Actueel
alle pijlers
Voortschrijdend inzicht: PVV'er wordt moslim
maandag 4 februari 2019 om 17:02
Joram van Klaveren wilde een boek schrijven over de islam. Hij raakte zo vervoerd door het geloof dat hij vanaf nu als moslim door het leven gaat.
Bijzonder vind ik dit soort levensveranderende inzichten. Van Klaveren is geen domme jongen, hij studeerde godsdienstwetenschappen/religie en levensbeschouwing en was lange tijd docent godsdienst op een christelijke school. Hij groeide op in een streng gereformeerd gezin.
Bijzonder vind ik dit soort levensveranderende inzichten. Van Klaveren is geen domme jongen, hij studeerde godsdienstwetenschappen/religie en levensbeschouwing en was lange tijd docent godsdienst op een christelijke school. Hij groeide op in een streng gereformeerd gezin.
zondag 17 februari 2019 om 22:38
Uit alle grote onderzoeken komt toch naar voren dat ver uit het grootste deel van de Moslim-jongeren bijna allemaal veel vromer zijn dan hun ouders.ManOpHetPrikbord schreef: ↑11-02-2019 19:37Valt in werkelijkheid nogal mee. En ook in sommige moslimkringen verwatert het geloof nogal.
zondag 17 februari 2019 om 23:12
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... OElIBAtFi4
https://dekanttekening.nl/zingeving/mos ... ring-niet/
https://joop.bnnvara.nl/opinies/steeds- ... eid-geloof
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/08/is ... t-a1606007
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220366 ... gatie.html
https://ejbron.wordpress.com/2016/04/07 ... e-tijdbom/
Autochtone moslims aan het woord: Verliefd op de islam 'Die hoofddoek past bij mij'.
Verliefd op de islam
'Die hoofddoek past bij mij'
Door Mayke Calisen Dick Hofland
Ze zijn roomser dan de paus en lijken sneller geneigd tot geweld. Tot de islam bekeerde autochtonen belijden hun nieuwe geloof intenser en heftiger dan geboren moslims.
Den Haag - De oproep tot gebed schalt door de hallen van de Oosterse markt in Beverwijk. Groepjes mannen haasten zich naar de moskee, die boven de kraampjes ligt. Bij de islamitische boekenkraam, er vlak onder, is het druk. Bijna alle titels zijn in het Nederlands. Een groepje jongens van een jaar of 18 bekijkt de boeken. Omar wil zich nog verder verdiepen in de islam, zegt hij. ,,En hij weet al zo veel,'' zegt de enige blonde jongen van het gezelschap. ,,Ik ben ook moslim geworden,'' zegt hij. Zijn familie was daar niet blij mee. En zijn vrienden? ,,Die zijn allemaal al moslim.''
Hoewel exacte cijfers ontbreken, lijken steeds meer jonge autochtone Nederlanders zich te bekeren tot de islam. De islamitische vrouwenorganisatie Al Nisa tekende het afgelopen jaar een verdubbeling op van het aantal meisjes dat een geloofsgetuigenis aflegde. De jongsten waren 17 jaar.
Praktisch elke moslimsite heeft wel een bekeerdenhoekje, waar verhalen over bekeerlingen zijn te lezen. Ook zijn er speciale msn- groepen voor bekeerde moslims en voor ouders met kinderen die kiezen voor de islam.
Webmaster Karima, ook een bekeerde moslima, zegt dat ze het aantal reacties op de site www.moslima.nl niet meer kan bijbenen. Gemiddeld krijgt ze drie bekeringsverhalen per week toegestuurd.
Veel autochtone jongeren bekeren zich omdat hun vrienden, vriendinnen of partner moslim zijn. Hoewel hun ouders het meestal verschrikkelijk vinden, laten ze zich daar niet door weerhouden. Vrijwel allen worden vromer dan de meeste 'echte' moslims. Sommigen keren zich af van de Nederlandse samenleving en radicaliseren, zoals de gearresteerde Jason W. en zijn broer, en Abdul-Jabbar van de Ven. De laatste was ooit een Brabantse katholiek, maar noemt Nederland nu 'de kanker'.
Vreemdeling
,,Nieuwe gelovigen zijn altijd roomser dan de paus,'' weet R. Nauta, hoogleraar godsdienstpsychologie in Tilburg. ,,Je komt als vreemdeling in de groep. Om zowel jezelf als die groep te overtuigen, ga je in extreme mate het gedrag vertonen dat bij die groep hoort.''
Neem Sjaima Abdelkalki (25). Ze is geadopteerd, half Indonesisch en heette vroeger Daniëlle Kremers. Ze beleeft de islam intenser dan haar Marokkaanse man. Ze ging zich in de koran verdiepen voordat ze met hem trouwde. ,,Voordat ik de islam leerde kennen, dacht ik minder na over het leven. Ik droeg korte rokjes, laarzen, rookte en dronk soms alcohol. De islam liet mij zien hoe slecht roken voor de gezondheid is. Ik ging bewuster leven. Mijn vriend waarschuwde me dat ik het niet voor hem moest doen, anders zou mijn omgeving straks boos naar hem kijken. Van hem hoefde ik bijvoorbeeld geen hoofddoek op, maar ik droeg er wel een, omdat ik het zelf wilde. Ik ga naar lezingen, bid vijf keer per dag, heb mijn hele dagelijkse leven opgebouwd rondom de islam. Ik probeer hem wel te stimuleren dat hij vaker gaat bidden, maar het moet echt uit hemzelf komen.''
Safya (20) herkent de verhalen, maar stelt dat die heftigheid slechts tijdelijk is. ,,In het begin wil je alles perfect doen, vergelijk het met verliefdheid. Later gaat die over in 'houden van' en word je iets rustiger.'' Bij haar bekering was geen man betrokken. Ze kwam met de Marokkaanse cultuur in aanraking door haar Marokkaanse vriendinnen, bij wie ze veel over de vloer kwam. Omdat die haar niet veel wijzer maakten over het geloof, leende ze boeken over de islam. Op haar 18de sprak ze haar geloofsgetuigenis (sjahaada) uit. ,,Je zegt dan hardop in het Arabisch dat je alleen in Allah gelooft, dat moet je echt menen vanuit je hart. Het is een speciale gebeurtenis, vergelijkbaar met de doop. Op een vrijdag ben ik in een djellaba (traditioneel lang gewaad, red.) met de trein naar de Eindhovense Al Fourqaan moskee gegaan, omdat ik wist dat andere meisjes daar ook hun sjahaada hadden gedaan. De bijeenkomst met al die vrouwen was heel emotioneel. Ik was wel alleen gekomen, maar voelde me totaal niet alleen. Toen ik weer buiten kwam, wilde ik mijn hoofddoek niet meer afdoen.''
Hoofddoek
Dat is het punt waar vrijwel alle bekeerlingen, vooral meisjes, hard in aanraking komen met hun familie. Safya komt uit een puur Hollandse familie en haar moeder kreeg soms tranen in haar ogen als ze Safya zag met haar hoofddoek, ze kon op een gegeven moment zelfs niet meer werken. ,,Ik woon in een dorp. De mensen reageerden alsof ik in de prostitutie was gegaan.'' Een maand geleden heeft Safya haar hoofddoek afgedaan. ,,Mijn moeder is heel erg opgelucht, maar ik worstel er wel mee. Die hoofddoek hoort bij mij. Het voelt alsof ik midden in de winter in een kort rokje naar buiten loop.''
Sjaima, die katholiek was voordat ze moslim werd: ,,Ik ben echt verliefd geworden op de islam. Ik heb het geluk dat mijn ouders mijn keuze uiteindelijk hebben geaccepteerd, maar dat is een uitzondering. In mijn omgeving hoor ik heel nare verhalen van vriendinnen die moslim zijn geworden. Sommige ouders zeggen: 'Als ik jou in de stad tegenkom met een hoofddoek trek ik hem zo van je hoofd'. En het gekke is dat ik de angst van die ouders wel een beetje kan begrijpen. Als ik vroeger een meisje met hoofddoek zag, vond ik het ook raar. Ik dacht dat zo'n meisje werd onderdrukt. Nu weet ik dat dat onzin is.''
Niet radicaal
Sjaima en Safya beschouwen zichzelf wel als 'ware' gelovigen, maar beslist niet als radicaal. Toch begrijpen ze waarom jongens soms doorschieten en zelfs geweld niet uit de weg gaan. Sjaima: ,,Sommigen komen met de verkeerde mensen en verkeerde ideeën in aanraking, dan is er niemand die ze corrigeert. In de islam is iedereen zelf verantwoordelijk.''
Yassin Hartog (46), coördinator van Islam en Burgerschap en bekeerd tot islamiet, is evenmin verbaasd dat bekering soms tot extremen leidt. Hij verkeerde in allerlei kringen, van fundamentalisten tot zwaar gefrustreerde jongensclubs tot zeer liberalen, en constateerde dat extremisten zich veelal laten leiden door domme mensen. Zijn vader reageerde overigens furieus op de bekering: 'Dus nu ben jij de vriend van Yasser Arafat en Moammar Kha- daffi?'. ,,Hij wilde niets meer met me te maken hebben. Ook sommige vrienden begrepen er niets van. 'Jij, die uit zo'n goed nest komt en dol is op Frank Zappa?'.'' Hartog prijst zich gelukkig dat hij vooral verstandige oude mannen is tegengekomen, 'die me hielpen een balans te vinden tussen geloof en moderniteit'.
Bron: Rotterdams Dagblad
Nog meer,Karin?????
zondag 17 februari 2019 om 23:57
Nou, Betty33, dat laatste artikel, 'Verliefd op de islam', is uit 2004. 15 jaar oud, dus. De datum is trouwens het enige wat je uit dit gekopieerde stuk (ik vond het op Maroc.nl) hebt verwijderd. Datum : 30-11-2004
https://www.maroc.nl/forums/het-nieuws- ... -past.html
Dat vind ik niet zo sterk, aangezien je blijkbaar vindt dat dit stuk het meest overtuigend is.
https://www.maroc.nl/forums/het-nieuws- ... -past.html
Dat vind ik niet zo sterk, aangezien je blijkbaar vindt dat dit stuk het meest overtuigend is.
nounou
maandag 18 februari 2019 om 00:22
Vetgedrukt zegt alles. Het zijn allemaal verhaaltjes, maar liggen geen enkele feiten onder.Betty33 schreef: ↑17-02-2019 23:12
Hoewel exacte cijfers ontbreken, lijken steeds meer jonge autochtone Nederlanders zich te bekeren tot de islam. De islamitische vrouwenorganisatie Al Nisa tekende het afgelopen jaar een verdubbeling op van het aantal meisjes dat een geloofsgetuigenis aflegde. De jongsten waren 17 jaar.
maandag 18 februari 2019 om 00:52
@Betty33 : wat je verder nog aan links hebt geplaatst : wat daaruit naar voren komt is een gemengd beeld. Dat er jongeren zijn die vromer zijn dan hun ouders, en dat er ook jongeren zijn die radicaliseren, dat is een open deur. Ja, dat laatste is zeker verontrustend.
Wat ik eerlijk gezegd uit de links die je geeft het meest verontrustend vind is dat jij verwijst naar de site van E.J. Bron.
Dat is een extreemrechtse website.
Wat ik eerlijk gezegd uit de links die je geeft het meest verontrustend vind is dat jij verwijst naar de site van E.J. Bron.
Dat is een extreemrechtse website.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-02-2019 00:57
11.89% gewijzigd
nounou
maandag 18 februari 2019 om 09:18
maandag 18 februari 2019 om 09:26
Volgens mij begrijp jij Karin verkeerd.
Die probeert de hatelijke ideologie islam te verdedigen door te zeggen dat haar aanhangers echt niet allemaal fout zijn. Wat ook zo is.
Dat maakt de ideologie niet minder fout of gevaarlijk. Dat is ook weer zo.
maandag 18 februari 2019 om 09:28
Inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 februari 2019 om 09:29
.Zazamaenade schreef: ↑18-02-2019 00:52
Wat ik eerlijk gezegd uit de links die je geeft het meest verontrustend vind is dat jij verwijst naar de site van E.J. Bron.
Dat is een extreemrechtse website.
EJ Bron is extreem pro Israel/ pro joods. En dus tegen aartsvijand islam.
Ik vind rechts/links lastig te duiden, maar de site staat lijnrecht tegenover wat we vroeger als extreemrechts zagen, namelijk nazi's.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 18-02-2019 09:31
3.67% gewijzigd
maandag 18 februari 2019 om 09:32
Je hebt gelijk. Ik ben in de war met een andere recente poster hier.
Ik haal mijn reactie weg.
maandag 18 februari 2019 om 11:00
Extreemrechts is niet meer te duiden alleen naar de lijnen van de jaren 30 en 40 in West-Europa.
De site is niet anti-Israel, nee, maar wel activistisch tegen Soros. Noemt hem zelfs een nazi-collaborateur, beeldt Soros lachend voor een hakenkruis af. Een vuile truc, de omkering van waarden, gebruikelijk in deze kringen. Het is echt rechtse propaganda van de smerigste soort.
Identitair Verzet is één van de groepen wier gedachtengoed en propaganda op deze site vertegenwoordigd is. Daarnaast loopt het bij EJ Bron over van de op rabiaat- en extreemrechts gebruikelijke complottheorieën en echt ophitsende artikelen tegen alles wat linksig of links is (SPD, Groenen, die Linke, in een artikel over de AfD).
Met bijvoorbeeld, vandaag geplaatst, een oude afbeelding van propaganda voor de Hitlerjugend met de tekst "Ik ben klimaatsoldaat, ik doe wat de führer wil", met het logo van GroenLinks. Zeer kwaadaardig.
Je mag toch hopen dat Betty33 niet echt besef had naar welke 'nieuwsbron' ze verwees toen ze de link plaatste.
nounou
maandag 18 februari 2019 om 11:28
Daarom vind ik het niet correct om het onder extreem rechts te scharen. Die term is gereserveerd voor (neo)nazi's. Bron is het tegenovergestelde, niet socialistisch noch antisemitisch.
Soros is feitelijk natuurlijk wel te duiden als een nazi-collaborateur. Hij hielp zijn pleegvader met het afnemen van joodse bezittingen. Doet Soros makkelijk over (als ik het niet gedaan had, had een ander het wel afgepakt, dus voel mij niet schuldig) en dat zal de joodse mens wat steken.
https://youtu.be/W8Id0-Lsyr0?t=40
Het wordt allemaal wat uitvergroot, vergelijkbaar met wat GroenLinks en antifa aan de andere kant van het spectrum doen.
Soros is feitelijk natuurlijk wel te duiden als een nazi-collaborateur. Hij hielp zijn pleegvader met het afnemen van joodse bezittingen. Doet Soros makkelijk over (als ik het niet gedaan had, had een ander het wel afgepakt, dus voel mij niet schuldig) en dat zal de joodse mens wat steken.
https://youtu.be/W8Id0-Lsyr0?t=40
Het wordt allemaal wat uitvergroot, vergelijkbaar met wat GroenLinks en antifa aan de andere kant van het spectrum doen.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 18-02-2019 11:32
1.01% gewijzigd
maandag 18 februari 2019 om 13:35
@MarkSD Nee, de term extreemrechts is niet gereserveerd voor (neo)nazi's.
Dit is de definitie van extreemrechts van het Verwey-Jonker Instituut :
Extreemrechtse formaties zijn organisaties met een meer of minder uitgesproken ideologie die in belangrijke mate wordt gekenmerkt door varianten van oriëntatie op het ‘eigene’, varianten van afkeer van het ’vreemde’, waarbij een onderscheid tussen het ‘eigene’ en het ‘vreemde’ primair gebaseerd is op etnische verschillen. Verder kenmerkt deze ideologie zichdoor een hang naar een meer autoritaire staatsvorm. https://www.verwey-jonker.nl/doc/2018/1 ... geweld.pdf
Het lijkt me daarnaast duidelijk dat de reden voor de ongezonde belangstelling vanuit extreemrechts voor Soros voortkomt uit het feit dat hij zowel Joods, rijk, liberaal, investerend in progressieve democratische groepen en instellingen en daarmee invloedrijk is. En nee, hij is niet bepaald een heilige, maar dat gespit is zijn verleden (de man was een kind in de Nazitijd) vind ik weerzinwekkend.
Ik laat het hierbij want dit gaat veel teveel off-topic.
Dit is de definitie van extreemrechts van het Verwey-Jonker Instituut :
Extreemrechtse formaties zijn organisaties met een meer of minder uitgesproken ideologie die in belangrijke mate wordt gekenmerkt door varianten van oriëntatie op het ‘eigene’, varianten van afkeer van het ’vreemde’, waarbij een onderscheid tussen het ‘eigene’ en het ‘vreemde’ primair gebaseerd is op etnische verschillen. Verder kenmerkt deze ideologie zichdoor een hang naar een meer autoritaire staatsvorm. https://www.verwey-jonker.nl/doc/2018/1 ... geweld.pdf
Het lijkt me daarnaast duidelijk dat de reden voor de ongezonde belangstelling vanuit extreemrechts voor Soros voortkomt uit het feit dat hij zowel Joods, rijk, liberaal, investerend in progressieve democratische groepen en instellingen en daarmee invloedrijk is. En nee, hij is niet bepaald een heilige, maar dat gespit is zijn verleden (de man was een kind in de Nazitijd) vind ik weerzinwekkend.
Ik laat het hierbij want dit gaat veel teveel off-topic.
nounou
