Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zondag 18 juli 2010 om 17:33
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 17:26:
[...]
Door de toon en de manier waarop je reageert. Je discrimineert mij gewoon op woonplaats. Dat vind ik niet door de beugel kunnen. Je stelt jezelf ontzettend superieus op, op basis van kul-argumenten.Ik kan het niet laten
Is dat niet exact wat alle gelovigen juist doen, of dat nou Christenen of Moslims zijn? Op basis van een hoop bullshit zich superieur voelen. Want zij kennen de waarheid, zij hebben het recht aan hun kant, zij zijn op het juiste pad. Zij wel. Terwijl als ze toevallig binnen een ander geloof waren geboren dan hadden ze waarschijnlijk dat gelooft.
Ik was net ff mijn dochter halen, en vind in de bus een pamflet van 1 of andere enge sekte die *pakt pamflet erbij* bevrijding van demonische en occulte machten en vloeken belooft. Complete onzin en een tikkie eng toch? Maar toon mij een heilig boek waar niet min of meer hetzelfde in staat....als je kan. Er wordt kinderen allerlei onzin aangeleerd waarvan men later zegt dat ze het moeten relativeren. Maar dat kunnen kinderen nog niet (zo goed). Dus wat krijg je dan, ze nemen het letterlijk en voelen zich echt superieur tegenover de kinderen die ze terroriseren. Wel in groepen dan he, alleen durven ze niet
[...]
Door de toon en de manier waarop je reageert. Je discrimineert mij gewoon op woonplaats. Dat vind ik niet door de beugel kunnen. Je stelt jezelf ontzettend superieus op, op basis van kul-argumenten.Ik kan het niet laten
Is dat niet exact wat alle gelovigen juist doen, of dat nou Christenen of Moslims zijn? Op basis van een hoop bullshit zich superieur voelen. Want zij kennen de waarheid, zij hebben het recht aan hun kant, zij zijn op het juiste pad. Zij wel. Terwijl als ze toevallig binnen een ander geloof waren geboren dan hadden ze waarschijnlijk dat gelooft.
Ik was net ff mijn dochter halen, en vind in de bus een pamflet van 1 of andere enge sekte die *pakt pamflet erbij* bevrijding van demonische en occulte machten en vloeken belooft. Complete onzin en een tikkie eng toch? Maar toon mij een heilig boek waar niet min of meer hetzelfde in staat....als je kan. Er wordt kinderen allerlei onzin aangeleerd waarvan men later zegt dat ze het moeten relativeren. Maar dat kunnen kinderen nog niet (zo goed). Dus wat krijg je dan, ze nemen het letterlijk en voelen zich echt superieur tegenover de kinderen die ze terroriseren. Wel in groepen dan he, alleen durven ze niet
zondag 18 juli 2010 om 17:33
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 17:25:
[...]
Enne, je laatste alinea vind ik echt grote kolder: alsof het hier gaat om iemand met een dodelijke ziekte of zo of iemand die in oorlogsgebied leeft. Kom op zeg....Al ging het wél om een ziekte of oorlog, een beetje humor op z'n tijd moet kunnen. Sterker nog: als we ook met elkaar kunnen lachen werkt dat hopelijk een beetje als smeerolie.
[...]
Enne, je laatste alinea vind ik echt grote kolder: alsof het hier gaat om iemand met een dodelijke ziekte of zo of iemand die in oorlogsgebied leeft. Kom op zeg....Al ging het wél om een ziekte of oorlog, een beetje humor op z'n tijd moet kunnen. Sterker nog: als we ook met elkaar kunnen lachen werkt dat hopelijk een beetje als smeerolie.
zondag 18 juli 2010 om 17:33
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 17:25:
[...]
Nogmaals: niemand hoeft een ander te vertellen dat ie niet mee mag praten. Zeker niet op zo'n manier, emotie of niet.
Enne, je laatste alinea vind ik echt grote kolder: alsof het hier gaat om iemand met een dodelijke ziekte of zo of iemand die in oorlogsgebied leeft. Kom op zeg....Alsof dat de enige twee redenen zijn die mensen tot wanhoop kunnen drijven. Ruzie met de buren scoort ook nogal hoog bij mensen, geeft enorm veel stress en bederft de levensvreugde... maar waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen. Ieder zijn mening, ik beperk me weer tot het meelezen.
[...]
Nogmaals: niemand hoeft een ander te vertellen dat ie niet mee mag praten. Zeker niet op zo'n manier, emotie of niet.
Enne, je laatste alinea vind ik echt grote kolder: alsof het hier gaat om iemand met een dodelijke ziekte of zo of iemand die in oorlogsgebied leeft. Kom op zeg....Alsof dat de enige twee redenen zijn die mensen tot wanhoop kunnen drijven. Ruzie met de buren scoort ook nogal hoog bij mensen, geeft enorm veel stress en bederft de levensvreugde... maar waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen. Ieder zijn mening, ik beperk me weer tot het meelezen.
zondag 18 juli 2010 om 17:33
quote:shahla schreef op 18 juli 2010 @ 17:21:
Ik woon ook in een pracht(ige volks)wijk maar daar zit toch ook nog wel een wereld van verschil tussen of deze in Amsterdam ligt of in Groningen.
Tja, ik heb in mijn studententijd ook in een multi culti wijk gewoond in de Randstad en dat heeft mijn ideologische gedachtes toch niet veranderd hoor.
Het is net als dat je eigenlijk VVD-er bent tot je werkloos wordt, dat je dan opeens toch meer voelt voor de SP. Kijk, dat anderen zo opportunistisch met hun idealen omgaan moeten ze zelf weten, maar daar hoef je dan een ander niet van te beschuldigen. Mijn overtuigingen staan behoorlijk los van de situatie waar ik mij zelf op dat moment in bevind.
Postcode (jaarlijks inkomen, hoogstgenoten opleiding, aantal kinderen, seksuele voorkeur, religie) vermelden voor je hier komt posten lijkt mij dus niet nodig.
Ik woon ook in een pracht(ige volks)wijk maar daar zit toch ook nog wel een wereld van verschil tussen of deze in Amsterdam ligt of in Groningen.
Tja, ik heb in mijn studententijd ook in een multi culti wijk gewoond in de Randstad en dat heeft mijn ideologische gedachtes toch niet veranderd hoor.
Het is net als dat je eigenlijk VVD-er bent tot je werkloos wordt, dat je dan opeens toch meer voelt voor de SP. Kijk, dat anderen zo opportunistisch met hun idealen omgaan moeten ze zelf weten, maar daar hoef je dan een ander niet van te beschuldigen. Mijn overtuigingen staan behoorlijk los van de situatie waar ik mij zelf op dat moment in bevind.
Postcode (jaarlijks inkomen, hoogstgenoten opleiding, aantal kinderen, seksuele voorkeur, religie) vermelden voor je hier komt posten lijkt mij dus niet nodig.
zondag 18 juli 2010 om 17:33
zondag 18 juli 2010 om 17:35
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 17:33:
[...]
Ik kan het niet laten
Is dat niet exact wat alle gelovigen juist doen, of dat nou Christenen of Moslims zijn? Op basis van een hoop bullshit zich superieur voelen. Want zij kennen de waarheid, zij hebben het recht aan hun kant, zij zijn op het juiste pad. Zij wel. Terwijl als ze toevallig binnen een ander geloof waren geboren dan hadden ze waarschijnlijk dat gelooft.
Twinkel zet zich toch juist zo af tegen dat superieur voelen. Waarom doet ze het dan zelf wel ten opzichte van mij? Dat is mijn punt....
[...]
Ik kan het niet laten
Is dat niet exact wat alle gelovigen juist doen, of dat nou Christenen of Moslims zijn? Op basis van een hoop bullshit zich superieur voelen. Want zij kennen de waarheid, zij hebben het recht aan hun kant, zij zijn op het juiste pad. Zij wel. Terwijl als ze toevallig binnen een ander geloof waren geboren dan hadden ze waarschijnlijk dat gelooft.
Twinkel zet zich toch juist zo af tegen dat superieur voelen. Waarom doet ze het dan zelf wel ten opzichte van mij? Dat is mijn punt....
zondag 18 juli 2010 om 17:36
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 17:33:
[...]
Alsof dat de enige twee redenen zijn die mensen tot wanhoop kunnen drijven. Ruzie met de buren scoort ook nogal hoog bij mensen, geeft enorm veel stress en bederft de levensvreugde... maar waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen. Ieder zijn mening, ik beperk me weer tot het meelezen.
Heeft Twinkle ruzie met de buren dan? Sorry, dat heb ik dan even gemist.
Verstandig voornemen inderdaad.
[...]
Alsof dat de enige twee redenen zijn die mensen tot wanhoop kunnen drijven. Ruzie met de buren scoort ook nogal hoog bij mensen, geeft enorm veel stress en bederft de levensvreugde... maar waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen. Ieder zijn mening, ik beperk me weer tot het meelezen.
Heeft Twinkle ruzie met de buren dan? Sorry, dat heb ik dan even gemist.
Verstandig voornemen inderdaad.
zondag 18 juli 2010 om 17:38
quote:Twinkle1001 schreef op 18 juli 2010 @ 17:31:
[...]
Jij dóet niet anders als je privé in de discussie betrekken met: het is mijn werk.
Jij maakte een opmerking die gewoon níet kon. Klaar.
Hou daar eens over op.
Nu gebeurt het weer. Niet jij, maar een ander. En stook daar niet zo over ja? Ik heb het gemeld en we gaan verder met de discussie zonder jóuw waarschuwing nu ook weer te moeten bediscussiëren.
Ik heb gisteren ook een waarschuwing gehad, omdat ik jou 'muts' genoemd heb. Okee. Sorry, had ik niet moeten doen.
Daar ga ik ook niet over 3 maanden nog op terugkomen.
Get over it.
Ik ben ook helemaal niet tegen je prive betrekken op deze pijler, en ik vind ook dat als iemand dat wel doet dat je niet raar moet opkijken als je daar vragen over krijgt. Ik sta dus open voor vragen en als het me te ver gaat dan geef ik dat aan.
Mijn posting aan Zwub was enkel ter waarschuwing, en niet bedoeld als stoken. Sorry als het wel zo over kwam, het stukje irritatie dat je misschien 'hoorde' gaat meer over het beleid hierin dan over jou. En stiekem vind ik het toch wel fijn dat je je excuses aanbiedt wat betreft gisteren.
[...]
Jij dóet niet anders als je privé in de discussie betrekken met: het is mijn werk.
Jij maakte een opmerking die gewoon níet kon. Klaar.
Hou daar eens over op.
Nu gebeurt het weer. Niet jij, maar een ander. En stook daar niet zo over ja? Ik heb het gemeld en we gaan verder met de discussie zonder jóuw waarschuwing nu ook weer te moeten bediscussiëren.
Ik heb gisteren ook een waarschuwing gehad, omdat ik jou 'muts' genoemd heb. Okee. Sorry, had ik niet moeten doen.
Daar ga ik ook niet over 3 maanden nog op terugkomen.
Get over it.
Ik ben ook helemaal niet tegen je prive betrekken op deze pijler, en ik vind ook dat als iemand dat wel doet dat je niet raar moet opkijken als je daar vragen over krijgt. Ik sta dus open voor vragen en als het me te ver gaat dan geef ik dat aan.
Mijn posting aan Zwub was enkel ter waarschuwing, en niet bedoeld als stoken. Sorry als het wel zo over kwam, het stukje irritatie dat je misschien 'hoorde' gaat meer over het beleid hierin dan over jou. En stiekem vind ik het toch wel fijn dat je je excuses aanbiedt wat betreft gisteren.
zondag 18 juli 2010 om 17:39
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 17:33:
[...]
Alsof dat de enige twee redenen zijn die mensen tot wanhoop kunnen drijven. Ruzie met de buren scoort ook nogal hoog bij mensen, geeft enorm veel stress en bederft de levensvreugde... maar waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen. Ieder zijn mening, ik beperk me weer tot het meelezen.
Als je ergens zelf middenin zit ervaar je het natuurlijk altijd anders dan wanneer je het van een afstandje bekijkt of wanneer je het zelf meegemaakt hebt maar er inmiddels niet meer middenin zit. Ik vind het vaak wel aardig om meningen van anderen te horen. Als je ergens zelf middenin zit kan dat je blik ook vertroebelen omdat je niet meer in staat bent van een afstandje te kijken.
Stel het gaat over iemands bejaarde agressieve moeder en ze zit met de handen in het haar. Dan kan jij misschien niet meepraten omdat je daar zelf niet middenin zit. Je kan er wel je ideeën over hebben en misschien kunnen die de dochter zels helpen. Je kan ze ook voor je houden. Maar op het moment dat de dochter zegt "joh, ik ga de pil van Drion halen en stiekem door haar eten gooien" neem ik aan dat je het zelf niet meegemaakt hoeft te hebben om daar hoe dan ook een vaststaande mening over te hebben. Of wel?
Zo is het wat mij betreft ook met algemene zaken als etnische registratie, niqaabverbod, discriminatie op basis van religie, enzovoort.
[...]
Alsof dat de enige twee redenen zijn die mensen tot wanhoop kunnen drijven. Ruzie met de buren scoort ook nogal hoog bij mensen, geeft enorm veel stress en bederft de levensvreugde... maar waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen. Ieder zijn mening, ik beperk me weer tot het meelezen.
Als je ergens zelf middenin zit ervaar je het natuurlijk altijd anders dan wanneer je het van een afstandje bekijkt of wanneer je het zelf meegemaakt hebt maar er inmiddels niet meer middenin zit. Ik vind het vaak wel aardig om meningen van anderen te horen. Als je ergens zelf middenin zit kan dat je blik ook vertroebelen omdat je niet meer in staat bent van een afstandje te kijken.
Stel het gaat over iemands bejaarde agressieve moeder en ze zit met de handen in het haar. Dan kan jij misschien niet meepraten omdat je daar zelf niet middenin zit. Je kan er wel je ideeën over hebben en misschien kunnen die de dochter zels helpen. Je kan ze ook voor je houden. Maar op het moment dat de dochter zegt "joh, ik ga de pil van Drion halen en stiekem door haar eten gooien" neem ik aan dat je het zelf niet meegemaakt hoeft te hebben om daar hoe dan ook een vaststaande mening over te hebben. Of wel?
Zo is het wat mij betreft ook met algemene zaken als etnische registratie, niqaabverbod, discriminatie op basis van religie, enzovoort.
zondag 18 juli 2010 om 17:40
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 17:33:
[...]
Ik kan het niet laten
Is dat niet exact wat alle gelovigen juist doen, of dat nou Christenen of Moslims zijn? Op basis van een hoop bullshit zich superieur voelen. Want zij kennen de waarheid, zij hebben het recht aan hun kant, zij zijn op het juiste pad. Zij wel. Terwijl als ze toevallig binnen een ander geloof waren geboren dan hadden ze waarschijnlijk dat gelooft.
Maar Min, volgens mij vindt elke (on)gelovige dat zij het het beste weten. Vind jij niet dat jij het ook beter weet dan de gelovigen? Wil toch niet zeggen dat jij je béter voelt dan hen?
[...]
Ik kan het niet laten
Is dat niet exact wat alle gelovigen juist doen, of dat nou Christenen of Moslims zijn? Op basis van een hoop bullshit zich superieur voelen. Want zij kennen de waarheid, zij hebben het recht aan hun kant, zij zijn op het juiste pad. Zij wel. Terwijl als ze toevallig binnen een ander geloof waren geboren dan hadden ze waarschijnlijk dat gelooft.
Maar Min, volgens mij vindt elke (on)gelovige dat zij het het beste weten. Vind jij niet dat jij het ook beter weet dan de gelovigen? Wil toch niet zeggen dat jij je béter voelt dan hen?
zondag 18 juli 2010 om 17:42
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 17:36:
[...]
Heeft Twinkle ruzie met de buren dan? Sorry, dat heb ik dan even gemist.
Verstandig voornemen inderdaad.
Ruzie met de buren = last van de buren/de buurt waar je in woont. Maar het ging niet zozeer over Twinkle meer in zijn algemeenheid mbt Minny haar situatie en de situaties die zich helaas nou eenmaal voordoen, waar je niet zomaar aan voorbij kan gaan, is mijn mening (ook als niet PVV-stemmer).
Ik ben blij dat je het een verstandig voornemen vind dat ik weer alleen meelees omdat mijn mening jouw niet aanstaat. Ook zo leuk dat we op die manier hier met elkaar om gaan, altijd even iets lulligs erachter aan. Is ook echt nodig.
[...]
Heeft Twinkle ruzie met de buren dan? Sorry, dat heb ik dan even gemist.
Verstandig voornemen inderdaad.
Ruzie met de buren = last van de buren/de buurt waar je in woont. Maar het ging niet zozeer over Twinkle meer in zijn algemeenheid mbt Minny haar situatie en de situaties die zich helaas nou eenmaal voordoen, waar je niet zomaar aan voorbij kan gaan, is mijn mening (ook als niet PVV-stemmer).
Ik ben blij dat je het een verstandig voornemen vind dat ik weer alleen meelees omdat mijn mening jouw niet aanstaat. Ook zo leuk dat we op die manier hier met elkaar om gaan, altijd even iets lulligs erachter aan. Is ook echt nodig.
zondag 18 juli 2010 om 17:42
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 17:38:
En stiekem vind ik het toch wel fijn dat je je excuses aanbiedt wat betreft gisteren.
Ja tuurlijk.
Maar ik heb van jou nooit excuses gehoord over wat jij toen zei?
Alleen 'waarschuw'' je nu anderen.
Ik wil met mijn excuses laten weten dat ik weet wanneer ik fout zit.
Ik heb van jou niet het idee dat jij weet dat je fout zit. Ook anderen die hier dezelfe fout begaan, betrek je nu in je eigen waarschuwing van toen.
Ik snap dat je mijn excuses fijn vindt.
Ik zou de jouwe ook fijn vinden.
En stiekem vind ik het toch wel fijn dat je je excuses aanbiedt wat betreft gisteren.
Ja tuurlijk.
Maar ik heb van jou nooit excuses gehoord over wat jij toen zei?
Alleen 'waarschuw'' je nu anderen.
Ik wil met mijn excuses laten weten dat ik weet wanneer ik fout zit.
Ik heb van jou niet het idee dat jij weet dat je fout zit. Ook anderen die hier dezelfe fout begaan, betrek je nu in je eigen waarschuwing van toen.
Ik snap dat je mijn excuses fijn vindt.
Ik zou de jouwe ook fijn vinden.
zondag 18 juli 2010 om 17:44
zondag 18 juli 2010 om 17:44
quote:Iwannalive schreef op 18 juli 2010 @ 17:42:
[...]
Ruzie met de buren = last van de buren/de buurt waar je in woont. Maar het ging niet zozeer over Twinkle meer in zijn algemeenheid mbt Minny haar situatie en de situaties die zich helaas nou eenmaal voordoen, waar je niet zomaar aan voorbij kan gaan, is mijn mening (ook als niet PVV-stemmer).
Ik ben blij dat je het een verstandig voornemen vind dat ik weer alleen meelees omdat mijn mening jouw niet aanstaat. Ook zo leuk dat we op die manier hier met elkaar om gaan, altijd even iets lulligs erachter aan. Is ook echt nodig.
Nee, jij bent lekker vriendelijk.... (enne, je snapt dus niet eens hoe ik die opmerking bedoelde, maar laat maar)
Ja, vervelend als je in een rotbuurt woont, ik weet er alles van. En, nee, daar hoef je ook niet aan voorbij te gaan. Zei ik dat dan?
[...]
Ruzie met de buren = last van de buren/de buurt waar je in woont. Maar het ging niet zozeer over Twinkle meer in zijn algemeenheid mbt Minny haar situatie en de situaties die zich helaas nou eenmaal voordoen, waar je niet zomaar aan voorbij kan gaan, is mijn mening (ook als niet PVV-stemmer).
Ik ben blij dat je het een verstandig voornemen vind dat ik weer alleen meelees omdat mijn mening jouw niet aanstaat. Ook zo leuk dat we op die manier hier met elkaar om gaan, altijd even iets lulligs erachter aan. Is ook echt nodig.
Nee, jij bent lekker vriendelijk.... (enne, je snapt dus niet eens hoe ik die opmerking bedoelde, maar laat maar)
Ja, vervelend als je in een rotbuurt woont, ik weet er alles van. En, nee, daar hoef je ook niet aan voorbij te gaan. Zei ik dat dan?
zondag 18 juli 2010 om 17:45
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 17:31:
[...]
Anders interpreteren? Ten eerste heb je deze info van een anti-moslim site. Ten tweede is algemeen bekend dat de Koran interpreteren heul moeilijk is (wat meteen de reden is dat ik nooit moslim zou worden, ik hou van simpel) en jaren studie vergt. Sommige uitspraken en verzen lijken elkaar tegen te spreken, maar de één moet in het ene licht worden gezien en het ander in een ander licht. En nu kunnen we beiden met verzen en interpretaties gaan smijten, maar dat heeft echt geen enkel nut.
Ik ga echt niet met verzen smijten, dat heeft inderdaad geen enkel nut, boeit me ook niet, maar je kunt toch gewoon toegeven dat er anti "ongelovigen" verzen bestaan. En op wat voor site ze staan, dat maakt toch niet uit? Dat maakt het toch niet minder waar?
Feit is dat ze er zijn, en ik ontken ook niet dat er vriendelijkere verzen bestaan, die zullen er heus wel zijn.
Maar Frizzy, ik vind dat je niet alleen moet praten, maar soms ook moet luisteren, zou het niet kunnen dat het gedrag van die kleine lastige Marokkaantjes ook hiermee te maken heeft?
[...]
Anders interpreteren? Ten eerste heb je deze info van een anti-moslim site. Ten tweede is algemeen bekend dat de Koran interpreteren heul moeilijk is (wat meteen de reden is dat ik nooit moslim zou worden, ik hou van simpel) en jaren studie vergt. Sommige uitspraken en verzen lijken elkaar tegen te spreken, maar de één moet in het ene licht worden gezien en het ander in een ander licht. En nu kunnen we beiden met verzen en interpretaties gaan smijten, maar dat heeft echt geen enkel nut.
Ik ga echt niet met verzen smijten, dat heeft inderdaad geen enkel nut, boeit me ook niet, maar je kunt toch gewoon toegeven dat er anti "ongelovigen" verzen bestaan. En op wat voor site ze staan, dat maakt toch niet uit? Dat maakt het toch niet minder waar?
Feit is dat ze er zijn, en ik ontken ook niet dat er vriendelijkere verzen bestaan, die zullen er heus wel zijn.
Maar Frizzy, ik vind dat je niet alleen moet praten, maar soms ook moet luisteren, zou het niet kunnen dat het gedrag van die kleine lastige Marokkaantjes ook hiermee te maken heeft?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 18 juli 2010 om 17:45
quote:Margaretha2 schreef op 18 juli 2010 @ 17:39:
[...]
Als je ergens zelf middenin zit ervaar je het natuurlijk altijd anders dan wanneer je het van een afstandje bekijkt of wanneer je het zelf meegemaakt hebt maar er inmiddels niet meer middenin zit. Ik vind het vaak wel aardig om meningen van anderen te horen. Als je ergens zelf middenin zit kan dat je blik ook vertroebelen omdat je niet meer in staat bent van een afstandje te kijken.
Stel het gaat over iemands bejaarde agressieve moeder en ze zit met de handen in het haar. Dan kan jij misschien niet meepraten omdat je daar zelf niet middenin zit. Je kan er wel je ideeën over hebben en misschien kunnen die de dochter zels helpen. Je kan ze ook voor je houden. Maar op het moment dat de dochter zegt "joh, ik ga de pil van Drion halen en stiekem door haar eten gooien" neem ik aan dat je het zelf niet meegemaakt hoeft te hebben om daar hoe dan ook een vaststaande mening over te hebben. Of wel?
Zo is het wat mij betreft ook met algemene zaken als etnische registratie, niqaabverbod, discriminatie op basis van religie, enzovoort.Dat ben ik met je eens hoor. Maar ik kan me ook best voorstellen dat je er soms ook even niet op zit te wachten, al die wijsheden van buitenstaanders, en dat je dan zo een opmerking maakt. Dan vind ik niet dat dat groter gemaakt hoeft te worden dan het is. Je weet zelf dat je buitenstaander bent, en dat die persoon er midden in zit, dus het ook met veel meer emotie ervaart. Maar goed ik wil niet zeggen dat ik alle wijsheid in pacht heb, ik vond alleen de discussie alleen even niet meer fair, vandaar dat ik mijn mening gaf.
[...]
Als je ergens zelf middenin zit ervaar je het natuurlijk altijd anders dan wanneer je het van een afstandje bekijkt of wanneer je het zelf meegemaakt hebt maar er inmiddels niet meer middenin zit. Ik vind het vaak wel aardig om meningen van anderen te horen. Als je ergens zelf middenin zit kan dat je blik ook vertroebelen omdat je niet meer in staat bent van een afstandje te kijken.
Stel het gaat over iemands bejaarde agressieve moeder en ze zit met de handen in het haar. Dan kan jij misschien niet meepraten omdat je daar zelf niet middenin zit. Je kan er wel je ideeën over hebben en misschien kunnen die de dochter zels helpen. Je kan ze ook voor je houden. Maar op het moment dat de dochter zegt "joh, ik ga de pil van Drion halen en stiekem door haar eten gooien" neem ik aan dat je het zelf niet meegemaakt hoeft te hebben om daar hoe dan ook een vaststaande mening over te hebben. Of wel?
Zo is het wat mij betreft ook met algemene zaken als etnische registratie, niqaabverbod, discriminatie op basis van religie, enzovoort.Dat ben ik met je eens hoor. Maar ik kan me ook best voorstellen dat je er soms ook even niet op zit te wachten, al die wijsheden van buitenstaanders, en dat je dan zo een opmerking maakt. Dan vind ik niet dat dat groter gemaakt hoeft te worden dan het is. Je weet zelf dat je buitenstaander bent, en dat die persoon er midden in zit, dus het ook met veel meer emotie ervaart. Maar goed ik wil niet zeggen dat ik alle wijsheid in pacht heb, ik vond alleen de discussie alleen even niet meer fair, vandaar dat ik mijn mening gaf.
zondag 18 juli 2010 om 17:47
quote:Twinkle1001 schreef op 18 juli 2010 @ 17:42:
[...]
Ja tuurlijk.
Maar ik heb van jou nooit excuses gehoord over wat jij toen zei?
Alleen 'waarschuw'' je nu anderen.
Ik wil met mijn excuses laten weten dat ik weet wanneer ik fout zit.
Ik heb van jou niet het idee dat jij weet dat je fout zit. Ook anderen die hier dezelfe fout begaan, betrek je nu in je eigen waarschuwing van toen.
Ik snap dat je mijn excuses fijn vindt.
Ik zou de jouwe ook fijn vinden.Weet je, ik weet dat je niet wil praten op het napraattopic, maar ik ga het daar tóch posten omdat ik vind dat het hier niet hoort. Dan kun je zelf kiezen of je het wel/niet leest en er wel/niet op wil reageren.
[...]
Ja tuurlijk.
Maar ik heb van jou nooit excuses gehoord over wat jij toen zei?
Alleen 'waarschuw'' je nu anderen.
Ik wil met mijn excuses laten weten dat ik weet wanneer ik fout zit.
Ik heb van jou niet het idee dat jij weet dat je fout zit. Ook anderen die hier dezelfe fout begaan, betrek je nu in je eigen waarschuwing van toen.
Ik snap dat je mijn excuses fijn vindt.
Ik zou de jouwe ook fijn vinden.Weet je, ik weet dat je niet wil praten op het napraattopic, maar ik ga het daar tóch posten omdat ik vind dat het hier niet hoort. Dan kun je zelf kiezen of je het wel/niet leest en er wel/niet op wil reageren.
zondag 18 juli 2010 om 17:47
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 17:35:
[...]
Twinkel zet zich toch juist zo af tegen dat superieur voelen. Waarom doet ze het dan zelf wel ten opzichte van mij? Dat is mijn punt....Ik zie dat niet terug in Twinkels postings, en kan ook die vraag niet voor haar beantwoorden.
Wat ik wel weet is dat er hier in de wijk een probleem heerst. Alle gezellige cultuurdagen ten spijt. Met veel mensen hier heb ik geen probleem, en zij ook niet met mij. Zoals ik een paar dagen terug al schreef, ik kan ook een positief gevoel hebben op het moment dat ik in het Turkse cafe zit, of met de bakker een praatje maak, of als mijn dochter blij thuis komt met allerlei Marokkaans lekkers dat ze van de bakkersvrouw heeft meegekregen.... Maar er gebeuren hier ook heel erg vervelende dingen en op de een of andere manier kom je daar niet doorheen hier. Dan klit men samen en vormt een soort van muur waar niet door te dringen valt. Met eentje een discussie/conflict hebben is ook vrijwel onmogelijk want voor je het weet staat de hele familie om je heen te kakelen. Wat ik merk is dat het heel moeilijk is om kritiek te uiten naar een cultuur waar eer en reputatie zo'n belangrijke rol speelt. Ongelijk toegeven lijkt wel een onoverkomelijk gezichtsverlies, dat desnoods met geweld en intimidatie bestreden moet worden. Dat is verrekte lastig als jij degene bent die er last van heeft. Want daar komt het op neer, ik heb er last van. Niet van het geloof, niet van de cultuur, niet van de mensen an sich maar wel van de gedragingen die daarbij horen naar mij en mijn kinderen toe. Alleen, zie dat maar eens duidelijk te maken...
En ja, er zijn hier dingen gebeurt die mijn negatieve gevoel voeden. Niet alleen het pesten, maar ook de vrouwen die ik heb zien vluchten voor eerwraak, het meisje schuin tegenover mij dat door haar vader en broers in elkaar getrapt werd omdat ze een Nederlands vriendje had (gelukkig was de politie er snel bij want ze was er bijna niet meer geweest) de jongens die dolverliefd zijn op hun niet-moslim vriendinnetje maar die uit angst voor hun familie niet met haar durven te trouwen....noem maar op. Dit soort dingen zijn misschien in land van herkomst gebruikelijk, maar passen simpelweg niet in de cultuur hier. GodAllahBrahmanJehovaJahweBoeddhaGayaEnwieiknogvergeetzijgedank niet zeg....
[...]
Twinkel zet zich toch juist zo af tegen dat superieur voelen. Waarom doet ze het dan zelf wel ten opzichte van mij? Dat is mijn punt....Ik zie dat niet terug in Twinkels postings, en kan ook die vraag niet voor haar beantwoorden.
Wat ik wel weet is dat er hier in de wijk een probleem heerst. Alle gezellige cultuurdagen ten spijt. Met veel mensen hier heb ik geen probleem, en zij ook niet met mij. Zoals ik een paar dagen terug al schreef, ik kan ook een positief gevoel hebben op het moment dat ik in het Turkse cafe zit, of met de bakker een praatje maak, of als mijn dochter blij thuis komt met allerlei Marokkaans lekkers dat ze van de bakkersvrouw heeft meegekregen.... Maar er gebeuren hier ook heel erg vervelende dingen en op de een of andere manier kom je daar niet doorheen hier. Dan klit men samen en vormt een soort van muur waar niet door te dringen valt. Met eentje een discussie/conflict hebben is ook vrijwel onmogelijk want voor je het weet staat de hele familie om je heen te kakelen. Wat ik merk is dat het heel moeilijk is om kritiek te uiten naar een cultuur waar eer en reputatie zo'n belangrijke rol speelt. Ongelijk toegeven lijkt wel een onoverkomelijk gezichtsverlies, dat desnoods met geweld en intimidatie bestreden moet worden. Dat is verrekte lastig als jij degene bent die er last van heeft. Want daar komt het op neer, ik heb er last van. Niet van het geloof, niet van de cultuur, niet van de mensen an sich maar wel van de gedragingen die daarbij horen naar mij en mijn kinderen toe. Alleen, zie dat maar eens duidelijk te maken...
En ja, er zijn hier dingen gebeurt die mijn negatieve gevoel voeden. Niet alleen het pesten, maar ook de vrouwen die ik heb zien vluchten voor eerwraak, het meisje schuin tegenover mij dat door haar vader en broers in elkaar getrapt werd omdat ze een Nederlands vriendje had (gelukkig was de politie er snel bij want ze was er bijna niet meer geweest) de jongens die dolverliefd zijn op hun niet-moslim vriendinnetje maar die uit angst voor hun familie niet met haar durven te trouwen....noem maar op. Dit soort dingen zijn misschien in land van herkomst gebruikelijk, maar passen simpelweg niet in de cultuur hier. GodAllahBrahmanJehovaJahweBoeddhaGayaEnwieiknogvergeetzijgedank niet zeg....
zondag 18 juli 2010 om 17:48
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 17:44:
[...]
Nee, jij bent lekker vriendelijk....
Ja, vervelend als je in een rotbuurt woont, ik weet er alles van. En, nee, daar hoef je ook niet aan voorbij te gaan. Zei ik dat dan?Volgens mij heb ik niets lulligs of onvriendelijks gezegd. Alleen een andere mening gegeven.
[...]
Nee, jij bent lekker vriendelijk....
Ja, vervelend als je in een rotbuurt woont, ik weet er alles van. En, nee, daar hoef je ook niet aan voorbij te gaan. Zei ik dat dan?Volgens mij heb ik niets lulligs of onvriendelijks gezegd. Alleen een andere mening gegeven.
zondag 18 juli 2010 om 17:50
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 17:44:
Iwanna, ik dacht dat je alleen nog mee zou lezen....
Twinkle, als je op excuus over de opmerking zit te wachten, dan kan je lang wachten. Ik heb uitgelegd hoe ik het bedoel (niet verkeerd dus) en verder dan dat ga ik niet aangezien ik in mijn ogen niet fout zit.Je hebt gelijk, mijn inmeng-uurtje zit er weer op. Adios
Iwanna, ik dacht dat je alleen nog mee zou lezen....
Twinkle, als je op excuus over de opmerking zit te wachten, dan kan je lang wachten. Ik heb uitgelegd hoe ik het bedoel (niet verkeerd dus) en verder dan dat ga ik niet aangezien ik in mijn ogen niet fout zit.Je hebt gelijk, mijn inmeng-uurtje zit er weer op. Adios
