Actueel
alle pijlers
vrij(heid) van religie
maandag 30 augustus 2010 om 20:54
Als partijen met een religieuze grondslag nu eens niets te zoeken hadden in het politieke bestel...
Als men z'n geloof nu eens in privé sfeer zou belijden, in door eigen geloofsgemeenschap gefinancierde kerk / moskee / synagoge / wat dan ook.
Als onderwijs op religieuze grondslag nu eens niet meer gesubsidieerd werd. Publieke scholen kunnen religie tijdens maatschappijleer globaal behandelen.
Als de publieke omroep vrij was van religieuze omroepen...
letwel, zonder alles met religieuze grondslag te verbieden, alleen de daadwerkelijke religieuze gemeenschap het zelf op laten lossen.
Dat is toch echte vrijheid van religie (voor iedereen)
..zou dat lukken? Of is dit onmogelijk...
nog eens: ik vind niet dat religie verboden moet worden (is ook onmogelijk)
Als men z'n geloof nu eens in privé sfeer zou belijden, in door eigen geloofsgemeenschap gefinancierde kerk / moskee / synagoge / wat dan ook.
Als onderwijs op religieuze grondslag nu eens niet meer gesubsidieerd werd. Publieke scholen kunnen religie tijdens maatschappijleer globaal behandelen.
Als de publieke omroep vrij was van religieuze omroepen...
letwel, zonder alles met religieuze grondslag te verbieden, alleen de daadwerkelijke religieuze gemeenschap het zelf op laten lossen.
Dat is toch echte vrijheid van religie (voor iedereen)
..zou dat lukken? Of is dit onmogelijk...
nog eens: ik vind niet dat religie verboden moet worden (is ook onmogelijk)
maandag 30 augustus 2010 om 23:10
quote:marnie1 schreef op 30 augustus 2010 @ 23:07:
[...]
http://www.trouw.nl/cultu ... _honderden_miljoenen.html
Jeetje, je bent nog dommer dan ik dacht.
De Eusebiuskerk in Arnhem doet momenteel dienst als accommodatie voor tentoonstellingen, beurzen, vergaderingen en diners. In de toren van de Eusebiuskerk is op 73 meter hoogte de Belvédère, een zaal met uitzicht over heel Arnhem en de tweede plaats (na het stadhuis) om te trouwen.
Die kerk is gewoon een gebied en niet meer een Godshuis.
[...]
http://www.trouw.nl/cultu ... _honderden_miljoenen.html
Jeetje, je bent nog dommer dan ik dacht.
De Eusebiuskerk in Arnhem doet momenteel dienst als accommodatie voor tentoonstellingen, beurzen, vergaderingen en diners. In de toren van de Eusebiuskerk is op 73 meter hoogte de Belvédère, een zaal met uitzicht over heel Arnhem en de tweede plaats (na het stadhuis) om te trouwen.
Die kerk is gewoon een gebied en niet meer een Godshuis.
maandag 30 augustus 2010 om 23:10
quote:marnie1 schreef op 30 augustus 2010 @ 23:07:
[...]
http://www.trouw.nl/cultu ... _honderden_miljoenen.htmlDat is niet voor de kerk, maar voor cultureel erfgoed.
[...]
http://www.trouw.nl/cultu ... _honderden_miljoenen.htmlDat is niet voor de kerk, maar voor cultureel erfgoed.
maandag 30 augustus 2010 om 23:12
quote:Viva Angel3 schreef op 30 augustus 2010 @ 23:10:
Willem, het kan geen kwaad de spelregels op deze pijler nog eens door te lezen.
Dat kan wel wezen, maar iemand die de feite niet kent en hier alleen maar komt om christenen te bashen zou juist door jou aangepakt moeten worden.
Ik hoop dat je de discussie een beetje volgt.
Willem, het kan geen kwaad de spelregels op deze pijler nog eens door te lezen.
Dat kan wel wezen, maar iemand die de feite niet kent en hier alleen maar komt om christenen te bashen zou juist door jou aangepakt moeten worden.
Ik hoop dat je de discussie een beetje volgt.
maandag 30 augustus 2010 om 23:13
quote:marnie1 schreef op 30 augustus 2010 @ 23:02:
[...]
Waar zeg ik dat er iets niet mag?
Tuurlijk mag je je als arbeider verenigen. Of als jongere. Of als dierenliefhebber. Religie doet er dan toch niet toe.
Ik vind dat het niet gesubsidieerd hoeft te worden. Dat mag ik vinden, en jij mag dat weer dom vinden.Religie wordt niet gesubsidieerd. Hoe kom je daar nou bij?
[...]
Waar zeg ik dat er iets niet mag?
Tuurlijk mag je je als arbeider verenigen. Of als jongere. Of als dierenliefhebber. Religie doet er dan toch niet toe.
Ik vind dat het niet gesubsidieerd hoeft te worden. Dat mag ik vinden, en jij mag dat weer dom vinden.Religie wordt niet gesubsidieerd. Hoe kom je daar nou bij?
maandag 30 augustus 2010 om 23:15
maandag 30 augustus 2010 om 23:16
quote:YetiMan schreef op 30 augustus 2010 @ 23:09:
Ik ben een overtuigd niet-religieus iemand. Toch zal ik vanuit mijn principes vrijheid van godsdienst altijd verdedigen. Als je het moreel niet verkeerd vindt om een religie te onderdrukken dan vind ik dat niet principieel anders dan moreel okee zijn met ongelovigen onderdrukken.Daar ben ik het mee eens
Ik ben een overtuigd niet-religieus iemand. Toch zal ik vanuit mijn principes vrijheid van godsdienst altijd verdedigen. Als je het moreel niet verkeerd vindt om een religie te onderdrukken dan vind ik dat niet principieel anders dan moreel okee zijn met ongelovigen onderdrukken.Daar ben ik het mee eens
maandag 30 augustus 2010 om 23:17
maandag 30 augustus 2010 om 23:17
Daarnaast is uit onderzoek gebleken dat religie een hele goede drijfveer is voor het doen van goede dingen: neem vrijwilligerswerk.
http://www.tijdbesteding. ... denominatie/20061018.html
Religie wegzetten als zijnde een slechtere reden dan bijvoorbeeld hetzelfde werk doen, dezelfde sportclub aanhangen, dezelfde kleur haar hangen etc. tjah, dat lijkt me wat euhm, kortzichtig.
http://www.tijdbesteding. ... denominatie/20061018.html
Religie wegzetten als zijnde een slechtere reden dan bijvoorbeeld hetzelfde werk doen, dezelfde sportclub aanhangen, dezelfde kleur haar hangen etc. tjah, dat lijkt me wat euhm, kortzichtig.
maandag 30 augustus 2010 om 23:22
quote:willem1959 schreef op 30 augustus 2010 @ 23:10:
[...]
Jeetje, je bent nog dommer dan ik dacht.
De Eusebiuskerk in Arnhem doet momenteel dienst als accommodatie voor tentoonstellingen, beurzen, vergaderingen en diners. In de toren van de Eusebiuskerk is op 73 meter hoogte de Belvédère, een zaal met uitzicht over heel Arnhem en de tweede plaats (na het stadhuis) om te trouwen.
Die kerk is gewoon een gebied en niet meer een Godshuis.
Geeft niet Willem, ik vergeef het je.
Er worden nog wel diensten gehouden, maar dat terzijde
[...]
Jeetje, je bent nog dommer dan ik dacht.
De Eusebiuskerk in Arnhem doet momenteel dienst als accommodatie voor tentoonstellingen, beurzen, vergaderingen en diners. In de toren van de Eusebiuskerk is op 73 meter hoogte de Belvédère, een zaal met uitzicht over heel Arnhem en de tweede plaats (na het stadhuis) om te trouwen.
Die kerk is gewoon een gebied en niet meer een Godshuis.
Geeft niet Willem, ik vergeef het je.
Er worden nog wel diensten gehouden, maar dat terzijde
maandag 30 augustus 2010 om 23:22
quote:positivodo schreef op 30 augustus 2010 @ 23:02:
[...]
Sorry, maar ik vind dit nogal raar. Want bijna alle politieke partijen hebben een overtuiging, niet iedereen haalt dit uit een religie, maar soms ook uit je mens/wereldbeeld. Dat mensen die geloven hun normen/waarden en idealen deze herleidden uit hun religie doet niets af aan het feit dat ze staan achter de ideeen die ze hebben. En dus mogen ze in een vrij land zoals wij hebben de ruimte krijgen om dit te uitten. Dus ook in politieke zin. Het is een democratie, en daarom heeft iedereen evenveel recht om een stempel op de maatschappij te drukken. Dat daar tegengestelde ideeen bij bestaan is juist wat ons keuzes geeft.
Wat betreft scholen: christelijke scholen hebben te maken met dezelfde kwaliteitseisen als openbare. Ze hebben een visie op hoe je kinderen opvoed. Ik stuur mijn kinderen naar het openbare onderwijs. Dat is mijn keus, daar sta ik achter. Maar dat een ander andere keuzes maakt vind ik prima. Schoppen tegen religie vind ik eigenlijk een beetje kinderachtig.
Twee keer, jij ook fanatiek?
Ik vind de boodschap van indviduen helemaal niet erg en ik schop al helemaal niet tegen religie, iedereen mag wat mij betreft geloven wat ze willen. Ik geloof alleen niet dat religie thuis hoort binnen de politiek/scholen/tv. Ik geloof wel dat mensen met een religie hun boodschap mogen uitdragen binnen een partij. Een overtuiging is overigens (imo) anders dan religie. Die boodschap kan onder een niet religieuze vlag gebracht worden. Wat is daar zo raar aan?
Ik ben echt benieuwd naar je antwoord, want ik vind dit topic tot dusverre het meest constructieve. Best fijn!
[...]
Sorry, maar ik vind dit nogal raar. Want bijna alle politieke partijen hebben een overtuiging, niet iedereen haalt dit uit een religie, maar soms ook uit je mens/wereldbeeld. Dat mensen die geloven hun normen/waarden en idealen deze herleidden uit hun religie doet niets af aan het feit dat ze staan achter de ideeen die ze hebben. En dus mogen ze in een vrij land zoals wij hebben de ruimte krijgen om dit te uitten. Dus ook in politieke zin. Het is een democratie, en daarom heeft iedereen evenveel recht om een stempel op de maatschappij te drukken. Dat daar tegengestelde ideeen bij bestaan is juist wat ons keuzes geeft.
Wat betreft scholen: christelijke scholen hebben te maken met dezelfde kwaliteitseisen als openbare. Ze hebben een visie op hoe je kinderen opvoed. Ik stuur mijn kinderen naar het openbare onderwijs. Dat is mijn keus, daar sta ik achter. Maar dat een ander andere keuzes maakt vind ik prima. Schoppen tegen religie vind ik eigenlijk een beetje kinderachtig.
Twee keer, jij ook fanatiek?
Ik vind de boodschap van indviduen helemaal niet erg en ik schop al helemaal niet tegen religie, iedereen mag wat mij betreft geloven wat ze willen. Ik geloof alleen niet dat religie thuis hoort binnen de politiek/scholen/tv. Ik geloof wel dat mensen met een religie hun boodschap mogen uitdragen binnen een partij. Een overtuiging is overigens (imo) anders dan religie. Die boodschap kan onder een niet religieuze vlag gebracht worden. Wat is daar zo raar aan?
Ik ben echt benieuwd naar je antwoord, want ik vind dit topic tot dusverre het meest constructieve. Best fijn!
maandag 30 augustus 2010 om 23:26
quote:Ruza schreef op 30 augustus 2010 @ 23:16:
Willem, mijn punt is dus dat ik wil weten wat voor positieve effecten dat zou hebben op de maatschappij als geheel.Geen idee, ik heb geen glazen bol. Je zou wel de verantwoordelijkheid bij mensen zelf kunnen leggen, en niet bij hun religie / god. Je kan je gedrag tegenover de medemens naar hun verantwoorden, ipv naar god.
Willem, mijn punt is dus dat ik wil weten wat voor positieve effecten dat zou hebben op de maatschappij als geheel.Geen idee, ik heb geen glazen bol. Je zou wel de verantwoordelijkheid bij mensen zelf kunnen leggen, en niet bij hun religie / god. Je kan je gedrag tegenover de medemens naar hun verantwoorden, ipv naar god.
maandag 30 augustus 2010 om 23:27
Pooky, volgens mij slapen alle actueel diehards al.
Ik begrijp je punt, echter denkt de gelovige politicus bijvoorbeeld daar anders over. En tja, wie heeft er dan gelijk? Misschien vindt je christelijke buurman het wel niks dat de openbare school van jouw of mijn of wie dan ook zijn kibd subsidie krijgt. Het verhaal heeft dus meerdere kanten.
Ik begrijp je punt, echter denkt de gelovige politicus bijvoorbeeld daar anders over. En tja, wie heeft er dan gelijk? Misschien vindt je christelijke buurman het wel niks dat de openbare school van jouw of mijn of wie dan ook zijn kibd subsidie krijgt. Het verhaal heeft dus meerdere kanten.
maandag 30 augustus 2010 om 23:27
maandag 30 augustus 2010 om 23:31
Mensen met het zelfde gedachtengoed mogen zich verenigen. Vind je ook niet? Dus mogen katholieken bijvoorbeeld een sportvereniging voor katholieken oprichten. En een school voor katholieken. En een omroep. Wat is daar dan mis mee? Het geloof belijden ze in de kerk. Of thuis. Ik zie echt niet wat jouw grote probleem is. Subsidies? Kerken bedruipen zichzelf. EN scholen krijgen allemaal dezelfde overheidssteun. Sterker nog, bijzondere scholen hebben vaak een stichting als eigenaar. En die zijn over het algemeen heel wat meer met hun school begaan dan een gemeente, die verplicht is het er bij te doen.
maandag 30 augustus 2010 om 23:33
quote:Ruza schreef op 30 augustus 2010 @ 23:27:
Pooky, volgens mij slapen alle actueel diehards al.
Ik begrijp je punt, echter denkt de gelovige politicus bijvoorbeeld daar anders over. En tja, wie heeft er dan gelijk? Misschien vindt je christelijke buurman het wel niks dat de openbare school van jouw of mijn of wie dan ook zijn kibd subsidie krijgt. Het verhaal heeft dus meerdere kanten.
Softies....
Alles heeft meerdere kanten, daar ben ik het volledig mee eens.
Pooky, volgens mij slapen alle actueel diehards al.
Ik begrijp je punt, echter denkt de gelovige politicus bijvoorbeeld daar anders over. En tja, wie heeft er dan gelijk? Misschien vindt je christelijke buurman het wel niks dat de openbare school van jouw of mijn of wie dan ook zijn kibd subsidie krijgt. Het verhaal heeft dus meerdere kanten.
Softies....
Alles heeft meerdere kanten, daar ben ik het volledig mee eens.
maandag 30 augustus 2010 om 23:33
quote:Ruza schreef op 30 augustus 2010 @ 23:29:
Marnie, ik kan geen voorbeeld noemen van een religie waarin mensen geen verantwoordelijkheid voor hun daden dragen.
Ik ga nu slapen, blijf vooral op deze geciviliseerde manier discussieren. Is weer eens wat anders. Ik ga morgen bijlezen.
Ik ga ook slapen, welterusten
Ik bedoel eigenlijk de kreten: uit naam van god, of: als god het wil, of: onder god's gezag..
daar kan ik niets mee, we hebben toch als mensen met elkaar te maken...
Marnie, ik kan geen voorbeeld noemen van een religie waarin mensen geen verantwoordelijkheid voor hun daden dragen.
Ik ga nu slapen, blijf vooral op deze geciviliseerde manier discussieren. Is weer eens wat anders. Ik ga morgen bijlezen.
Ik ga ook slapen, welterusten
Ik bedoel eigenlijk de kreten: uit naam van god, of: als god het wil, of: onder god's gezag..
daar kan ik niets mee, we hebben toch als mensen met elkaar te maken...
maandag 30 augustus 2010 om 23:35
maandag 30 augustus 2010 om 23:36
Dat heb ik ook lang gedacht, maar ergens halen mensen hun idealen altijd ergens uit. Dat is juist wat mensen drijft. Opvoeding, politiek, en een kijk op actualiteit en maatschappij zijn juist zaken die voortkomen uit een innerlijke overtuiging. Dat wat je ten diepste voelt, vindt, denkt etc. van alles wat er met jezelf en de wereld om je heen gebeurt. Je kunt niet alles scheiden, alsof je alles zakelijk en zonder achterliggende ideeen zou moeten bekijken. Het leven is voor mij geen wetenschappelijk verklaarde onderneming, maar een beetje een zoektocht oid. En mensen vinden hun opvattingen in uiteenlopende bronnen. Zolang religie de grondwettelijke zaken niet voorbij gaat heb ik er geen bezwaar tegen. Ik vind dat er zo gauw gedaan wordt alsof religie de maatschappij alleen maar zaken kost, terwijl het ook een andere kant heeft.
maandag 30 augustus 2010 om 23:38
Als partijen met een religieuze grondslag nu eens niets te zoeken hadden in het politieke bestel...
Wat is het nut daarvan? Waarom wel partijen met bijvoorbeeld een VVD grondslag, of waarom wel socialisten?
Als men z'n geloof nu eens in privé sfeer zou belijden, in door eigen geloofsgemeenschap gefinancierde kerk / moskee / synagoge / wat dan ook.
Kerken worden niet door de overheid gefinancieerd.
Als onderwijs op religieuze grondslag nu eens niet meer gesubsidieerd werd. Publieke scholen kunnen religie tijdens maatschappijleer globaal behandelen.
Alle scholen, openbaar of bijzonder, krijgen allemaal uit de overheidspot.
Als de publieke omroep vrij was van religieuze omroepen...
Wat is daar het voordeel van? Waarom moeten bijvoorbeeld protestanten naar al die SBS6 bagger kijken? Ik kan me voorstellen dat ze zich verenigen in een omroepvereniging om programma's uit te zenden die juist zij leuk vinden.
Wat is het nut daarvan? Waarom wel partijen met bijvoorbeeld een VVD grondslag, of waarom wel socialisten?
Als men z'n geloof nu eens in privé sfeer zou belijden, in door eigen geloofsgemeenschap gefinancierde kerk / moskee / synagoge / wat dan ook.
Kerken worden niet door de overheid gefinancieerd.
Als onderwijs op religieuze grondslag nu eens niet meer gesubsidieerd werd. Publieke scholen kunnen religie tijdens maatschappijleer globaal behandelen.
Alle scholen, openbaar of bijzonder, krijgen allemaal uit de overheidspot.
Als de publieke omroep vrij was van religieuze omroepen...
Wat is daar het voordeel van? Waarom moeten bijvoorbeeld protestanten naar al die SBS6 bagger kijken? Ik kan me voorstellen dat ze zich verenigen in een omroepvereniging om programma's uit te zenden die juist zij leuk vinden.
