Actueel
alle pijlers
vrij(heid) van religie
maandag 30 augustus 2010 om 20:54
Als partijen met een religieuze grondslag nu eens niets te zoeken hadden in het politieke bestel...
Als men z'n geloof nu eens in privé sfeer zou belijden, in door eigen geloofsgemeenschap gefinancierde kerk / moskee / synagoge / wat dan ook.
Als onderwijs op religieuze grondslag nu eens niet meer gesubsidieerd werd. Publieke scholen kunnen religie tijdens maatschappijleer globaal behandelen.
Als de publieke omroep vrij was van religieuze omroepen...
letwel, zonder alles met religieuze grondslag te verbieden, alleen de daadwerkelijke religieuze gemeenschap het zelf op laten lossen.
Dat is toch echte vrijheid van religie (voor iedereen)
..zou dat lukken? Of is dit onmogelijk...
nog eens: ik vind niet dat religie verboden moet worden (is ook onmogelijk)
Als men z'n geloof nu eens in privé sfeer zou belijden, in door eigen geloofsgemeenschap gefinancierde kerk / moskee / synagoge / wat dan ook.
Als onderwijs op religieuze grondslag nu eens niet meer gesubsidieerd werd. Publieke scholen kunnen religie tijdens maatschappijleer globaal behandelen.
Als de publieke omroep vrij was van religieuze omroepen...
letwel, zonder alles met religieuze grondslag te verbieden, alleen de daadwerkelijke religieuze gemeenschap het zelf op laten lossen.
Dat is toch echte vrijheid van religie (voor iedereen)
..zou dat lukken? Of is dit onmogelijk...
nog eens: ik vind niet dat religie verboden moet worden (is ook onmogelijk)
dinsdag 31 augustus 2010 om 00:25
quote:willem1959 schreef op 31 augustus 2010 @ 00:21:
[...]
Sorry, dit begrijp ik niet.
Nee, het christendom is zeker niet meer de alleenheerser in West Europa.Maar was dit ooit wel toch? Of dat zeg jij toch in jouw posting? Onze maatschappij is te danken aan het christendom. Ten tijde dat onze maatschappij werd gevormd was er alleen christendom. Snap je?
[...]
Sorry, dit begrijp ik niet.
Nee, het christendom is zeker niet meer de alleenheerser in West Europa.Maar was dit ooit wel toch? Of dat zeg jij toch in jouw posting? Onze maatschappij is te danken aan het christendom. Ten tijde dat onze maatschappij werd gevormd was er alleen christendom. Snap je?
dinsdag 31 augustus 2010 om 00:28
quote:Groll schreef op 31 augustus 2010 @ 00:14:
Iedereen mag in sprookjes geloven maar alleen achter je eigen huisdeur.Waarom mogen mensen die volgens jou in sprookjes geloven zich niet verenigen dan. En vallen socialisten ook onder mensen die in sprookjes geloven, en VVDers die vrije marktwerking bepleiten.
Iedereen mag in sprookjes geloven maar alleen achter je eigen huisdeur.Waarom mogen mensen die volgens jou in sprookjes geloven zich niet verenigen dan. En vallen socialisten ook onder mensen die in sprookjes geloven, en VVDers die vrije marktwerking bepleiten.
dinsdag 31 augustus 2010 om 03:30
Vrijheid van meningsuiting zou ten alle tijden boven vrijheid van religie moeten staan. Daarnaast is ieder een geloof op zich, al is het een geloof in jezelf. In zowel je zwaktes als je krachten. Vaak zijn je zwakke punten tevens je sterke punten, maar daar is wel een bepaalde bewustwording voor nodig.
Vrijheid zelf is overigens net als veilig aan de abstracte kant. Daarom cultiveer ik dat van binnenuit naar buiten toe. Ik zoek veiligheid niet buiten mijzelf, omdat ik weet dat er denkbeelden op ons af worden geschoten, die als enig doel hebben om ons angstig te maken en die angst moet ons dan consumeren, tenzij wij één of ander prul kopen of ons in laten enten tegen een fantasieziekte.
Wapen jezelf tegen de (mis)leiding. Daar gaat het om in het Pusbultisme, dat is namelijk mijn geloof. En tuurlijk dan kun je denken "Piet ziet ze vliegen." Maar jullie kunnen ze ook zien vliegen! Stop het oordelen over anderen, een mens heeft genoeg aan zichzelf. Luister naar je werkelijke behoeftes en je zult jezelf, je vrijheid, de liefde voor het leven en veel meer terugwinnen.
Liefs,
Pietje
Vrijheid zelf is overigens net als veilig aan de abstracte kant. Daarom cultiveer ik dat van binnenuit naar buiten toe. Ik zoek veiligheid niet buiten mijzelf, omdat ik weet dat er denkbeelden op ons af worden geschoten, die als enig doel hebben om ons angstig te maken en die angst moet ons dan consumeren, tenzij wij één of ander prul kopen of ons in laten enten tegen een fantasieziekte.
Wapen jezelf tegen de (mis)leiding. Daar gaat het om in het Pusbultisme, dat is namelijk mijn geloof. En tuurlijk dan kun je denken "Piet ziet ze vliegen." Maar jullie kunnen ze ook zien vliegen! Stop het oordelen over anderen, een mens heeft genoeg aan zichzelf. Luister naar je werkelijke behoeftes en je zult jezelf, je vrijheid, de liefde voor het leven en veel meer terugwinnen.
Liefs,
Pietje
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:07
dinsdag 31 augustus 2010 om 11:38
quote:Ruza schreef op 31 augustus 2010 @ 08:07:
Kom ik weer terug bij mijn vorige punt: een ander zal bijvoorveeld vinden dat de vrijheid van religie boven de vrijheid van meningsuiting zou moeten staan. En wie heeft er dan gelijk? De ene persoon zijn gevoelens zijn immers niet meer of minder waard dan die van een ander.Idealiter zouden ze naast elkaar moeten kunnen. Iedereen is vrij te geloven wat hij wil, maar moet er dan rekening mee houden dat een ander daar kritiek op heeft / dingen over zegt waar de gelovige het niet mee eens is. Dus met die vrijheid komt ook het risico dat je je wel eens beledigd kunt voelen. Vrijheid van meningsuiting is iets anders dan religie onderdrukken, toch?
Kom ik weer terug bij mijn vorige punt: een ander zal bijvoorveeld vinden dat de vrijheid van religie boven de vrijheid van meningsuiting zou moeten staan. En wie heeft er dan gelijk? De ene persoon zijn gevoelens zijn immers niet meer of minder waard dan die van een ander.Idealiter zouden ze naast elkaar moeten kunnen. Iedereen is vrij te geloven wat hij wil, maar moet er dan rekening mee houden dat een ander daar kritiek op heeft / dingen over zegt waar de gelovige het niet mee eens is. Dus met die vrijheid komt ook het risico dat je je wel eens beledigd kunt voelen. Vrijheid van meningsuiting is iets anders dan religie onderdrukken, toch?
dinsdag 31 augustus 2010 om 11:58
dinsdag 31 augustus 2010 om 12:28
er wordt ook opgelegd dat kinderen liberaal of socialistisch stemmen en anders met de nek worden aangekeken door de familie. Dat lijkt me ook niet OK.
Religie uit de maatschappij halen, daar haal je een deel van de ziel van de maatschappij mee weg. Zonder pluriformiteit wordt het een soort brave new world: allemaal hetzelfde denken en doen...klinkt niet erg aanlokkelijk.
Religie uit de maatschappij halen, daar haal je een deel van de ziel van de maatschappij mee weg. Zonder pluriformiteit wordt het een soort brave new world: allemaal hetzelfde denken en doen...klinkt niet erg aanlokkelijk.
dinsdag 31 augustus 2010 om 12:36
quote:floorianne schreef op 31 augustus 2010 @ 12:28:
er wordt ook opgelegd dat kinderen liberaal of socialistisch stemmen en anders met de nek worden aangekeken door de familie. Dat lijkt me ook niet OK.
Religie uit de maatschappij halen, daar haal je een deel van de ziel van de maatschappij mee weg. Zonder pluriformiteit wordt het een soort brave new world: allemaal hetzelfde denken en doen...klinkt niet erg aanlokkelijk.
De zendingsdrang van monotheistische religies doet mij toch ook denken aan allemaal hetzelfde denken en doen, in elk geval als het over god gaat.
Creativiteit, individuele talenten, pluriformiteit haal je toch niet uit de maatschappij als je religie uit het publieke leven weert?
er wordt ook opgelegd dat kinderen liberaal of socialistisch stemmen en anders met de nek worden aangekeken door de familie. Dat lijkt me ook niet OK.
Religie uit de maatschappij halen, daar haal je een deel van de ziel van de maatschappij mee weg. Zonder pluriformiteit wordt het een soort brave new world: allemaal hetzelfde denken en doen...klinkt niet erg aanlokkelijk.
De zendingsdrang van monotheistische religies doet mij toch ook denken aan allemaal hetzelfde denken en doen, in elk geval als het over god gaat.
Creativiteit, individuele talenten, pluriformiteit haal je toch niet uit de maatschappij als je religie uit het publieke leven weert?
dinsdag 31 augustus 2010 om 13:25
quote:Ruza schreef op 31 augustus 2010 @ 08:07:
Kom ik weer terug bij mijn vorige punt: een ander zal bijvoorveeld vinden dat de vrijheid van religie boven de vrijheid van meningsuiting zou moeten staan. En wie heeft er dan gelijk? De ene persoon zijn gevoelens zijn immers niet meer of minder waard dan die van een ander.
Het gaat niet zozeer om gelijk, want het is geen waarheidsvraag maar een waardenvraag. Ik zou zeggen dat in de eerste plaats, vrijheid van meningsuiting en van religie prima samen kunnen gaan. Ten tweede: haatzaaien, aanzetten tot geweld, smaad, of laster vallen buiten die vrijheid, voor iedereen, dus ook daar zie ik geen ongelijkheid of onderdrukking van religie. Sterker nog, vrijheid van meningsuiting beschermt religie tot op zekere hoogte; want wie zegt dat als die vrijheid er niet is, dat religie wel vrij is? Hoe meer censuur er is, hoe groter natuurlijk de kans dat ook religie gecensureerd wordt.
Als je vrijheid van meningsuiting hoogacht, zul je moeten accepteren dat sommige mensen daar gebruik van maken door dingen te zeggen die sommige mensen als beledigend ervaren. Kwetsie van incasseren en relativeren, lijkt me. Dat vind ik minder erg dan het omgekeerde, dat mensen worden gecensureerd om maar niet op religieuze tenen te stappen.
Overigens; ik ben niet per se tegen politieke partijen op basis van religie, zolang ze de grondwet respecteren. Met het cda, cu en de sgp ben ik het oneens, maar alleen de laatste zit wat mij betreft op de rand van het toelaatbare (vanwege hun vrouwenstandpunt). Net zoals ik het oneens ben met het beledigen van religie om het beledigen, maar toch vind dat het moet kunnen.
Kom ik weer terug bij mijn vorige punt: een ander zal bijvoorveeld vinden dat de vrijheid van religie boven de vrijheid van meningsuiting zou moeten staan. En wie heeft er dan gelijk? De ene persoon zijn gevoelens zijn immers niet meer of minder waard dan die van een ander.
Het gaat niet zozeer om gelijk, want het is geen waarheidsvraag maar een waardenvraag. Ik zou zeggen dat in de eerste plaats, vrijheid van meningsuiting en van religie prima samen kunnen gaan. Ten tweede: haatzaaien, aanzetten tot geweld, smaad, of laster vallen buiten die vrijheid, voor iedereen, dus ook daar zie ik geen ongelijkheid of onderdrukking van religie. Sterker nog, vrijheid van meningsuiting beschermt religie tot op zekere hoogte; want wie zegt dat als die vrijheid er niet is, dat religie wel vrij is? Hoe meer censuur er is, hoe groter natuurlijk de kans dat ook religie gecensureerd wordt.
Als je vrijheid van meningsuiting hoogacht, zul je moeten accepteren dat sommige mensen daar gebruik van maken door dingen te zeggen die sommige mensen als beledigend ervaren. Kwetsie van incasseren en relativeren, lijkt me. Dat vind ik minder erg dan het omgekeerde, dat mensen worden gecensureerd om maar niet op religieuze tenen te stappen.
Overigens; ik ben niet per se tegen politieke partijen op basis van religie, zolang ze de grondwet respecteren. Met het cda, cu en de sgp ben ik het oneens, maar alleen de laatste zit wat mij betreft op de rand van het toelaatbare (vanwege hun vrouwenstandpunt). Net zoals ik het oneens ben met het beledigen van religie om het beledigen, maar toch vind dat het moet kunnen.
What a nuanced anxiety
