Actueel
alle pijlers
Vroegpensioen zware beroepen
dinsdag 10 september 2024 om 09:17
Volop stakingen voor het behoud van vroegpensioen voor mensen met zware beroepen.
Wat zijn nou eigenlijk die zware beroepen? In Nederland bestaat daar geen lijst voor zoals bijvoorbeeld in België of Oostenrijk.
Moet het vroegpensioen behouden worden voor die zware beroepen of moeten we gewoon de pensioengerechtigde leeftijd weer naar beneden stellen naar 65 jaar.
https://www.jobpersonality.com/zware-beroepen
https://www.maxvandaag.nl/sessies/thema ... nleeftijd/
Wat zijn nou eigenlijk die zware beroepen? In Nederland bestaat daar geen lijst voor zoals bijvoorbeeld in België of Oostenrijk.
Moet het vroegpensioen behouden worden voor die zware beroepen of moeten we gewoon de pensioengerechtigde leeftijd weer naar beneden stellen naar 65 jaar.
https://www.jobpersonality.com/zware-beroepen
https://www.maxvandaag.nl/sessies/thema ... nleeftijd/
dinsdag 10 september 2024 om 12:14
Catalina schreef: ↑10-09-2024 12:11Zoiets kunnen ze natuurlijk ook doen voor pensioenen, veel flexibeler maken en 'belonen' wat de overheid wil stimuleren. Dus niet iedereen op een bepaalde leeftijd eruit (er zijn ook mensen die helemaal niet willen stoppen en dat moeten) maar de mogelijkheid tot stoppen vanaf een bepaalde leeftijd met daarbij verschillende opties tot (al dam niet parttime) doorwerken.
Natuurlijk. Dat zou ook mijn voorkeur hebben ipv iedereen over 1 kam scheren met je krijgt pas AOW vanaf 68 jaar.
Sommigen werken met plezier tot hun 75e en anderen zijn er met 61 helemaal klaar mee. Nu is niet willen werken natuurlijk geen criterium, het moet dan gaan om niet meer kunnen.
dinsdag 10 september 2024 om 12:55
dinsdag 10 september 2024 om 12:56
Ja, precies. Dat zal denk ik meestal zo zijn. Mensen vinden zelf dat zij zelf degene zijn die het zwaar hebben. Dus vandaar dat áls dat gebeurt, ik denk: hee, dit is wel opvallend. Diegene ervaart hetgeen hij of zij het allerliefst doet, wel als pittig. Als iets dat hij of zij misschien niet kan volhouden tot 68, 65 of voor mijn part 58. Dan is dat wel een heel serieus signaal dus.MrsMorrison schreef: ↑10-09-2024 10:40Oohhh maar daarvoor zei ik het niet hoor. Het was meer de reactie dat je vroeger 45 arbeidsjaren had eer je AOW ontving.
Ik vind mijn werk leuk, ervaar het niet echt als heel zwaar en denk dat ik dit wel kan blijven doen totdat ik 68 ben. Hopelijk met net zoveel plezier als nu en hopelijk ook in goede gezondheid.
Het is ook gewoon lastig om te bepalen wat nou precies zwaar werk is. Anderen vinden mijn werk misschien wel zwaar, en ik vind bijvoorbeeld weer werk zwaar waarvan de uitvoerder zelf dit helemaal niet zo ervaart.
dinsdag 10 september 2024 om 13:20
Dat is inderdaad niet te doen, de meeste mensen die uitvallen hebben geloof ik psychische klachten. Er zitten mensen in de SGGZ met evenredig ernstige klachten (bijv 8 uur per dag dwangrituelen) en de één gaat dan nog wel naar het werk en de ander zit thuis. Bovendien kan en wil de één met kanker wel werken en de ander ligt bleek op de bank van alle bijwerkingen en gevolgen van kanker en de therapie.
Ik denk ook dat we af moeten van het 'wat kan iemand' en meer naar willen kijken. De meeste mensen willen wel iets nuttigs doen.
Keuren kost heel veel geld en mensen, nu zijn er al te weinig bedrijfsartsen en CBR artsen.
Ik snap dat enige controle en druk noodzakelijk is en mensen soms die druk nodig hebben om structuur in hun leven te behouden, maar er gaan ook veel mensen aan druk onderdoor.
dinsdag 10 september 2024 om 14:11
MidasWolf schreef: ↑10-09-2024 10:47Eigenlijk zou je de laatste paar jaren parttime moeten kunnen werken tegen je oude salaris, of meer vakantiedagen.
In het laatste geval zou je dan bijvoorbeeld 2-3 weken extra vakantie krijgen. Geen ideale oplossing, in ieder geval wel beter dan de huidige situatie.
In zware beroepen zoals de bouw, installatie techniek, transport, werken in de metaalsector. Is de optie met parttime werken eerder aan te bevelen. 3-4 dagen met 28-32 urige werkweken zijn al een stuk beter vol te houden dan 36-38 of 40 uur in de week. Waarbij je bijvoorbeeld de laatste 2 jaar 28 uur werkt.
Daar bestaat (in sommige CAO's/organisaties) het zogenaamde generatiepact voor:
bijvoorbeeld https://www.pensioenperspectief.nl/kern ... ratiepact/
"...De 80/90/100 regel
Deze regel wordt vaak gehanteerd:
De werknemer gaat 80 % werken;
En ontvangt een loon alsof hij 90 % werkt;
De pensioenopbouw gaat door alsof er nog 100 % wordt werkt;
Er komen ook andere varianten voor zoals: 60/80/100, 70/80/100, enzovoort. Ook komt het voor dat binnen één generatiepact verschillende groepen worden onderscheiden. Bijvoorbeeld werknemers in ploegendienst vanaf het 60e jaar en de andere werknemers vanaf het 62e jaar..."
dinsdag 10 september 2024 om 14:50
Dat is ook onbegonnen werk. En wat als je 20 jaar 'zwaar werk' hebt gedaan en 20 jaar 'licht werk' hebt gedaan. Mag je dan ook eerder stoppen. En wat als het part-time was, geldt het dan ook?Snuffelkleed schreef: ↑10-09-2024 12:55Heel veel beroepen zijn zwaar, hetzij mentaal hetzij fysiek. Ik denk dat het een onbegonnen zaak is om dat te classificeren. Werkzaamheden bij verschillende werkgevers zijn verschillend, wat mensen aan kunnen is verschillend.
En wat krijg je dan. AOW eerder, maar dat is niet voor iedereen voldoende. Pensioen naar voren halen kost al snel 8% per jaar van je pensioen. Dus 3 jaar eerder stoppen is over je hele werkgeverspension 24% minder per maand krijgen.
Gewoon zo laten, en als je eerder wil stoppen dan zelf iets regelen. Klein bedrag per maand beleggen vanaf jonge leeftijd en dan kom je een heel eind.
dinsdag 10 september 2024 om 19:33
Ik hoop echt eerder te stoppen, zit er serieus helemaal doorheen.
De zorg wordt niet als zwaar gezien maar ik trek het geestelijk en lichamelijk niet meer.
Zou nog 5 jaar moeten als tussentijds niet weer verhoogd moet worden.
Natuurlijk kan ik mijn pensioen naar voren halen maar dat kost echt zoveel geld.
Word er moedeloos van.
De zorg wordt niet als zwaar gezien maar ik trek het geestelijk en lichamelijk niet meer.
Zou nog 5 jaar moeten als tussentijds niet weer verhoogd moet worden.
Natuurlijk kan ik mijn pensioen naar voren halen maar dat kost echt zoveel geld.
Word er moedeloos van.
dinsdag 10 september 2024 om 21:46
Ik vind dat pensioenleeftijd aan arbeidsjaren gekoppeld zou moeten worden. 45 jaar, en dan mag je aftikken. Dat betekent dus dat degene die met 16 in de schoonmaak of de bouw gaat eerder met pensioen kan dan degene die 10 jaar later na studie aan zijn arbeidsperiode begint.
Die schoonmaker, magazijnwerker en ijzervlechter zijn net zo hard nodig als die arts en rechter, dus hoeven ze ook niet altijd extra achtergesteld te worden op mensen die een lange studie hebben gedaan. Die studiejaren betalen zich uit in een hoger loon en in veel gevallen niet fulltime hoeven werken. Ook hoger opgeleiden moeten gewoon hun arbeids steentje bijdragen aan de maatschappij. Dat gebeurd nu veel te weinig. Tussen de 25 en 30, sommigen zelfs na 30!, pas op de arbeidsmarkt, en dan vaak na een aantal jaar tot aan pensioen parttime.
Dat is heel scheef gegroeid in 2 generaties.
Die schoonmaker, magazijnwerker en ijzervlechter zijn net zo hard nodig als die arts en rechter, dus hoeven ze ook niet altijd extra achtergesteld te worden op mensen die een lange studie hebben gedaan. Die studiejaren betalen zich uit in een hoger loon en in veel gevallen niet fulltime hoeven werken. Ook hoger opgeleiden moeten gewoon hun arbeids steentje bijdragen aan de maatschappij. Dat gebeurd nu veel te weinig. Tussen de 25 en 30, sommigen zelfs na 30!, pas op de arbeidsmarkt, en dan vaak na een aantal jaar tot aan pensioen parttime.
Dat is heel scheef gegroeid in 2 generaties.
dinsdag 10 september 2024 om 21:53
Lemoemie schreef: ↑10-09-2024 19:33Ik hoop echt eerder te stoppen, zit er serieus helemaal doorheen.
De zorg wordt niet als zwaar gezien maar ik trek het geestelijk en lichamelijk niet meer.
Zou nog 5 jaar moeten als tussentijds niet weer verhoogd moet worden.
Natuurlijk kan ik mijn pensioen naar voren halen maar dat kost echt zoveel geld.
Word er moedeloos van.
Van verhogen is denk ik geen sprake meer; tot nu toe is er juist verlaagd voor de nu nog wat jongere mensen in de diverse schema's m.b.t. de pensioenleeftijd. Bijvoorbeeld voor iemand die is geboren in 1988:
2012 - pensioenleeftijd was voor iedereen gewoon nog 65 jaar
2013 - eerste schema - heb ik de gegevens nu even niet van bijdehand
2016 - extra verhoging, werd 71 jaar voor iemand die is geboren 1-1-1988 tot en met 31-12-1988, zie 1)
2019 - principeakkoord, werd 69+3 maanden (geboren 1-10-1988 tot en met 30-9-1989, zie 1) = MIN 18 maanden
2024 - nu 69 jaar, zie 2) = MIN 3 maanden
1) https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ipeakkoord
2) https://www.berekenhet.nl/pensioen/aow- ... zicht.html
Geboren in 1947 was er nog niets aan de hand.
Het is vooral zo snel omhoog gegaan voor de mensen die in 1957-1960 zijn geboren en die in 2013 al 53-56 jaar oud waren. Bovendien is dat de generatie mensen die in het algemeen al jong -fulltime- zijn gaan werken en 50 jaar werken vol maken.
2012 - 65 jaar is AOW-leeftijd
2018 - 66 - na 6 jaar
2024 - 67 - na 6 jaar = na 12 jaar 24 maanden erbij
2040 - 68 - na 16 jaar
2054 - 69 - na 14 jaar = na 30 jaar 24 maanden erbij
Helaas staat de pensioenleeftijd 5 jaar tevoren al vast, en terugdraaien kan niet zegt men.
Maar de levensverwachting (ik neem aan die betrekking heeft op alle inwoners) zal volgens mij niet verder stijgen: het grootste deel van de immigranten komt immers uit landen waar de levensverwachting lager ligt.
Misschien is dat tweede linkje interessant; tot en met 30-9-1962 staat de AOW leeftijd nu vast (op 67+3 maanden)
Voor wie daarna geboren is, valt het misschien nog mee?
dinsdag 10 september 2024 om 22:04
Mijn partner en ik zijn beide met 18 begonnen met werken en hebben beide tijdens het werk een studie gevolgd. Mogen wij dan ook met 18 + 45? Dat hoeft van mij overigens ook niet hoor, maar ik ben er wel een beetje bang voor dat ze tzt gaan zeggen dat mensen met een pensioen van meer dan zeg 50.000 euro geen AOW meer krijgen.dierentuinthuis schreef: ↑10-09-2024 21:46Ik vind dat pensioenleeftijd aan arbeidsjaren gekoppeld zou moeten worden. 45 jaar, en dan mag je aftikken. Dat betekent dus dat degene die met 16 in de schoonmaak of de bouw gaat eerder met pensioen kan dan degene die 10 jaar later na studie aan zijn arbeidsperiode begint.
Die schoonmaker, magazijnwerker en ijzervlechter zijn net zo hard nodig als die arts en rechter, dus hoeven ze ook niet altijd extra achtergesteld te worden op mensen die een lange studie hebben gedaan. Die studiejaren betalen zich uit in een hoger loon en in veel gevallen niet fulltime hoeven werken. Ook hoger opgeleiden moeten gewoon hun arbeids steentje bijdragen aan de maatschappij. Dat gebeurd nu veel te weinig. Tussen de 25 en 30, sommigen zelfs na 30!, pas op de arbeidsmarkt, en dan vaak na een aantal jaar tot aan pensioen parttime.
Dat is heel scheef gegroeid in 2 generaties.
dinsdag 10 september 2024 om 22:10
Je zou misschien ook een regeling kunnen maken dat alleen mensen in laagverdienend zwaar werk standaard eerder met pensioen kunnen; verdien je veel, regel je het naar behoefte zelf.
De verzorgende die elke zondagochtend langs 10 adressen fietst om steunkousen aan te trekken, zal niet zo makkelijk een extra pensioen bij elkaar kunnen sparen als de chirurg die bij nacht en ontij staat te opereren.
De verzorgende die elke zondagochtend langs 10 adressen fietst om steunkousen aan te trekken, zal niet zo makkelijk een extra pensioen bij elkaar kunnen sparen als de chirurg die bij nacht en ontij staat te opereren.
dinsdag 10 september 2024 om 22:11
Moet je dan de dienstomvang ook niet meerekenen? Iemand die altijd full time werkte heeft meer gewerkt dan iemand die altijd part time werkte.dierentuinthuis schreef: ↑10-09-2024 21:46Ik vind dat pensioenleeftijd aan arbeidsjaren gekoppeld zou moeten worden. 45 jaar, en dan mag je aftikken. Dat betekent dus dat degene die met 16 in de schoonmaak of de bouw gaat eerder met pensioen kan dan degene die 10 jaar later na studie aan zijn arbeidsperiode begint.
[...]
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 10 september 2024 om 22:15
Ook dat werkt niet, want mensen doen niet hun hele leven hetzelfde werk. Als iemand ergens gedurende zijn werkende leven een opleiding volgt, promotie maakt of ander werk gaat doen, in welke categorie valt hij dan?frambozentaartje schreef: ↑10-09-2024 22:10Je zou misschien ook een regeling kunnen maken dat alleen mensen in laagverdienend zwaar werk standaard eerder met pensioen kunnen; verdien je veel, regel je het naar behoefte zelf.
De verzorgende die elke zondagochtend langs 10 adressen fietst om steunkousen aan te trekken, zal niet zo makkelijk een extra pensioen bij elkaar kunnen sparen als de chirurg die bij nacht en ontij staat te opereren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 10 september 2024 om 22:25
Ik heb toch het idee dat er ontstellend veel mensen wel hun hele leven lang hetzelfde beroep uitoefenen, juist in laagbetaald zwaar werk. De mensen die nooit een opleiding volgen of promotie maken.
Of je maakt het eerlijker en ingewikkelder: per jaar zwaar werk, een maand eerder stoppen. Dus ben je 10 jaar politieagent op straat, en ga je daarna iets totaal anders doen, dan kun je 10 maanden eerder met pensioen.
dinsdag 10 september 2024 om 22:28
Dan krijg je voor het ene werk dat je hebt uitgevoerd op een andere leeftijd het pensioengeld dan voor de andere baan.
Ik heb zelfs een pensioenpotje waar maar liefst 2 euro per maand uit gaat komen na mijn pensioen.
dinsdag 10 september 2024 om 22:33
Daar zijn prima criteria voor te bedenken hoor. Bijvoorbeeld of je veel moet tillen in je werk, of je nachtdiensten moet draaien, of je werk emotioneel belastend is. Misschien dat het lastig is om daar universele regels voor te maken, maar binnen een bedrijf of sector kun je in de cao prima vastleggen welke functies als ‘zwaar’ te bestempelen zijn en hoeveel jaar je die functie vervuld moet hebben om in aanmerking te komen voor vervroegd pensioen.Snuffelkleed schreef: ↑10-09-2024 12:55Heel veel beroepen zijn zwaar, hetzij mentaal hetzij fysiek. Ik denk dat het een onbegonnen zaak is om dat te classificeren. Werkzaamheden bij verschillende werkgevers zijn verschillend, wat mensen aan kunnen is verschillend.
Het probleem is alleen dat bedrijven en vakbonden nu niet dat soort afspraken mogen maken. Er was een tijdelijke regeling die dat wel toestond, maar die loopt af. Daardoor wordt het veel duurder voor bedrijven om vervroegd pensioen toe te staan.
De huidige stakingen gaan dus niet over verlagen van de AOW leeftijd (al zijn de meeste bonden daar ook voorstander van), maar over de (fiscale) mogelijkheid voor bedrijven en vakbonden om maatwerk afspraken te maken over vervroegd pensioen.
dinsdag 10 september 2024 om 22:37
Lager opgeleiden werken juist vaker parttime of helemaal niet dan hoger opgeleiden. Dus jouw claim klopt niet.dierentuinthuis schreef: ↑10-09-2024 21:46Ik vind dat pensioenleeftijd aan arbeidsjaren gekoppeld zou moeten worden. 45 jaar, en dan mag je aftikken. Dat betekent dus dat degene die met 16 in de schoonmaak of de bouw gaat eerder met pensioen kan dan degene die 10 jaar later na studie aan zijn arbeidsperiode begint.
Die schoonmaker, magazijnwerker en ijzervlechter zijn net zo hard nodig als die arts en rechter, dus hoeven ze ook niet altijd extra achtergesteld te worden op mensen die een lange studie hebben gedaan. Die studiejaren betalen zich uit in een hoger loon en in veel gevallen niet fulltime hoeven werken. Ook hoger opgeleiden moeten gewoon hun arbeids steentje bijdragen aan de maatschappij. Dat gebeurd nu veel te weinig. Tussen de 25 en 30, sommigen zelfs na 30!, pas op de arbeidsmarkt, en dan vaak na een aantal jaar tot aan pensioen parttime.
Dat is heel scheef gegroeid in 2 generaties.
Bron: https://www.vzinfo.nl/arbeid/beroepsbe ... 0deeltijd.
dinsdag 10 september 2024 om 22:38
Tja, ik weet ook niet precies in welke vorm je zo'n regeling zou moeten gieten, maar arbeidsjaren lijkt mij iig. een stuk 'eerlijker' dan iedereen op dezelfde leeftijd stoppen terwijl de beroepen die het meest van je lichaam vragen gemiddeld 5 tot 10 jaar meer draaien. Da's echt heel scheef.
En ik trek het idd. breder, en vind dat de lonen voor hoger opgeleiden in veel beroepen nu zo hoog liggen dat het niet stimuleert om fulltime te gaan werken. Dat is logisch, want wie gaat er werken de hele week als je het met 3 dagen ook red. Er wordt reteveel gemeenschapsgeld in deze mensen geinvesteerd, 'het onderwijs', dat mag zich toch terugbetalen in de maatschappij, zou ook een deel van het personeelstekort oplossen.
Maar is offtopic...
Ontopic, het klopt wel van meer kanten niet als je over eerlijk spreekt.
Iemand die na zijn 15de een tijd in het buitenland woont en werkt, bouwt per jaar buiten Nederland 2% minder aow rechten op. Althans het was altijd 2% aow opbouw voor ieder jaar woonachtig in Nederland vanaf 15. De langstudeerder die een paar tussenjaren in zijn studieperiode neemt om wat van de wereld te zien, ondertussen een twintiger is, maar nog bij ma en pa staat ingeschreven heeft geen last van vermindering van aow.
dinsdag 10 september 2024 om 22:48
Je zegt hiermee dat hoger opgeleiden het meeste deeltijd werken. Volgens mij wordt er vooral in 'vrouwenberoepen' veel deeltijd gewerkt. In de zorg gaat het dan over veel mbo functies. Het onderwijs kent ook veel deeltijders. Daar gaat het wel om HBO, maar men kan het daar niet aan om fulltime te werken. Die hele hoge salarissen zie je met name in hoger management. Die werken geen 3 dagen, maar fulltime +dierentuinthuis schreef: ↑10-09-2024 22:38Tja, ik weet ook niet precies in welke vorm je zo'n regeling zou moeten gieten, maar arbeidsjaren lijkt mij iig. een stuk 'eerlijker' dan iedereen op dezelfde leeftijd stoppen terwijl de beroepen die het meest van je lichaam vragen gemiddeld 5 tot 10 jaar meer draaien. Da's echt heel scheef.
En ik trek het idd. breder, en vind dat de lonen voor hoger opgeleiden in veel beroepen nu zo hoog liggen dat het niet stimuleert om fulltime te gaan werken. Dat is logisch, want wie gaat er werken de hele week als je het met 3 dagen ook red. Er wordt reteveel gemeenschapsgeld in deze mensen geinvesteerd, 'het onderwijs', dat mag zich toch terugbetalen in de maatschappij, zou ook een deel van het personeelstekort oplossen.
Maar is offtopic...
dinsdag 10 september 2024 om 22:55
Je link even bekeken and i stand corrected! Interessante lijst!Procne schreef: ↑10-09-2024 22:37Lager opgeleiden werken juist vaker parttime of helemaal niet dan hoger opgeleiden. Dus jouw claim klopt niet.
Bron: https://www.vzinfo.nl/arbeid/beroepsbe ... 0deeltijd.
Kan me niets voorstellen bij hoe een laagopgeleide man die 12 uur per week werkt rondkomt. Dit zal dan de groep zijn die aanvullend een uitkering heeft, gedeeltelijk arbeidsongeschikt?
dinsdag 10 september 2024 om 23:06
Ik ben ook wel verbaasd in die link hierboven te lezen dat een fulltime werkweek nu staat op 35 uur. Dat is in 15 jaar van 40, naar 38, naar 36 gegaan, en nu dus zelfs 35. Misschien is dat ook wel een deel van het probleem. Mijn cao hanteert meer uur voor fulltime. Misschien dat er meer algemene regels moeten komen voor wat nu fulltime is, en niet iedere sector, cao zelf maar aanmoddert met werkgevers. Maar misschien wordt het daar nog ingewikkelder van.zwembad84 schreef: ↑10-09-2024 22:48Je zegt hiermee dat hoger opgeleiden het meeste deeltijd werken. Volgens mij wordt er vooral in 'vrouwenberoepen' veel deeltijd gewerkt. In de zorg gaat het dan over veel mbo functies. Het onderwijs kent ook veel deeltijders. Daar gaat het wel om HBO, maar men kan het daar niet aan om fulltime te werken. Die hele hoge salarissen zie je met name in hoger management. Die werken geen 3 dagen, maar fulltime +
dinsdag 10 september 2024 om 23:10
Pensioen is alleen mogelijk als de rest van de maatschappij alle werk doet, genoeg om een aantal mensen vrij te stellen. Je kunt premie betalen wat je wilt maar als die balans er straks niet meer is dan hebben we wel een maatschappelijk probleem. Het werk moet linksom of rechtsom toch door iemand gedaan worden. Genoeg tijden en plaatsen waar iedereen, jong en oud, die niet doodziek is gewoon moet werken.thanx schreef: ↑10-09-2024 11:36Pensioen is geen recht? Ik betaal toch iedere maand flink wat pensioen.
Ouderen minder/ lichter laten werken vindt ik een goed plan. Masr doordat je in je laatste jaren het meest pensioen opbouwt, wil bijna niemand dit. En tetecht. Dus daar zouden ze naar moeten kijken.
(Daarom is FIRE voor iedereen ook onmogelijk)
dinsdag 10 september 2024 om 23:37
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
