafbaar zijn. Moord is ook strafbaar. Van der Graag heeft zijn straf uitgezeten en heeft optimaal gebruik gemaakt van de mogelijkheden die de Nederlandse wet biedt om bezwaar te maken tegen bepaalde procedures. Dat is wat het is.
woensdag 30 mei 2018 om 19:00
Tsja. Ik constateer dat mensen bijvoorbeeld bepaalde opmerkingen maken over politicus A, maar het niet accepteren als het over politicus B gezegd wordt.
Is allemaal onnodig, want over de meeste politici kun je inhoudelijk ook genoeg kritische opmerkingen maken.
woensdag 30 mei 2018 om 19:11
Ik was wellicht toen nog naief maar zag het niet aankomen.
Alhoewel hij in feite niet de eerste was: ik herinner me nog de aanslag op Janmaat waarbij zijn vriendin (?) in een rolstoel terecht kwam en de aanslag op het huis van Kosto, zie hem nog staan met zijn kat in zijn armen.
En hoewel geen politicus, bij van Gogh was ik absoluut niet verbaasd...
Trouwens: die moord op Chris van de Werken is nog steeds onopgelost. Er was geen forensisch bewijs maar van der Graaf was toch wel een heel goede kandidaat als dader wat mij betreft.
http://www.misdaadjournalist.nl/rapport ... speet.html
Alhoewel hij in feite niet de eerste was: ik herinner me nog de aanslag op Janmaat waarbij zijn vriendin (?) in een rolstoel terecht kwam en de aanslag op het huis van Kosto, zie hem nog staan met zijn kat in zijn armen.
En hoewel geen politicus, bij van Gogh was ik absoluut niet verbaasd...
Trouwens: die moord op Chris van de Werken is nog steeds onopgelost. Er was geen forensisch bewijs maar van der Graaf was toch wel een heel goede kandidaat als dader wat mij betreft.
http://www.misdaadjournalist.nl/rapport ... speet.html
woensdag 30 mei 2018 om 19:11
Als antwoord op mevrouw J.
Precies. Als men nou wat meer naar elkaar luisterde en elkaar beargumenteerde op een faire manier dan zou de wereld er een heel stuk beter uitzien.
Jammer dat er altijd weer mensen zijn die niet met argumenten komen maar met beschuldigingen of verdraaiingen van woorden.
Daar prik je als luisteraar onmiddelijk doorheen. Helaas zijn er dan moordenaars die menen dat je het vrije woord de mond kan snoeren door het letterlijk dood te maken.
Tot nu toe is daarmee het tegendeel bereikt. Dom.
Precies. Als men nou wat meer naar elkaar luisterde en elkaar beargumenteerde op een faire manier dan zou de wereld er een heel stuk beter uitzien.
Jammer dat er altijd weer mensen zijn die niet met argumenten komen maar met beschuldigingen of verdraaiingen van woorden.
Daar prik je als luisteraar onmiddelijk doorheen. Helaas zijn er dan moordenaars die menen dat je het vrije woord de mond kan snoeren door het letterlijk dood te maken.
Tot nu toe is daarmee het tegendeel bereikt. Dom.
woensdag 30 mei 2018 om 21:01
Dat is niet naïef. Niemand ziet dat aankomen. Het gaat om misdaden waar geen normaal mens rekening mee houdt. Achteraf is het makkelijk praten. Er zijn zoveel politici bedreigd, bespuugd en lastig gevallen, maar in een enkel geval loopt het volledig uit de hand. Als het zo makkelijk te voorspellen was, kunnen we nu ook een rijtje namen geven van politici op wie een aanslag gepleegd gaat worden.Hetvrijewoord schreef: ↑30-05-2018 19:11Ik was wellicht toen nog naief maar zag het niet aankomen.
Alhoewel hij in feite niet de eerste was: ik herinner me nog de aanslag op Janmaat waarbij zijn vriendin (?) in een rolstoel terecht kwam en de aanslag op het huis van Kosto, zie hem nog staan met zijn kat in zijn armen
