Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zondag 18 juli 2010 om 16:59
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 16:55:
[...]
Dat ben ik niet met je eens. Ik kan me best voorstellen dat als ik midden in een situatie zou zitten die specifiek geldt voor mijn buurt en als jij dan vanuit een gebied waar die problematiek nog niet speelt het allemaal beter denkt te weten dat ik daar ook niet vrolijk van zou worden. Het is zo makkelijk om te oordelen over zaken waar je zelf niet met het mes op de keel mee te maken hebt.
Dus wel of niet in de buurt van moslims wonen is het enige criterium op basis waarvan je je mening mag geven. Dat is pas raar. Dan mag je dus over bijna niks meer je mening geven hier...
[...]
Dat ben ik niet met je eens. Ik kan me best voorstellen dat als ik midden in een situatie zou zitten die specifiek geldt voor mijn buurt en als jij dan vanuit een gebied waar die problematiek nog niet speelt het allemaal beter denkt te weten dat ik daar ook niet vrolijk van zou worden. Het is zo makkelijk om te oordelen over zaken waar je zelf niet met het mes op de keel mee te maken hebt.
Dus wel of niet in de buurt van moslims wonen is het enige criterium op basis waarvan je je mening mag geven. Dat is pas raar. Dan mag je dus over bijna niks meer je mening geven hier...
zondag 18 juli 2010 om 17:00
quote:shahla schreef op 18 juli 2010 @ 16:58:
[...]
Vind ik niet. Wel persoonlijk. Het doet er namelijk niet toe voor de discussie waarom jij kinderen hebt met een moslim. En waarom je nu zo over moslims denkt. Ik zie het als een vraag over een persoonlijke situatie en daaraan mag je gehoor geven maar je kunt het ook gewoon negeren omdat het té persoonlijk voor jou voelt. Ik denk niet dat de vraag per definitie bedoeld was om jou te jennen.
Het was ook niet om te jennen bedoeld. Ik vind het zeer fascinerend dat je zo kan afgeven op de bevolkingroep en kinderen kan hebben die er ook bij horen. Had gewoon gezegd dat je er niet over wilde praten, dan had ik het laten rusten.
Maar je moet zelf ook toegeven dat het vragen oproept. En zoals je ziet, niet alleen bij mij.
[...]
Vind ik niet. Wel persoonlijk. Het doet er namelijk niet toe voor de discussie waarom jij kinderen hebt met een moslim. En waarom je nu zo over moslims denkt. Ik zie het als een vraag over een persoonlijke situatie en daaraan mag je gehoor geven maar je kunt het ook gewoon negeren omdat het té persoonlijk voor jou voelt. Ik denk niet dat de vraag per definitie bedoeld was om jou te jennen.
Het was ook niet om te jennen bedoeld. Ik vind het zeer fascinerend dat je zo kan afgeven op de bevolkingroep en kinderen kan hebben die er ook bij horen. Had gewoon gezegd dat je er niet over wilde praten, dan had ik het laten rusten.
Maar je moet zelf ook toegeven dat het vragen oproept. En zoals je ziet, niet alleen bij mij.
zondag 18 juli 2010 om 17:00
quote:Naomii schreef op 18 juli 2010 @ 16:53:
[...]
Wat wil je melden dan? Ik zie Zwup nergens forumregels overtreden.
Daarbij snap ik best dat het vraagtekens oproept dat je kinderen hebt van een Marokkaanse man terwijl je zo afgeeft op de Marokkaanse en Turkse gemeenschap in Slotervaart. Dat is op het eerste gezicht moeilijk te rijmen. Je zal er vast je redenen voor hebben maar waarom zo gepikeerd als er naar die redenen gevraagd wordt? Het is toch een normale vraag.Hoe objectief ben jij nou Naomii?? Jullie zitten ook samen op het andere forum elkaar op te jutten.
[...]
Wat wil je melden dan? Ik zie Zwup nergens forumregels overtreden.
Daarbij snap ik best dat het vraagtekens oproept dat je kinderen hebt van een Marokkaanse man terwijl je zo afgeeft op de Marokkaanse en Turkse gemeenschap in Slotervaart. Dat is op het eerste gezicht moeilijk te rijmen. Je zal er vast je redenen voor hebben maar waarom zo gepikeerd als er naar die redenen gevraagd wordt? Het is toch een normale vraag.Hoe objectief ben jij nou Naomii?? Jullie zitten ook samen op het andere forum elkaar op te jutten.
zondag 18 juli 2010 om 17:01
quote:shahla schreef op 18 juli 2010 @ 16:52:
[...]
Tja, ik geef hierbij toe dat ik ooit wel een keer een moslim heb geknuffeld en er wel meer mee heb gedaan ook.
Maar even serieus, waarom zou ik een knuffelaar zijn als ik het meer een karakter ding vind. Aso zijn is een way of life, in mijn opinie en komt in alle lagen van de bevolking voor.
En? Was het lekker?
Ja goh, je vraag kan ik niet beantwoorden. Ik word hier stelselmatig uitgemaakt voor knuffelaar, theedrinker en geitenwollensok. Laatstgenoemde draag ik niet, en los van dat ik wel van Marokkaanse thee hou en regelmatig een moslim in mijn bed heb, ben ik verder toch echt actief bezig om probleemjongeren op het rechte pad te krijgen danwel te houden. Maar dat laatste, dat telt niet. For some reason. Het is een wassen neus, of een schijnvertoning, geloof ik.
[...]
Tja, ik geef hierbij toe dat ik ooit wel een keer een moslim heb geknuffeld en er wel meer mee heb gedaan ook.
Maar even serieus, waarom zou ik een knuffelaar zijn als ik het meer een karakter ding vind. Aso zijn is een way of life, in mijn opinie en komt in alle lagen van de bevolking voor.
En? Was het lekker?
Ja goh, je vraag kan ik niet beantwoorden. Ik word hier stelselmatig uitgemaakt voor knuffelaar, theedrinker en geitenwollensok. Laatstgenoemde draag ik niet, en los van dat ik wel van Marokkaanse thee hou en regelmatig een moslim in mijn bed heb, ben ik verder toch echt actief bezig om probleemjongeren op het rechte pad te krijgen danwel te houden. Maar dat laatste, dat telt niet. For some reason. Het is een wassen neus, of een schijnvertoning, geloof ik.
zondag 18 juli 2010 om 17:02
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 17:00:
[...]
Hoe objectief ben jij nou Naomii?? Jullie zitten ook samen op het andere forum elkaar op te jutten.
Huh? Wat maakt dat nou weer uit? Ik neem aan dat Naomii genoeg ruggengraat heeft om te zeggen dat ze het niet met me eens is, als dat het geval is.
Hier declasseer je haar wel heer erg mee. Dat is ook niet ok, Iwanna.
[...]
Hoe objectief ben jij nou Naomii?? Jullie zitten ook samen op het andere forum elkaar op te jutten.
Huh? Wat maakt dat nou weer uit? Ik neem aan dat Naomii genoeg ruggengraat heeft om te zeggen dat ze het niet met me eens is, als dat het geval is.
Hier declasseer je haar wel heer erg mee. Dat is ook niet ok, Iwanna.
zondag 18 juli 2010 om 17:03
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 16:55:
[...]
Dat ben ik niet met je eens. Ik kan me best voorstellen dat als ik midden in een situatie zou zitten die specifiek geldt voor mijn buurt en als jij dan vanuit een gebied waar die problematiek nog niet speelt het allemaal beter denkt te weten dat ik daar ook niet vrolijk van zou worden. Het is zo makkelijk om te oordelen over zaken waar je zelf niet met het mes op de keel mee te maken hebt.
Hoezo: het allemaal beter denkt te weten? Je mag toch gewoon je mening geven?
Ik reageer ook op topics over kinderen, terwijl ik geen kinderen heb. Dan kan ik me echt wel voorstellen dat een moeder denkt jij hebt makkelijk praten, de beste stuurlui staan aan wal. Zo werkt dat gewoon, dus dat iemand hier dan een opmerking over maakt vind ik niet iets om zo zwaar aan te tillen.
Ik til er niet zwaar aan hoor. En zo werkt dat gewoon? Nou neu, zo hóeft dat helemaal niet te werken.
Bovendien: het gaat ook om de toon waarop he?
[...]
Dat ben ik niet met je eens. Ik kan me best voorstellen dat als ik midden in een situatie zou zitten die specifiek geldt voor mijn buurt en als jij dan vanuit een gebied waar die problematiek nog niet speelt het allemaal beter denkt te weten dat ik daar ook niet vrolijk van zou worden. Het is zo makkelijk om te oordelen over zaken waar je zelf niet met het mes op de keel mee te maken hebt.
Hoezo: het allemaal beter denkt te weten? Je mag toch gewoon je mening geven?
Ik reageer ook op topics over kinderen, terwijl ik geen kinderen heb. Dan kan ik me echt wel voorstellen dat een moeder denkt jij hebt makkelijk praten, de beste stuurlui staan aan wal. Zo werkt dat gewoon, dus dat iemand hier dan een opmerking over maakt vind ik niet iets om zo zwaar aan te tillen.
Ik til er niet zwaar aan hoor. En zo werkt dat gewoon? Nou neu, zo hóeft dat helemaal niet te werken.
Bovendien: het gaat ook om de toon waarop he?
zondag 18 juli 2010 om 17:03
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 16:59:
[...]
Dus wel of niet in de buurt van moslims wonen is het enige criterium op basis waarvan je je mening mag geven. Dat is pas raar. Dan mag je dus over bijna niks meer je mening geven hier...Zwup mij even helemaal quoten graag. Niet het gedeelte dat jou het beste uitkomt, want dat is namelijk niet wat ik helemaal schreef. Ik zei niet dat je geen mening mag geven, maar ik begrijp best dat iemand die er midden in zit even niet op de mening van een buitenstaander staat te wachten. Dat wil niet zeggen dat we daarom alleen maar met elkaar kunnen discussieren als we hetzelfde meemaken. Maar we hoeven zo een opmerking van iemand dan niet op te blazen. Dat was mijn punt, meer niet.
[...]
Dus wel of niet in de buurt van moslims wonen is het enige criterium op basis waarvan je je mening mag geven. Dat is pas raar. Dan mag je dus over bijna niks meer je mening geven hier...Zwup mij even helemaal quoten graag. Niet het gedeelte dat jou het beste uitkomt, want dat is namelijk niet wat ik helemaal schreef. Ik zei niet dat je geen mening mag geven, maar ik begrijp best dat iemand die er midden in zit even niet op de mening van een buitenstaander staat te wachten. Dat wil niet zeggen dat we daarom alleen maar met elkaar kunnen discussieren als we hetzelfde meemaken. Maar we hoeven zo een opmerking van iemand dan niet op te blazen. Dat was mijn punt, meer niet.
zondag 18 juli 2010 om 17:04
quote:Naomii schreef op 18 juli 2010 @ 16:53:
[...]
Wat wil je melden dan? Ik zie Zwup nergens forumregels overtreden.
Daarbij snap ik best dat het vraagtekens oproept dat je kinderen hebt van een Marokkaanse man terwijl je zo afgeeft op de Marokkaanse en Turkse gemeenschap in Slotervaart. Dat is op het eerste gezicht moeilijk te rijmen. Je zal er vast je redenen voor hebben maar waarom zo gepikeerd als er naar die redenen gevraagd wordt? Het is toch een normale vraag.
Kijk.
Dat vind ik nu eens een reactie
Je vult toch weer teveel in. Geef ik af op de Marokkaanse en Turkse gemeenschap in Slotervaart?
Nee hoor.
Het gaat mij erom dat die balans helemaal zoek is. Dat we onze cultuur cadeau doen, hele wijken laten ver-islamiseren.
Met moskeeën en zo.
Dat er problemen gerezen zijn en over de hoofden van de mensen over wie het gaat spreken.
Net als hier.
Dat 'ze' niet serieus genomen worden in hetgeen waar ze voor staan.
Laat dat jodenhaat, homohaat en vrouwenhaat zijn.
Neem ze serieus.
Daar sta ik voor en dat vind ik belangrijk.
Niet zo hautain vanaf die Hollandsche knol: het komt allemaal wel goed met 'ze'.
Zoals hier op Viva.
Wil je met 'ze' discussieren, dan ga je toch naar maroc.nl?
Doe maar, dan schrik je je de tering.
Dus maken we elkaar maar af hier.
Bah.
[...]
Wat wil je melden dan? Ik zie Zwup nergens forumregels overtreden.
Daarbij snap ik best dat het vraagtekens oproept dat je kinderen hebt van een Marokkaanse man terwijl je zo afgeeft op de Marokkaanse en Turkse gemeenschap in Slotervaart. Dat is op het eerste gezicht moeilijk te rijmen. Je zal er vast je redenen voor hebben maar waarom zo gepikeerd als er naar die redenen gevraagd wordt? Het is toch een normale vraag.
Kijk.
Dat vind ik nu eens een reactie
Je vult toch weer teveel in. Geef ik af op de Marokkaanse en Turkse gemeenschap in Slotervaart?
Nee hoor.
Het gaat mij erom dat die balans helemaal zoek is. Dat we onze cultuur cadeau doen, hele wijken laten ver-islamiseren.
Met moskeeën en zo.
Dat er problemen gerezen zijn en over de hoofden van de mensen over wie het gaat spreken.
Net als hier.
Dat 'ze' niet serieus genomen worden in hetgeen waar ze voor staan.
Laat dat jodenhaat, homohaat en vrouwenhaat zijn.
Neem ze serieus.
Daar sta ik voor en dat vind ik belangrijk.
Niet zo hautain vanaf die Hollandsche knol: het komt allemaal wel goed met 'ze'.
Zoals hier op Viva.
Wil je met 'ze' discussieren, dan ga je toch naar maroc.nl?
Doe maar, dan schrik je je de tering.
Dus maken we elkaar maar af hier.
Bah.
zondag 18 juli 2010 om 17:06
zondag 18 juli 2010 om 17:08
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 17:00:
[...]
Hoe objectief ben jij nou Naomii?? Jullie zitten ook samen op het andere forum elkaar op te jutten.Niemand is ooit objectief. En nogmaals, ik stel gewoon een vraag. Moet ik soms eerst mijn postcode vermelden hier voordat ik een vraag mag stellen?
[...]
Hoe objectief ben jij nou Naomii?? Jullie zitten ook samen op het andere forum elkaar op te jutten.Niemand is ooit objectief. En nogmaals, ik stel gewoon een vraag. Moet ik soms eerst mijn postcode vermelden hier voordat ik een vraag mag stellen?
zondag 18 juli 2010 om 17:08
Dankje. Ik reageer even in je quote.quote:Francelle schreef op 18 juli 2010 @ 16:53:
[...]
Nogmaals Frizzy: in de eerste link die ik gaf staan wel degelijk koranverzen genoemd:
http://koenraadelst.bhara ... utch/islamvoorongel2.html
Op nr. 20 Voor de ongelovigen worden kleren van vuur gesneden, terwijl over hun hoofd het hellekooksel uitgegoten wordt. Waardoor hun ingewanden en hun huid gesmolten worden. En voor hen zijn er haakstokken van ijzer. Telkens zij in angst daaraan willen ontkomen, worden zij erin teruggebracht en : 'Smaakt de bestraffing van het vuur !'" [22:19-22]
Dit vers gaat over wat er met je gebeurt als je in de hel komt, dus het is niet (voordat iemand dat denkt) hetgeen gelovigen ongelovigen aan mogen doen. Inhoudelijk kan ik er verder niet op reageren, behalve dan dat mij is verteld dat er een verschil is tussen onwetenden die ongelovig zijn (Allah zal barmhartig zijn omdat zij wellicht nooit in aanraking met de Islam zijn gekomen of er niet mee zijn opgevoed) en afvalligen. Plus, wat ik eerder al zei, dat alleen Allah beslist wie er naar de hemel of hel gaat, en dat zijn oordeel niet enkel is op basis van je geloof. Ook gelovigen kunnen naar de hel gaan.
of:
72) "Gelovigen ! Kiest niet uw vader en uw broers als vrienden als zij het ongeloof boven het geloof verkiezen. Wie hen als vrienden houdt is een boosdoener."
Andere gelovigen zijn je broeders en zusters, en zij gaan altijd voor ieder ander mocht dit van pas zijn. Echter je dient ieder ander te respecteren voor wie hij/zij is, óók als diegene het geloof afwijst.
Verder denk ik dat je in het boek van Hans Jansen ook wel koranverzen kunt vinden.
Maar goed, elke korantekst (of bijbeltekst) is op verschillende manieren te interpreteren, gelukkig zijn er ook moslims die ze afwijzen.
Maar je kunt niet rechtpraten wat krom is, soms zijn dingen gewoon zo, ook al zouden wij ze graag anders zien.
[...]
Nogmaals Frizzy: in de eerste link die ik gaf staan wel degelijk koranverzen genoemd:
http://koenraadelst.bhara ... utch/islamvoorongel2.html
Op nr. 20 Voor de ongelovigen worden kleren van vuur gesneden, terwijl over hun hoofd het hellekooksel uitgegoten wordt. Waardoor hun ingewanden en hun huid gesmolten worden. En voor hen zijn er haakstokken van ijzer. Telkens zij in angst daaraan willen ontkomen, worden zij erin teruggebracht en : 'Smaakt de bestraffing van het vuur !'" [22:19-22]
Dit vers gaat over wat er met je gebeurt als je in de hel komt, dus het is niet (voordat iemand dat denkt) hetgeen gelovigen ongelovigen aan mogen doen. Inhoudelijk kan ik er verder niet op reageren, behalve dan dat mij is verteld dat er een verschil is tussen onwetenden die ongelovig zijn (Allah zal barmhartig zijn omdat zij wellicht nooit in aanraking met de Islam zijn gekomen of er niet mee zijn opgevoed) en afvalligen. Plus, wat ik eerder al zei, dat alleen Allah beslist wie er naar de hemel of hel gaat, en dat zijn oordeel niet enkel is op basis van je geloof. Ook gelovigen kunnen naar de hel gaan.
of:
72) "Gelovigen ! Kiest niet uw vader en uw broers als vrienden als zij het ongeloof boven het geloof verkiezen. Wie hen als vrienden houdt is een boosdoener."
Andere gelovigen zijn je broeders en zusters, en zij gaan altijd voor ieder ander mocht dit van pas zijn. Echter je dient ieder ander te respecteren voor wie hij/zij is, óók als diegene het geloof afwijst.
Verder denk ik dat je in het boek van Hans Jansen ook wel koranverzen kunt vinden.
Maar goed, elke korantekst (of bijbeltekst) is op verschillende manieren te interpreteren, gelukkig zijn er ook moslims die ze afwijzen.
Maar je kunt niet rechtpraten wat krom is, soms zijn dingen gewoon zo, ook al zouden wij ze graag anders zien.
zondag 18 juli 2010 om 17:09
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 17:01:
Laatstgenoemde draag ik niet, en los van dat ik wel van Marokkaanse thee hou en regelmatig een moslim in mijn bed heb, ben ik verder toch echt actief bezig om probleemjongeren op het rechte pad te krijgen danwel te houden. Maar dat laatste, dat telt niet. For some reason. Het is een wassen neus, of een schijnvertoning, geloof ik.
Ik ken de WTC's hier in West. Die hebben daar een theorie over.
Als je die wilt horen, dan laat me maar weten.
Laatstgenoemde draag ik niet, en los van dat ik wel van Marokkaanse thee hou en regelmatig een moslim in mijn bed heb, ben ik verder toch echt actief bezig om probleemjongeren op het rechte pad te krijgen danwel te houden. Maar dat laatste, dat telt niet. For some reason. Het is een wassen neus, of een schijnvertoning, geloof ik.
Ik ken de WTC's hier in West. Die hebben daar een theorie over.
Als je die wilt horen, dan laat me maar weten.
zondag 18 juli 2010 om 17:11
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 17:03:
[...]
Zwup mij even helemaal quoten graag. Niet het gedeelte dat jou het beste uitkomt, want dat is namelijk niet wat ik helemaal schreef. Ik zei niet dat je geen mening mag geven, maar ik begrijp best dat iemand die er midden in zit even niet op de mening van een buitenstaander staat te wachten. Dat wil niet zeggen dat we daarom alleen maar met elkaar kunnen discussieren als we hetzelfde meemaken. Maar we hoeven zo een opmerking van iemand dan niet op te blazen. Dat was mijn punt, meer niet.Misschien moet zo iemand dan gewoon zo wijs zijn om met de buurvrouw de discussie te voeren in plaats van op een openbaar forum. Volgens mij heeft hier nog nooit iemand zich iets aangetrokken van de reacties die iemand wel of niet wil horen. En terecht. Wil je de discussie niet voeren, dan voer je deze toch gewoon lekker niet.
[...]
Zwup mij even helemaal quoten graag. Niet het gedeelte dat jou het beste uitkomt, want dat is namelijk niet wat ik helemaal schreef. Ik zei niet dat je geen mening mag geven, maar ik begrijp best dat iemand die er midden in zit even niet op de mening van een buitenstaander staat te wachten. Dat wil niet zeggen dat we daarom alleen maar met elkaar kunnen discussieren als we hetzelfde meemaken. Maar we hoeven zo een opmerking van iemand dan niet op te blazen. Dat was mijn punt, meer niet.Misschien moet zo iemand dan gewoon zo wijs zijn om met de buurvrouw de discussie te voeren in plaats van op een openbaar forum. Volgens mij heeft hier nog nooit iemand zich iets aangetrokken van de reacties die iemand wel of niet wil horen. En terecht. Wil je de discussie niet voeren, dan voer je deze toch gewoon lekker niet.
zondag 18 juli 2010 om 17:11
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 17:03:
[...]
Ik til er niet zwaar aan hoor. En zo werkt dat gewoon? Nou neu, zo hóeft dat helemaal niet te werken.
Bovendien: het gaat ook om de toon waarop he?
Zoals ik al schreef. Ik kan me best voorstellen dat iemand dat dan even post. Zo van "wat weet jou er nou eigenlijk van, ik zit er midden in." Dat is ook een gedeelte emotie, vind ik niet zo raar. En iemand die er idd niet midden in zit hoeft daar toch ook niet te zwaar aan te tillen.
Net als wanneer ik me bemoei met opvoedtips zonder dat ik kinderen heb. Als een moeder dan zegt "jij hebt makkelijk praten", ga ik toch ook geen discussie aan. Het is dan toch zo dat ik makkelijk praten heb, voor mij is het geen dagelijkse praktijk.
Ik mis dat stuk begrip voor elkaar in deze discussie dat vind ik jammer. En maar lachen en maar de draak steken met anderen hun problemen, waar is dat nou toch voor nodig. Wat iemand hier net al schreef, zij stappen straks weer de tuin in voor een biertje. Maar de mensen die er midden in zitten, voor hun eindigt het niet als de computer is uitgezet.
[...]
Ik til er niet zwaar aan hoor. En zo werkt dat gewoon? Nou neu, zo hóeft dat helemaal niet te werken.
Bovendien: het gaat ook om de toon waarop he?
Zoals ik al schreef. Ik kan me best voorstellen dat iemand dat dan even post. Zo van "wat weet jou er nou eigenlijk van, ik zit er midden in." Dat is ook een gedeelte emotie, vind ik niet zo raar. En iemand die er idd niet midden in zit hoeft daar toch ook niet te zwaar aan te tillen.
Net als wanneer ik me bemoei met opvoedtips zonder dat ik kinderen heb. Als een moeder dan zegt "jij hebt makkelijk praten", ga ik toch ook geen discussie aan. Het is dan toch zo dat ik makkelijk praten heb, voor mij is het geen dagelijkse praktijk.
Ik mis dat stuk begrip voor elkaar in deze discussie dat vind ik jammer. En maar lachen en maar de draak steken met anderen hun problemen, waar is dat nou toch voor nodig. Wat iemand hier net al schreef, zij stappen straks weer de tuin in voor een biertje. Maar de mensen die er midden in zitten, voor hun eindigt het niet als de computer is uitgezet.
zondag 18 juli 2010 om 17:11
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 17:01:
[...]
En? Was het lekker?
Een antwoord hierop zou meer op de seks pijler thuishoren.
quote:Ja goh, je vraag kan ik niet beantwoorden. Ik word hier stelselmatig uitgemaakt voor knuffelaar, theedrinker en geitenwollensok. Laatstgenoemde draag ik niet, en los van dat ik wel van Marokkaanse thee hou en regelmatig een moslim in mijn bed heb, ben ik verder toch echt actief bezig om probleemjongeren op het rechte pad te krijgen danwel te houden. Maar dat laatste, dat telt niet. For some reason. Het is een wassen neus, of een schijnvertoning, geloof ik.Als het niet klopt, valt dat toch makkelijk te weerleggen.
[...]
En? Was het lekker?
Een antwoord hierop zou meer op de seks pijler thuishoren.
quote:Ja goh, je vraag kan ik niet beantwoorden. Ik word hier stelselmatig uitgemaakt voor knuffelaar, theedrinker en geitenwollensok. Laatstgenoemde draag ik niet, en los van dat ik wel van Marokkaanse thee hou en regelmatig een moslim in mijn bed heb, ben ik verder toch echt actief bezig om probleemjongeren op het rechte pad te krijgen danwel te houden. Maar dat laatste, dat telt niet. For some reason. Het is een wassen neus, of een schijnvertoning, geloof ik.Als het niet klopt, valt dat toch makkelijk te weerleggen.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 18 juli 2010 om 17:12
Zwup, per posting van jou groeit mijn negatieve gevoel naar bepaalde personen toe. Of dat is de bedoeling of je bent heel dom bezig. Ik ben er nog niet helemaal over uit welke van de twee het is, maar in mijn optiek zaai je haat al dan niet onbedoeld. Ik sla jouw postings dan ook maar over, voordat ik echt mijn kop kaalscheer en kistjes aantrek
zondag 18 juli 2010 om 17:15
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 17:00:
[...]
Het was ook niet om te jennen bedoeld. Ik vind het zeer fascinerend dat je zo kan afgeven op de bevolkingroep en kinderen kan hebben die er ook bij horen. Had gewoon gezegd dat je er niet over wilde praten, dan had ik het laten rusten.
Maar je moet zelf ook toegeven dat het vragen oproept. En zoals je ziet, niet alleen bij mij.
Dat hoeft op zich niet moeilijk in te vullen te zijn. De vader van de kinderen kan bij haar weg zijn en zich ontpopt hebben tot een ware tiran die haar het leven zuur maakt. Het kan zijn dat er in haar buurt veel 'ongein' gebeurt met moslims. Anders kunnen we iedereen hier wel vragen hoe we op die ideeën zijn gekomen. Kan relevant zijn maar ik kan me goed voorstellen dat het ook voor iemand té persoonlijk en té dichtbij kan komen.
Misschien is het beter om dit inderdaad maar te laten rusten.
[...]
Het was ook niet om te jennen bedoeld. Ik vind het zeer fascinerend dat je zo kan afgeven op de bevolkingroep en kinderen kan hebben die er ook bij horen. Had gewoon gezegd dat je er niet over wilde praten, dan had ik het laten rusten.
Maar je moet zelf ook toegeven dat het vragen oproept. En zoals je ziet, niet alleen bij mij.
Dat hoeft op zich niet moeilijk in te vullen te zijn. De vader van de kinderen kan bij haar weg zijn en zich ontpopt hebben tot een ware tiran die haar het leven zuur maakt. Het kan zijn dat er in haar buurt veel 'ongein' gebeurt met moslims. Anders kunnen we iedereen hier wel vragen hoe we op die ideeën zijn gekomen. Kan relevant zijn maar ik kan me goed voorstellen dat het ook voor iemand té persoonlijk en té dichtbij kan komen.
Misschien is het beter om dit inderdaad maar te laten rusten.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zondag 18 juli 2010 om 17:17
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 17:11:
[...]
Zoals ik al schreef. Ik kan me best voorstellen dat iemand dat dan even post. Zo van "wat weet jou er nou eigenlijk van, ik zit er midden in." Dat is ook een gedeelte emotie, vind ik niet zo raar. En iemand die er idd niet midden in zit hoeft daar toch ook niet te zwaar aan te tillen.
Net als wanneer ik me bemoei met opvoedtips zonder dat ik kinderen heb. Als een moeder dan zegt "jij hebt makkelijk praten", ga ik toch ook geen discussie aan. Het is dan toch zo dat ik makkelijk praten heb, voor mij is het geen dagelijkse praktijk.
Ik mis dat stuk begrip voor elkaar in deze discussie dat vind ik jammer. En maar lachen en maar de draak steken met anderen hun problemen, waar is dat nou toch voor nodig. Wat iemand hier net al schreef, zij stappen straks weer de tuin in voor een biertje. Maar de mensen die er midden in zitten, voor hun eindigt het niet als de computer is uitgezet.
Voor het geval je er weer over valt, heb ik je maar even helemaal gequoot
Wie ben jij om voor mij te bepalen of ik al dan niet zwaar aan een opmerking moet tillen? Ik vind het nogal wat dat ik buitenspel wordt gezet omdat ik niet in het goede deel van het land woon. Doet ze dat ook met mensen die niet de goede kleur haar hebben of in het goede huis woont? Nee....ik neem aan van niet. Waarom hier dan wel?
Wie zegt dat deze discussie me verder niet aan het hart gaat, of het probleem. Waarop baseer jij het dat ik zometeen gewoon met een biertje in de tuin ga zitten alsof deze discussie niet gebeurd is?
Heel vreemd allemaal.
[...]
Zoals ik al schreef. Ik kan me best voorstellen dat iemand dat dan even post. Zo van "wat weet jou er nou eigenlijk van, ik zit er midden in." Dat is ook een gedeelte emotie, vind ik niet zo raar. En iemand die er idd niet midden in zit hoeft daar toch ook niet te zwaar aan te tillen.
Net als wanneer ik me bemoei met opvoedtips zonder dat ik kinderen heb. Als een moeder dan zegt "jij hebt makkelijk praten", ga ik toch ook geen discussie aan. Het is dan toch zo dat ik makkelijk praten heb, voor mij is het geen dagelijkse praktijk.
Ik mis dat stuk begrip voor elkaar in deze discussie dat vind ik jammer. En maar lachen en maar de draak steken met anderen hun problemen, waar is dat nou toch voor nodig. Wat iemand hier net al schreef, zij stappen straks weer de tuin in voor een biertje. Maar de mensen die er midden in zitten, voor hun eindigt het niet als de computer is uitgezet.
Voor het geval je er weer over valt, heb ik je maar even helemaal gequoot
Wie ben jij om voor mij te bepalen of ik al dan niet zwaar aan een opmerking moet tillen? Ik vind het nogal wat dat ik buitenspel wordt gezet omdat ik niet in het goede deel van het land woon. Doet ze dat ook met mensen die niet de goede kleur haar hebben of in het goede huis woont? Nee....ik neem aan van niet. Waarom hier dan wel?
Wie zegt dat deze discussie me verder niet aan het hart gaat, of het probleem. Waarop baseer jij het dat ik zometeen gewoon met een biertje in de tuin ga zitten alsof deze discussie niet gebeurd is?
Heel vreemd allemaal.
zondag 18 juli 2010 om 17:18
quote:IlikeFormentera schreef op 18 juli 2010 @ 17:06:
[...]
Ik zal niet zeggen dat nederland naar de klote gaat vanwege enkel " die moslims". Daar zullen wel meer factoren een rol in hebben te spelen. Dat neemt evenwel niet weg dat het probleem van de mislukte integratie een veel grotere omvang heeft dan we ons zo op het eerste gezicht kunnen en willen voorstellen. Onderzoek dat integratie een kwestie van tijd is, zegt niet zoveel. Men baseert zich daarbij op andere bevolkingsgroepen waarbij het een tot twee generaties heeft geduurd alvorens er van een 'geslaagde' integratie sprake kon zijn. Maar die vergelijking kun je nooit een op een met bevolkingsgroepen maken.
Eens. Zeker weten doe je het nooit.
Het is dus veeleer 'wishfull thinking' dat de overhand heeft in dergelijke onderzoeken. Dat en een boel linkse bevlogenheid.
Ik geloof allang niet meer in het concept integratie voor wat betreft de marokkaanse en - in mindere mate - turkse bevolkingsgroepen. Na 3-4 generaties is het enige dat we zien een steeds grotere kloof tussen wat integratie in de kern behoeft en waartoe deze 'landgenoten' in staat zijn.
Wat betreft de Marokkanen is het grootste deel van de jongeren op straat nu pas tweede generatie hoor. De derde generatie is over het algemeen nog niet geboren of nog kind.
Het gros spreekt nog steeds geen fatsoenlijk nederlands, is niet in staat om een gemiddelde opleiding succesvol af te ronden en meer dan de helft staat bij justitie geregistreerd.
Het gros spreekt príma Nederlands. Wellicht niet foutloos, maar dat doen de autochtone kinderen in de grote stad over het algemeen ook niet. Meer dan de helft heeft antecedenten bij de politie, dat is heel wat anders dan een registratie bij justitie. Antecedenten is álles wat de politie registreerd, ook als je bijvoorbeeld getuige bent van een ongeluk.
Op het vlak van kleine en geweldadige criminaliteit scoren ze bovengemiddeld hoog en op het vlak van algemeen maatschappelijk 'ongerief' zijn ze de koplopers.
Klopt. En dat geldt vooral, zoals altijd al is geweest, voor de gehele laag sociaal economische klasse.
Het resultaat is dat de sociale cohesie in nederland al heel lang onder druk staat van deze groeperingen en daarbij ruimte geeft aan een politiek die alleen met nog verdere gaande maatregelen dit in de kiem hoopt te kunnen smoren. Maar daarvoor is het, denk ik, al veel te laat. Even los van de vraag of zo'n politiek effectief en/of opportuun zou kunnen zijn.
In alle ons omringende landen zien we dat 'moslims' tot de meest nijpende problemen van de samenleving horen. En overal wordt er op dezelfde voorzichtige wijze mee omgesprongen. En van zachte heelmeesters weten we inmiddels dat zij zelden tot genezing geraken. Het zou helemaal geen slecht idee zijn om voor de komende 10-15 jaar geen enkele 'vreemdeling' (behalve de evidente vluchteling) meer in ons land toe te laten. Anders blijft het dweilen met de kraan open en staan we dadelijk allemaal met een dweil in ons hand het water naar de zee te dragen.Ik weet intussen dat mijn manier van denken oproept dat ik geen problemen wil zien, dat ik een knuffelaar en een theedrinker ben enz., maar zie de dingen nou eenmaal niet zo negatief in. Niet in het dagelijks leven, en niet als het over dit soort problematiek gaat. Sorry.
[...]
Ik zal niet zeggen dat nederland naar de klote gaat vanwege enkel " die moslims". Daar zullen wel meer factoren een rol in hebben te spelen. Dat neemt evenwel niet weg dat het probleem van de mislukte integratie een veel grotere omvang heeft dan we ons zo op het eerste gezicht kunnen en willen voorstellen. Onderzoek dat integratie een kwestie van tijd is, zegt niet zoveel. Men baseert zich daarbij op andere bevolkingsgroepen waarbij het een tot twee generaties heeft geduurd alvorens er van een 'geslaagde' integratie sprake kon zijn. Maar die vergelijking kun je nooit een op een met bevolkingsgroepen maken.
Eens. Zeker weten doe je het nooit.
Het is dus veeleer 'wishfull thinking' dat de overhand heeft in dergelijke onderzoeken. Dat en een boel linkse bevlogenheid.
Ik geloof allang niet meer in het concept integratie voor wat betreft de marokkaanse en - in mindere mate - turkse bevolkingsgroepen. Na 3-4 generaties is het enige dat we zien een steeds grotere kloof tussen wat integratie in de kern behoeft en waartoe deze 'landgenoten' in staat zijn.
Wat betreft de Marokkanen is het grootste deel van de jongeren op straat nu pas tweede generatie hoor. De derde generatie is over het algemeen nog niet geboren of nog kind.
Het gros spreekt nog steeds geen fatsoenlijk nederlands, is niet in staat om een gemiddelde opleiding succesvol af te ronden en meer dan de helft staat bij justitie geregistreerd.
Het gros spreekt príma Nederlands. Wellicht niet foutloos, maar dat doen de autochtone kinderen in de grote stad over het algemeen ook niet. Meer dan de helft heeft antecedenten bij de politie, dat is heel wat anders dan een registratie bij justitie. Antecedenten is álles wat de politie registreerd, ook als je bijvoorbeeld getuige bent van een ongeluk.
Op het vlak van kleine en geweldadige criminaliteit scoren ze bovengemiddeld hoog en op het vlak van algemeen maatschappelijk 'ongerief' zijn ze de koplopers.
Klopt. En dat geldt vooral, zoals altijd al is geweest, voor de gehele laag sociaal economische klasse.
Het resultaat is dat de sociale cohesie in nederland al heel lang onder druk staat van deze groeperingen en daarbij ruimte geeft aan een politiek die alleen met nog verdere gaande maatregelen dit in de kiem hoopt te kunnen smoren. Maar daarvoor is het, denk ik, al veel te laat. Even los van de vraag of zo'n politiek effectief en/of opportuun zou kunnen zijn.
In alle ons omringende landen zien we dat 'moslims' tot de meest nijpende problemen van de samenleving horen. En overal wordt er op dezelfde voorzichtige wijze mee omgesprongen. En van zachte heelmeesters weten we inmiddels dat zij zelden tot genezing geraken. Het zou helemaal geen slecht idee zijn om voor de komende 10-15 jaar geen enkele 'vreemdeling' (behalve de evidente vluchteling) meer in ons land toe te laten. Anders blijft het dweilen met de kraan open en staan we dadelijk allemaal met een dweil in ons hand het water naar de zee te dragen.Ik weet intussen dat mijn manier van denken oproept dat ik geen problemen wil zien, dat ik een knuffelaar en een theedrinker ben enz., maar zie de dingen nou eenmaal niet zo negatief in. Niet in het dagelijks leven, en niet als het over dit soort problematiek gaat. Sorry.
