Vroegpensioen zware beroepen

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 09:17

Volop stakingen voor het behoud van vroegpensioen voor mensen met zware beroepen.

Wat zijn nou eigenlijk die zware beroepen? In Nederland bestaat daar geen lijst voor zoals bijvoorbeeld in België of Oostenrijk.

Moet het vroegpensioen behouden worden voor die zware beroepen of moeten we gewoon de pensioengerechtigde leeftijd weer naar beneden stellen naar 65 jaar.

https://www.jobpersonality.com/zware-beroepen

https://www.maxvandaag.nl/sessies/thema ... nleeftijd/

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 09:59

Catalina schreef: ↑
10-09-2024 09:53
Ik heb niet de prententie dat ik kan bepalen of een beroep dat ik niet uitgevoerd heb zwaar is. Ik vind het vooral opvallend dat degenen die vinden dat iedereen meer moet gaan werken om de tekorten op te lossen nu ineens vinden dat er eerder gestopt moet kunnen worden. Ook dat draagt bij aan de tekorten natuurlijk.

Ik heb het idee dat je hiermee mij bedoelt? En ik ben nog steeds van mening dat mensen die dat kunnen wat meer zouden kunnen gaan werken. Dus van 16 uur per week naar 24 uur bijvoorbeeld. Of van 24 naar 28 of 32, en dat je dat best wel mag stimuleren middels gunstigere belastingregelingen oid. Ik heb nooit ergens gezegd dat ik vind dat iedereen fulltime moet werken.

Maar inderdaad daarmee vang je wel tekorten op en geef je anderen de mogelijkheid om dus wel eerder te kunnen stoppen met werken. Het hangt allemaal met elkaar samen. Degenen die nu werken betalen de AOW van degenen die nu met pensioen gaan. Wanneer in de toekomst minder werken de norm gaat worden moet aan de andere kant langer doorgewerkt worden omdat het anders idd onbetaalbaar is.

Anoniem_67191219635fd dinsdag 10 september 2024 om 10:00

De hele dag lopend werk doen is best zwaar hoor. Natuurlijk is beweging goed voor je maar mensen in de horeca lopen kilometers af per dag en zeulen ook nog met zware trays, belasten hun rug met zware dozen tillen/uitpakken, etc. Horeca is loodzwaar werk en je maakt vaak hele lange dagen ook nog tot diep in de nacht als je pech hebt. Weinig mensen houden dat vol tot hun pensioen.
Broer heeft bij een sterrentent gewerkt maar is er nu ook weg omdat het te zwaar werd, zeker met een klein kind er bij. Mijn moeder heeft jaren horecawerk gedaan maar trok het lichamelijk ook niet meer. Heeft ooit eens haar voet gebroken op het werk en daar nog altijd last van. Nu loopt ze ook veel voor haar werk maar doet ze veel lichter werk.

Ik geef mensen met een zwaar beroep groot gelijk dat ze demonstreren voor hun rechten en wat mij betreft houden we dat vroegpensioen er zeker in. Politiewerk lijkt me echt de hel, de hele dag met al die agressie te maken hebben, ik moet er niet aan denken. Ik heb zoveel respect voor mensen die dat durven, dat werk.

Anoniem_670e3ef0ebfff dinsdag 10 september 2024 om 10:00

Ik heb een kantoorbaan. Maar wel een hectische met veel deadlines en druk en veel snel schakelen, vaak lange dagen om dingen af te krijgen.

Ik maak me weleens zorgen of ik niet tijdig een carrière-switch moet maken om te zorgen dat ik voor mijn 60e in wat rustiger vaarwater zit. Ik vraag me echt af of ik het tegen die tijd allemaal nog bij kan houden. Ik zie het ook aan sommige “ouderen” op de werkvloer. Als de mails over iets per 20 tegelijk binnenstromen houden ze het gewoon niet bij en missen ze altijd wel wat. Ze zijn nog bezig het eerste te verwerken, terwijl we intussen allang van koers zijn veranderd.

Dat gezegd hebbende, bij goede gezondheid zou het voor mij nog wel te doen zijn, maar in de zorg of de bouw ligt dat natuurlijk wel anders.

Wel denk ik dat iedereen, welk vak dan ook eigenlijk zou moeten afschalen aan het eind van de carrière, minder zwaar of minder verantwoordelijkheden, en dan dus ook weer iets terug zal moeten gaan in salaris. In plaats daarvan zijn de ouderen juist het duurst, en ik denk dat we daar een enorme denkfout maken.

anoniem_670e3ef0ebfff wijzigde dit bericht op 10-09-2024 11:44

0.23% gewijzigd

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 10:02

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
10-09-2024 09:58
Dan ontvang je aow, maar je mag best eerder stoppen met werken natuurlijk. Of minder gaan werken.

Daarom denk ik ook dat pensioenen meer maatwerk en veel persoonlijker zouden moeten worden.

Ik kan meer inleggen in mijn pensioen maar de keuzes die ik kan maken over de uitbetaling daarvan zijn niet de keuzes die ik zou willen. Daarom spaar ik nu in de privé-omgeving voor mijn pensioen. Voor elke tweeduizend euro die ik gespaard heb kan ik een maand eerder met pensioen. Mijn plan is stoppen met 65. Mijn man is dan al met pensioen maar misschien blijf ook nog wel een kleine factor wel werken.

Ja dat klopt maar dan moet je dat inderdaad zelf bekostigen. Ik heb ook privé een pensioenvoorziening maar heb nu niet echt een plan voor mezelf wanneer ik wil stoppen met werken. Ik vind mijn werk heel leuk en ik denk dat dat ook helpt in de beleving of je werk wel of niet zwaar is.

Maar mensen die het minimumloon verdienen, vaak toch wel lager opgeleid, hebben daarin over het algemeen veel minder keuze dan degenen met een hogere functie/opleiding. En de zware beroepen zijn vaak toch de wat minder betaalde beroepen.

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 10:05

september schreef: ↑
10-09-2024 10:00
Ik heb een kantoorbaan. Maar wel een hectische met veel deadlines en druk en veel snel schakelen, vaak lange dagen om dingen af te krijgen.

Ik maak me weleens zorgen of ik niet tijdig een carrière-switch moet maken om te zorgen dat ik voor mijn 60e in wat rustiger vaarwater zit. Ik vraag me echt af of ik het tegen die tijd allemaal nog bij kan houden. Ik zie het ook aan sommige “ouderen” op de werkvloer. Als de mails over iets per 20 tegelijk binnenstromen houden ze het gewoon niet bij en missen ze altijd wel wat. Ze zijn nog bezig het eerste te verwerken, terwijl er intussen allang van koers zijn veranderd.

Dat gezegd hebbende, bij goede gezondheid zou het voor mij nog wel te doen zijn, maar in de zorg of de bouw ligt dat natuurlijk wel anders.

Wel denk dat iedereen, welk vak dan ook eigenlijk zou moeten afschalen aan het eind van de carrière, minder zwaar of minder verantwoordelijkheden, en dan dus ook weer iets terug zal moeten gaan in salaris. In plaats daarvan zijn de ouderen juist het duurst, en ik denk dat we daar een enorme denkfout maken.

Dat laatste heb je misschien wel een hoed punt. Vaak heb je als je wat ouder bent ook minder kosten omdat je woning misschien afbetaald is en de kinderen niet meer thuis wonen. Daar zou je als overheid misschien ook op in kunnen springen door dus omscholingen aan te bieden via het UWV naar banen die een stuk minder zwaar zijn, al dan niet lichamelijk.

Catalina dinsdag 10 september 2024 om 10:06

MrsMorrison schreef: ↑
10-09-2024 09:59
Ik heb het idee dat je hiermee mij bedoelt? En ik ben nog steeds van mening dat mensen die dat kunnen wat meer zouden kunnen gaan werken. Dus van 16 uur per week naar 24 uur bijvoorbeeld. Of van 24 naar 28 of 32, en dat je dat best wel mag stimuleren middels gunstigere belastingregelingen oid. Ik heb nooit ergens gezegd dat ik vind dat iedereen fulltime moet werken.

Maar inderdaad daarmee vang je wel tekorten op en geef je anderen de mogelijkheid om dus wel eerder te kunnen stoppen met werken. Het hangt allemaal met elkaar samen. Degenen die nu werken betalen de AOW van degenen die nu met pensioen gaan. Wanneer in de toekomst minder werken de norm gaat worden moet aan de andere kant langer doorgewerkt worden omdat het anders idd onbetaalbaar is.

Als jij dit vindt bedoel ik ook jou, maar je bent niet de enige. Er zijn al tekorten dus meer werken zorgt er niet voor dat anderen eerder met pensioen kunnen, maar dat het tekort dat veroorzaakt wordt door wat je voorstelt (eerder met pensioen) daardoor enigszins gecompenseerd zou kunnen worden. Ofwel, de combinatie lost niets op, het verschuift de last enkel, waarschijnlijk naar een groep die je het meer gunt.

S7rin dinsdag 10 september 2024 om 10:09

Ik vind theatertechnici ook in het rijtje "fysiek zware beroepen" thuishoren (lange dagen, vaak 6 dagen per week, altijd in de avonden en weekenden werken, veel zwaar tilwerk, werken in ongemakkelijke houdingen), maar die hebben niet eens een pensioen. Laten we daar eerst maar eens aan gaan werken.

s7rin wijzigde dit bericht op 10-09-2024 10:09

6.41% gewijzigd

Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 10:09

Catalina schreef: ↑
10-09-2024 10:06
Als jij dit vindt bedoel ik ook jou, maar je bent niet de enige. Er zijn al tekorten dus meer werken zorgt er niet voor dat anderen eerder met pensioen kunnen, maar dat het tekort dat veroorzaakt wordt door wat je voorstelt (eerder met pensioen) daardoor enigszins gecompenseerd zou kunnen worden. Ofwel, de combinatie lost niets op, het verschuift de last enkel, waarschijnlijk naar een groep die je het meer gunt.

Nou ja het heeft niet zozeer met meer gunnen te maken want ik heb er zelf op dit moment ook helemaal niks aan en ik heb niet de illusie dat het over 20 jaar beter is. En dat is toch nog iets minder dan het aantal jaar dat ik moet werken totaan mijn AOW leeftijd.

Kaarsjevoordesfeer dinsdag 10 september 2024 om 10:10

MrsMorrison schreef: ↑
10-09-2024 10:02
Ja dat klopt maar dan moet je dat inderdaad zelf bekostigen. Ik heb ook privé een pensioenvoorziening maar heb nu niet echt een plan voor mezelf wanneer ik wil stoppen met werken. Ik vind mijn werk heel leuk en ik denk dat dat ook helpt in de beleving of je werk wel of niet zwaar is.

Maar mensen die het minimumloon verdienen, vaak toch wel lager opgeleid, hebben daarin over het algemeen veel minder keuze dan degenen met een hogere functie/opleiding. En de zware beroepen zijn vaak toch de wat minder betaalde beroepen.

Daarom zouden pensioenfondsen die pensioenen ook persoonlijker moeten maken. Mensen keuzes geven. Als je al heel jong 10o euro per maand meer inlegt kun je best iets opbouwen. Maar 100 euro is best veel op een klein salaris. Of niet als je het nooit gehad hebt mis je het niet.

Ladara dinsdag 10 september 2024 om 10:12

S7rin schreef: ↑
10-09-2024 10:09
Ik vind theatertechnici ook in het rijtje "fysiek zware beroepen" thuishoren (lange dagen, vaak 6 dagen per week, altijd in de avonden en weekenden werken, veel zwaar tilwerk, werken in ongemakkelijke houdingen), maar die hebben niet eens een pensioen. Laten we daar eerst maar eens aan gaan werken.

Gelukkig worden die onder het nieuwe kabinet allemaal ontslagen, want cultuur is een onnodige linkse hobby. Kunnen ze mooi in de zorg gaan werken.

Je zou misschien nog kunnen denken: onderwijs, ook een goede optie, maar onderwijs is ook een onnodige linkse hobby.

Ladara dinsdag 10 september 2024 om 10:16

Ik realiseer me nu hoe onhandig het is dat theatertechnici zich niet kunnen laten omscholen tot zorgmedewerker, omdat onderwijs een onnodige linkse hobby is. Ach, zo moeilijk zal het wel niet zijn om zorg te leren on the job.

dianaf dinsdag 10 september 2024 om 10:16

Mijn vorige baan zou ik best lang vol kunnen houden als ik mij ook bezig zou kunnen houden als inwerken en opleiden van nieuwe mensen. Planningen, processen verbeteren.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 10:18

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
10-09-2024 10:10
Daarom zouden pensioenfondsen die pensioenen ook persoonlijker moeten maken. Mensen keuzes geven. Als je al heel jong 10o euro per maand meer inlegt kun je best iets opbouwen. Maar 100 euro is best veel op een klein salaris. Of niet als je het nooit gehad hebt mis je het niet.

Ja dat ben ik ben je eens. Een pensioen op maat en kijken naar wat nog wel mogelijk is om met plezier door te kunnen werken ipv heel stug zeggen je krijgt pas AOW met 67+.

S7rin dinsdag 10 september 2024 om 10:23

Ladara schreef: ↑
10-09-2024 10:12
Gelukkig worden die onder het nieuwe kabinet allemaal ontslagen, want cultuur is een onnodige linkse hobby. Kunnen ze mooi in de zorg gaan werken.

Je beseft dat een groot deel gewoon in dienst is bij commerciele producenten? M.a.w: die zijn niet afhankelijk van subsidies en worden gewoon betaald uit de opbrengsten van de voorstelling.

Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.

Kaarsjevoordesfeer dinsdag 10 september 2024 om 10:24

MrsMorrison schreef: ↑
10-09-2024 10:18
Ja dat ben ik ben je eens. Een pensioen op maat en kijken naar wat nog wel mogelijk is om met plezier door te kunnen werken ipv heel stug zeggen je krijgt pas AOW met 67+.

En ik denk dat het kopen van huizen ook veel meer gestimuleerd moet worden. Ook gesubsidieerd voor mensen met lage inkomens. Waarbij dan gezorgd moet worden dat mensen rond hun 60e hypotheekvrij kunnen leven.

Voor huurders blijven de lasten stijgen terwijl voor kopers de lasten (in verhouding tot hun inkomen dalen).

lonelycat dinsdag 10 september 2024 om 10:25

Ik heb fysiek vrij zwaar werk. Soms denk ik eraan dat ik dit tot mijn 67e moet doen en dan vraag ik mij af of ik dat fysiek wel volhou. Het is echter zo specifiek dat ik ook niet makkelijk naar iets anders overstap

MidasWolf dinsdag 10 september 2024 om 10:25

MrsMorrison schreef: ↑
10-09-2024 09:36
Natuurlijk de agressie, maar er werd als reden ook aangevoerd dat ze veel moesten lopen in de trein. Ja sorry, maar dat is geen reden om onder een zwaar beroep te vallen.

Want met die criteria zou eigenlijk bijna alles een zwaar beroep kunnen zijn.

Daar komen de voortdurende (lichte) trillingen wel bij. De gemiddelde reiziger merkt daar niet veel van, wanneer je uren met treinen mee rijd en dat jarenlang. Op een gegeven moment kan dat een aanslag op je lichaam geven.

Zeker de laatste jaren is het ook intensiever geworden, drukte, algemene houding passagiers, druk op het treinschema zelf. Situaties die snel kunnen veranderen, zowel op het spoor zelf als de sfeer die omslaat.

Maandag of een dinsdag ochtend valt het met forenzen nog mee, je moet er ook op zaterdagavond staan, wanneer uitgaanspubliek de treinen in komt.

En als laatste maatschappelijke problemen zoals verwarde (agressieve) personen zie je ook in treinen terug. Dat zie je helaas in meer publieke functies terugkomen.

Hetzelfde als zwemles geven of gymdocent zijn. In dat geval is het dan langdurige belasting met veel (echo) geluid. In zulke ruimtes kan het geluid niet goed weg.

Veel maatschappelijke problemen komen helaas vooral op het bordje terecht van mensen met publieke functies.

midaswolf wijzigde dit bericht op 10-09-2024 10:35

0.26% gewijzigd

Karakter is wat je bent in het donker.

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 10:26

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
10-09-2024 10:24
En ik denk dat het kopen van huizen ook veel meer gestimuleerd moet worden. Ook gesubsidieerd voor mensen met lage inkomens. Waarbij dan gezorgd moet worden dat mensen rond hun 60e hypotheekvrij kunnen leven.

Voor huurders blijven de lasten stijgen terwijl voor kopers de lasten (in verhouding tot hun inkomen dalen).

Eens maar dan moeten hypotheekverstrekkers ook wat soepeler worden daarin. Want voor een ondernemer is het veel lastiger een hypotheek te verkrijgen dan iemand in loondienst bijvoorbeeld.

En dan zouden er veel meer goedkopere koopwoningen gebouwd moeten worden en niet zoals in mijn omgeving allemaal vrijstaand met minimaal 600 m2 grond.

DingDong dinsdag 10 september 2024 om 10:29

Vroegpensioen is niet betaalbaar en we leven niet meer in een samenleving waarin we dat kunnen betalen (en al helemaal niet als conducteurs ook al vinden dat ze een zwaar beroep hebben). Als je een zwaar beroep hebt (metselaar, stukadoor, bagage schiphol), dan kun je ook vooruit kijken en je tijdig laten omscholen.

Deze oplossing heeft het UWV namelijk ook voor je als je uitvalt door je werkzaamheden. Door de vergrijzing is de AOW al bijna niet meer financieel haalbaar (vandaar dat die elke keer verlegd wordt). We gaan op steeds latere leeftijd werken en, i.t.t. tot vroeger, werken we geen 6 dagen per week meer maar max. 36 uur. Dat betekent dus ook dat er minder binnenkomt aan belastingen en dan nog al die subsidies voor alle part-timers.

Wombat dinsdag 10 september 2024 om 10:31

Het lijkt mij een goed uitgangspunt om te kijken naar de zwaarte van beroepen en daar de leeftijd op aan te passen.

Tegelijkertijd is pensioen een luxe en geen recht. In de overgrote geschiedenis van de mensheid bestond het helemaal niet. En in veel landen nog steeds niet. Het is niet zo dat we na ons 65e, 70e ineens niets meer zouden kunnen.

Ik vind het trouwens een heel goed plan om ouderen in zowel verantwoordelijkheden als salaris weer wat terug te laten schakelen. Volgens mij zouden veel ouderen dat zelf ook zo gek nog niet vinden en het op die manier veel langer ook na 65 of 70 met plezier volhouden. Lang niet iedereen vindt pensioen leuk.

Kaarsjevoordesfeer dinsdag 10 september 2024 om 10:32

MrsMorrison schreef: ↑
10-09-2024 10:26
Eens maar dan moeten hypotheekverstrekkers ook wat soepeler worden daarin. Want voor een ondernemer is het veel lastiger een hypotheek te verkrijgen dan iemand in loondienst bijvoorbeeld.

En dan zouden er veel meer goedkopere koopwoningen gebouwd moeten worden en niet zoals in mijn omgeving allemaal vrijstaand met minimaal 600 m2 grond.

Helemaal eens. Mijn ouders kochten op hun 30e met een levensverwachting van 70+ met een hypotheek van 30 jaar.

Waarom kunnen hypotheken nu niet meer dan 30 jaar lopen voor mensen onder de dertig? Levensverwachting is inmiddels 80+. Waarbij mensen dan boven de 50/55 (meer salaris, minder kosten voor kinderen) wat sneller kunnen gaan aflossen?

Waarom zijn die hypotheken nog nauwelijks veranderd in al die jaren?

MrsMorrison dinsdag 10 september 2024 om 10:33

DingDong schreef: ↑
10-09-2024 10:29
Vroegpensioen is niet betaalbaar en we leven niet meer in een samenleving waarin we dat kunnen betalen (en al helemaal niet als conducteurs ook al vinden dat ze een zwaar beroep hebben). Als je een zwaar beroep hebt (metselaar, stukadoor, bagage schiphol), dan kun je ook vooruit kijken en je tijdig laten omscholen.

Deze oplossing heeft het UWV namelijk ook voor je als je uitvalt door je werkzaamheden. Door de vergrijzing is de AOW al bijna niet meer financieel haalbaar (vandaar dat die elke keer verlegd wordt). We gaan op steeds latere leeftijd werken en, i.t.t. tot vroeger, werken we geen 6 dagen per week meer maar max. 36 uur. Dat betekent dus ook dat er minder binnenkomt aan belastingen en dan nog al die subsidies voor alle part-timers.

Ik kan me er wel in vinden wat je zegt ergens. Het is ook een beetje eigen verantwoordelijkheid nemen. Er zou dan inderdaad meer nadruk gelegd moeten worden op omscholen zodat werken tot je 68 wel mogelijk blijft.

Maar als je met 55 lichamelijk al helemaal versleten bent door lichamelijk zwaar werk, waar moet je je dan naar laten omscholen? Ik vind het ook best lastig allemaal.

Zeker de kwalificatie zwaar beroep. Dat is voor iedereen ook weer anders denk ik. De ene zorgmedewerker is de andere niet, of timmerman of metselaar. Het is moeilijk om daar een lijst voor te maken zoals andere landen wel hebben gedaan.

Ladara dinsdag 10 september 2024 om 10:36

S7rin schreef: ↑
10-09-2024 10:23
Je beseft dat een groot deel gewoon in dienst is bij commerciele producenten? M.a.w: die zijn niet afhankelijk van subsidies en worden gewoon betaald uit de opbrengsten van de voorstelling.

Oh gelukkig. Geen probleem dan.

Olea dinsdag 10 september 2024 om 10:36

MrsMorrison schreef: ↑
10-09-2024 09:50
Ik heb uitgerekend dat ik met 68 jaar en 3 maanden AOW mag ontvangen. Ben op mijn 18e begonnen met fulltime werken, op mijn 16e bijbaantje in supermarkt. Dan heb ik tegen die tijd dik 50 jaar fulltime gewerkt als ik het mag halen in goede gezondheid.

Dat vind ik toch een behoorlijk lange tijd als ik eerlijk mag zijn.

Dat is het ook! En dat is toch ook geen aanstellerij van jou? Echt, respect hoor. En zo denk ik dat voor vrijwel alle mensen wel geldt dat zij het op een bepaalde manier gewoon zwaar hebben. Of het werk nou zwaar is, of er een enorme lange periode van arbeidsjaren op zit of dat het werk niet per se fysiek heel erg zwaar is maar op een bepaalde manier zijn tol gaan eisen.
Het zijn allemaal hele gegronde redenen.

dianaf dinsdag 10 september 2024 om 10:39

DingDong schreef: ↑
10-09-2024 10:29
Vroegpensioen is niet betaalbaar en we leven niet meer in een samenleving waarin we dat kunnen betalen (en al helemaal niet als conducteurs ook al vinden dat ze een zwaar beroep hebben). Als je een zwaar beroep hebt (metselaar, stukadoor, bagage schiphol), dan kun je ook vooruit kijken en je tijdig laten omscholen.

Deze oplossing heeft het UWV namelijk ook voor je als je uitvalt door je werkzaamheden. Door de vergrijzing is de AOW al bijna niet meer financieel haalbaar (vandaar dat die elke keer verlegd wordt). We gaan op steeds latere leeftijd werken en, i.t.t. tot vroeger, werken we geen 6 dagen per week meer maar max. 36 uur. Dat betekent dus ook dat er minder binnenkomt aan belastingen en dan nog al die subsidies voor alle part-timers.

Klopt, maar aan de andere kant. Steeds meer vrouwen werken wel en ook nog eens een baan waarbij ze pensioen betalen en belastingen afdragen. De generatie van mijn moeder stopte met werken zodra er kinderen kwamen. Een grote groep ging niet alsnog weer werken zodra de kinderen groter waren en zowel, dan weer vaak ook weer parttime. Terwijl de meeste moeders in mijn huidige omgeving minimaal 3 dagen blijven werken en vaak ook meer gaan/moeten werken als de kinderen naar de middelbare school gaan. In een gezin waar 40 + 24 uur wordt gewerkt, wordt nog altijd 64 uur gewerkt. Dat is meer dan die 48 uur die mijn vader werkte in zijn eerste baan.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Actieve topics