Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zondag 18 juli 2010 om 18:11
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 18:03:
[...]
Mwoah, weet ik niet zo net. Ik denk dat het ook een stuk indoctrinatie is en fanatiek geloven. Het probleem met mensen die fanatiek geloven is dat zij zich gerechtvaardigd voelen in de verdediging van dat geloof. Daardoor wordt een stuk geweten en gezond verstand uitgeschakeld. Ik sta in mijn recht, want ik doe het voor mijn god. Zie daar dan nog maar eens een verstandig gesprek mee te voeren...
Overigens zijn de grote leiders van terroristische groepen juist erg intelligent vaak. Zo intelligent dat ze anderen weten te manipuleren en indoctrineren om zichzelf op te blazen in de naam van Allah. Terwijl ze er zelf niet over piekeren om een zelfmoordaanslag te plegen, zo slim zijn ze dan dus weer wel. Fanatiek gelovigen zijn vaak een pion in een veel groter plan, dat bar weinig met geloof en veels te veel met macht te maken heeft. Zolang ouders hun kinderen van jongs af aan die indoctrinatie met de paplepel ingieten, al is dat met de beste bedoelingen omdat ze geloven dat het waar is, hebben de grote leiders van die groeperingen een vrijwel onuitputtelijke voorraad aan pionnen. Want een hoop kindjes maken doet men meestal ook.
Zo, nu dwaal ik wel heel erg af
Ik kan je wel volgen. Maar erover meepraten vind ik moeilijk. De streng gelovigen die IK ken zijn zeer correct juist, zeker naar ongelovigen. Zij benoemen ook vaak dat in de Koran staat dat je je qua gebruiken dient aan te passen aan het land waar je je bevindt.
Ik krijg ook regelmatig trainingen aangeboden om radicalisering te signaleren en er actie op te ondernemen. Daar heeft de overheid heul veel geld voor beschikbaar gesteld. Echter ik zie het niet gebeuren in mijn omgeving. Ook niet bij de gefrustreerde jongeren. Stop dat geld liever in potjes die maken dat zij (weer) aansluiting vinden bij de maatschappij.
Als ik jou zo lees heb je andere ervaringen daarmee dan ik. En ik weet ook wel van horen zeggen dat Turken veel fanatieker en gevaarlijker kunnen zijn dan Marokkanen. Maar ik kan er helaas (of misschien maar goed ook) niks zinnigs over zeggen.
[...]
Mwoah, weet ik niet zo net. Ik denk dat het ook een stuk indoctrinatie is en fanatiek geloven. Het probleem met mensen die fanatiek geloven is dat zij zich gerechtvaardigd voelen in de verdediging van dat geloof. Daardoor wordt een stuk geweten en gezond verstand uitgeschakeld. Ik sta in mijn recht, want ik doe het voor mijn god. Zie daar dan nog maar eens een verstandig gesprek mee te voeren...
Overigens zijn de grote leiders van terroristische groepen juist erg intelligent vaak. Zo intelligent dat ze anderen weten te manipuleren en indoctrineren om zichzelf op te blazen in de naam van Allah. Terwijl ze er zelf niet over piekeren om een zelfmoordaanslag te plegen, zo slim zijn ze dan dus weer wel. Fanatiek gelovigen zijn vaak een pion in een veel groter plan, dat bar weinig met geloof en veels te veel met macht te maken heeft. Zolang ouders hun kinderen van jongs af aan die indoctrinatie met de paplepel ingieten, al is dat met de beste bedoelingen omdat ze geloven dat het waar is, hebben de grote leiders van die groeperingen een vrijwel onuitputtelijke voorraad aan pionnen. Want een hoop kindjes maken doet men meestal ook.
Zo, nu dwaal ik wel heel erg af
Ik kan je wel volgen. Maar erover meepraten vind ik moeilijk. De streng gelovigen die IK ken zijn zeer correct juist, zeker naar ongelovigen. Zij benoemen ook vaak dat in de Koran staat dat je je qua gebruiken dient aan te passen aan het land waar je je bevindt.
Ik krijg ook regelmatig trainingen aangeboden om radicalisering te signaleren en er actie op te ondernemen. Daar heeft de overheid heul veel geld voor beschikbaar gesteld. Echter ik zie het niet gebeuren in mijn omgeving. Ook niet bij de gefrustreerde jongeren. Stop dat geld liever in potjes die maken dat zij (weer) aansluiting vinden bij de maatschappij.
Als ik jou zo lees heb je andere ervaringen daarmee dan ik. En ik weet ook wel van horen zeggen dat Turken veel fanatieker en gevaarlijker kunnen zijn dan Marokkanen. Maar ik kan er helaas (of misschien maar goed ook) niks zinnigs over zeggen.
zondag 18 juli 2010 om 18:12
quote:Twinkle1001 schreef op 18 juli 2010 @ 18:06:
[...]
Zwup, ik ga jou negeren. Jij staat me een beetje te geil te trappelen hier.En eh geil... Al zou je het laatste levende wezen op aarde zijn, ik zou zorgen dat ik me precies in het tegenovergestelde deel van de wereld zou bevinden, van waar jij je bevindt.
[...]
Zwup, ik ga jou negeren. Jij staat me een beetje te geil te trappelen hier.En eh geil... Al zou je het laatste levende wezen op aarde zijn, ik zou zorgen dat ik me precies in het tegenovergestelde deel van de wereld zou bevinden, van waar jij je bevindt.
zondag 18 juli 2010 om 18:14
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 18:08:
[...]
Dat ben ik wel met je eens Minny. Al denk ik wel dat ook hier oplossingen voor zijn. Het kost alleen heel veel tijd.Ik zie zo snel geen oplossing eerlijk gezegd, aangezien er dan eerst door die muur geprikt moet worden. En als men steeds fanatieker wordt (en dus steeds meer gelooft in hun eigen gelijk en dat ongelovigen slecht zijn) dan wordt dat nog moeilijker.
Mijn probleem met die niqab is niet alleen dat het mij een onprettig gevoel geeft aangezien ik niet weet met wie ik te maken heb, maar ook dat het andere ook weer opzweept om dat stapje extra te doen, nog fanatieker te worden. Ik heb het een tijd terug al geschreven, ik zie het zo gebeuren dat mannen hun vrouw verplichten zo'n ding te dragen want de vrouw van hun neef doet het ook en diens vrouw is toch zeker geen betere moslima dan de zijne?! En zo gaat het verder en verder en verder in bewijzen wat voor goede moslim men wel niet is, totdat we dus echt de poppen aan het dansen hebben.
[...]
Dat ben ik wel met je eens Minny. Al denk ik wel dat ook hier oplossingen voor zijn. Het kost alleen heel veel tijd.Ik zie zo snel geen oplossing eerlijk gezegd, aangezien er dan eerst door die muur geprikt moet worden. En als men steeds fanatieker wordt (en dus steeds meer gelooft in hun eigen gelijk en dat ongelovigen slecht zijn) dan wordt dat nog moeilijker.
Mijn probleem met die niqab is niet alleen dat het mij een onprettig gevoel geeft aangezien ik niet weet met wie ik te maken heb, maar ook dat het andere ook weer opzweept om dat stapje extra te doen, nog fanatieker te worden. Ik heb het een tijd terug al geschreven, ik zie het zo gebeuren dat mannen hun vrouw verplichten zo'n ding te dragen want de vrouw van hun neef doet het ook en diens vrouw is toch zeker geen betere moslima dan de zijne?! En zo gaat het verder en verder en verder in bewijzen wat voor goede moslim men wel niet is, totdat we dus echt de poppen aan het dansen hebben.
zondag 18 juli 2010 om 18:15
quote:Twinkle1001 schreef op 18 juli 2010 @ 18:05:
[...]
Kijk, dat bedoel ik nu.
Ik zou iets met Frizzy moeten uitpraten op het napraat.
En nu ga jij je er tegenan bemoeien.
Waarom?
Ik heb toch niks met jou?
En dat is precies de reden dat ik er niet aan wil.
Als Frizzy uit wil praten, dan mag ze mijn e-mail vragen aan de Angel, dan doen we het zelf wel, zonder 234023098 koekeloerders op de juichtribunes in het F-vak.
Of zoiets.
Je snapt dat wel toch?Een reactie hierop staat op het napraattopic. In het kader van consequent zijn.
[...]
Kijk, dat bedoel ik nu.
Ik zou iets met Frizzy moeten uitpraten op het napraat.
En nu ga jij je er tegenan bemoeien.
Waarom?
Ik heb toch niks met jou?
En dat is precies de reden dat ik er niet aan wil.
Als Frizzy uit wil praten, dan mag ze mijn e-mail vragen aan de Angel, dan doen we het zelf wel, zonder 234023098 koekeloerders op de juichtribunes in het F-vak.
Of zoiets.
Je snapt dat wel toch?Een reactie hierop staat op het napraattopic. In het kader van consequent zijn.
zondag 18 juli 2010 om 18:16
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 18:11:
[...]
Ik kan je wel volgen. Maar erover meepraten vind ik moeilijk. De streng gelovigen die IK ken zijn zeer correct juist, zeker naar ongelovigen. Zij benoemen ook vaak dat in de Koran staat dat je je qua gebruiken dient aan te passen aan het land waar je je bevindt.
Klopt, en ook dat je met je tijd mee dient te gaan. Dat gebeurt dus duidelijk niet als men zulke stappen terug in de tijd gaat nemen met bijvoorbeeld een niqab.
Als ik jou zo lees heb je andere ervaringen daarmee dan ik. En ik weet ook wel van horen zeggen dat Turken veel fanatieker en gevaarlijker kunnen zijn dan Marokkanen. Maar ik kan er helaas (of misschien maar goed ook) niks zinnigs over zeggen.Dat durf ik je niet te vertellen....
[...]
Ik kan je wel volgen. Maar erover meepraten vind ik moeilijk. De streng gelovigen die IK ken zijn zeer correct juist, zeker naar ongelovigen. Zij benoemen ook vaak dat in de Koran staat dat je je qua gebruiken dient aan te passen aan het land waar je je bevindt.
Klopt, en ook dat je met je tijd mee dient te gaan. Dat gebeurt dus duidelijk niet als men zulke stappen terug in de tijd gaat nemen met bijvoorbeeld een niqab.
Als ik jou zo lees heb je andere ervaringen daarmee dan ik. En ik weet ook wel van horen zeggen dat Turken veel fanatieker en gevaarlijker kunnen zijn dan Marokkanen. Maar ik kan er helaas (of misschien maar goed ook) niks zinnigs over zeggen.Dat durf ik je niet te vertellen....
zondag 18 juli 2010 om 18:17
Er is nog veel onbekend over de interactie tussen nederlanders en moslims en hoe het nou precies anders moet om het beter te maken. Maar er wordt wel veel goed onderzoek naar gedaan en daaruit zullen in de nabije toekomst ook goede oplossingen uit naar voren komen.
Dat van die niqaab, tsjah. Ik denk niet dat het voor meer fanatisme zorgt. Als iemand zijn vrouw dat ding op haar hoofd wil zetten dan gebeurt dat wel. Of de buurman/neef/ weet ik veel wie dat nou wel of niet doet.
Dat van die niqaab, tsjah. Ik denk niet dat het voor meer fanatisme zorgt. Als iemand zijn vrouw dat ding op haar hoofd wil zetten dan gebeurt dat wel. Of de buurman/neef/ weet ik veel wie dat nou wel of niet doet.
zondag 18 juli 2010 om 18:18
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 18:10:
[...]
En als dat ongeloof een groot onderdeel was van die opvoeding? Dat elke dag terugkeerde? Waar 's avonds verhaaltjes over vertelt worden? Als ik meegesleept werd naar een of ander gebouw waarin een imposante meneer waar ik van mijn ouders respect voor dien te hebben mij vertelt dat iedereen die niet ongelovig is aan een verschrikkelijk einde zal komen en dat hun bestaan een belediging is die bestreden moet worden? Dan heeft dat ongeloof best wel een grote rol in de opvoeding.Ik snap je. Maar omdat ik van mening ben dat het geloof niet op die manier beleden (is dat een woord? ja toch? of is het belijd?) hoort te worden, zie ik het als een gezinsprobleem dat het geloof verkeerd wordt overgedragen en de kinderen de verkeerde dingen leren. De schuld ligt bij de ouders en niet bij het geloof. Snap je?
[...]
En als dat ongeloof een groot onderdeel was van die opvoeding? Dat elke dag terugkeerde? Waar 's avonds verhaaltjes over vertelt worden? Als ik meegesleept werd naar een of ander gebouw waarin een imposante meneer waar ik van mijn ouders respect voor dien te hebben mij vertelt dat iedereen die niet ongelovig is aan een verschrikkelijk einde zal komen en dat hun bestaan een belediging is die bestreden moet worden? Dan heeft dat ongeloof best wel een grote rol in de opvoeding.Ik snap je. Maar omdat ik van mening ben dat het geloof niet op die manier beleden (is dat een woord? ja toch? of is het belijd?) hoort te worden, zie ik het als een gezinsprobleem dat het geloof verkeerd wordt overgedragen en de kinderen de verkeerde dingen leren. De schuld ligt bij de ouders en niet bij het geloof. Snap je?
zondag 18 juli 2010 om 18:21
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 18:18:
[...]
Ik snap je. Maar omdat ik van mening ben dat het geloof niet op die manier beleden (is dat een woord? ja toch? of is het belijd?) hoort te worden, zie ik het als een gezinsprobleem dat het geloof verkeerd wordt overgedragen en de kinderen de verkeerde dingen leren. De schuld ligt bij de ouders en niet bij het geloof. Snap je?Nou, dergelijke overtuigingen komen wel voort uit het geloof.
Ik heb mij trouwens inderdaad gedeeltelijk vergist, dat van die apen en zwijnen ging over de Joden, niet over alle ongelovigen. Niet dat ik het dan ineens wel prima vind overigens. Over andere ongelovigen werd ook iets niet al te fraais gezegd maar dat moet ik even terugzoeken.
[...]
Ik snap je. Maar omdat ik van mening ben dat het geloof niet op die manier beleden (is dat een woord? ja toch? of is het belijd?) hoort te worden, zie ik het als een gezinsprobleem dat het geloof verkeerd wordt overgedragen en de kinderen de verkeerde dingen leren. De schuld ligt bij de ouders en niet bij het geloof. Snap je?Nou, dergelijke overtuigingen komen wel voort uit het geloof.
Ik heb mij trouwens inderdaad gedeeltelijk vergist, dat van die apen en zwijnen ging over de Joden, niet over alle ongelovigen. Niet dat ik het dan ineens wel prima vind overigens. Over andere ongelovigen werd ook iets niet al te fraais gezegd maar dat moet ik even terugzoeken.
zondag 18 juli 2010 om 18:22
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 18:12:
[...]
En eh geil... Al zou je het laatste levende wezen op aarde zijn, ik zou zorgen dat ik me precies in het tegenovergestelde deel van de wereld zou bevinden, van waar jij je bevindt.
Alleen op het napraat.
Daar wilde je me wel heenhebben dan.
Maar dat gaat dus niet gebeuren omdat de kans groot is dat forummers als jij daar dan ook heenkomen.
Tenzij je nu belooft dat je daar niet heengaat.
Dan wil ik best met Frizzy napraten daar.
[...]
En eh geil... Al zou je het laatste levende wezen op aarde zijn, ik zou zorgen dat ik me precies in het tegenovergestelde deel van de wereld zou bevinden, van waar jij je bevindt.
Alleen op het napraat.
Daar wilde je me wel heenhebben dan.
Maar dat gaat dus niet gebeuren omdat de kans groot is dat forummers als jij daar dan ook heenkomen.
Tenzij je nu belooft dat je daar niet heengaat.
Dan wil ik best met Frizzy napraten daar.
zondag 18 juli 2010 om 18:23
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 18:20:
[...]
In de landen waar ze vandaan komen is het al gangbaar, dus ik denk niet dat het heel veel uitmaakt.Vaak is men in het land van herkomst moderner dan degenen die bijv. in Nederland wonen. Hier wordt er meer samengeklit en krampachtiger vastgehouden aan een cultuur die inmiddels al ver over de houdbaarheidsdatum is. Ja, en dat gaat rotten.
[...]
In de landen waar ze vandaan komen is het al gangbaar, dus ik denk niet dat het heel veel uitmaakt.Vaak is men in het land van herkomst moderner dan degenen die bijv. in Nederland wonen. Hier wordt er meer samengeklit en krampachtiger vastgehouden aan een cultuur die inmiddels al ver over de houdbaarheidsdatum is. Ja, en dat gaat rotten.
zondag 18 juli 2010 om 18:24
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 18:23:
[...]
Vaak is men in het land van herkomst moderner dan degenen die bijv. in Nederland wonen. Hier wordt er meer samengeklit en krampachtiger vastgehouden aan een cultuur die inmiddels al ver over de houdbaarheidsdatum is. Ja, en dat gaat rotten.Hmmmm.....dat zou ook kunnen. Ik denk dat er een beetje van beide kan.
[...]
Vaak is men in het land van herkomst moderner dan degenen die bijv. in Nederland wonen. Hier wordt er meer samengeklit en krampachtiger vastgehouden aan een cultuur die inmiddels al ver over de houdbaarheidsdatum is. Ja, en dat gaat rotten.Hmmmm.....dat zou ook kunnen. Ik denk dat er een beetje van beide kan.
zondag 18 juli 2010 om 18:26
Wat ik er van heb begrepen is dat men in het land van herkomst vaak helegaar niet blij is met de hordes moslims die hun zomer daar komen doorbrengen. Ze passen daar niet meer. Hier niet, en daar niet. Das best sneu, maar ook zelf veroorzaakt. Het is net of velen vast in de tijd zitten en maar niet mee willen groeien.
zondag 18 juli 2010 om 18:28
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 18:26:
Wat ik er van heb begrepen is dat men in het land van herkomst vaak helegaar niet blij is met de hordes moslims die hun zomer daar komen doorbrengen. Ze passen daar niet meer. Hier niet, en daar niet. Das best sneu, maar ook zelf veroorzaakt. Het is net of velen vast in de tijd zitten en maar niet mee willen groeien.Het is ook lastig om mee te groeien. Om hier goed te passen moet je meer onze normen en waarden aannemen en om daar goed te passen moet je de daar geldende normen en waarden aannemen. Dat gaat niet samen en zorgt voor een vreemde tussenvorm.
Wat ik er van heb begrepen is dat men in het land van herkomst vaak helegaar niet blij is met de hordes moslims die hun zomer daar komen doorbrengen. Ze passen daar niet meer. Hier niet, en daar niet. Das best sneu, maar ook zelf veroorzaakt. Het is net of velen vast in de tijd zitten en maar niet mee willen groeien.Het is ook lastig om mee te groeien. Om hier goed te passen moet je meer onze normen en waarden aannemen en om daar goed te passen moet je de daar geldende normen en waarden aannemen. Dat gaat niet samen en zorgt voor een vreemde tussenvorm.
zondag 18 juli 2010 om 18:29
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 18:26:
Wat ik er van heb begrepen is dat men in het land van herkomst vaak helegaar niet blij is met de hordes moslims die hun zomer daar komen doorbrengen. Ze passen daar niet meer. Hier niet, en daar niet. Das best sneu, maar ook zelf veroorzaakt. Het is net of velen vast in de tijd zitten en maar niet mee willen groeien.
Klopt.
In het land van herkomst gaat de tijd vooruit.
Hier in Europa gaat de tijd ACHTEReruit.
Niemand die een statement durft te maken.
Wij willen alleen maar ruimte scheppen voor deze mensen.
Wat ik er van heb begrepen is dat men in het land van herkomst vaak helegaar niet blij is met de hordes moslims die hun zomer daar komen doorbrengen. Ze passen daar niet meer. Hier niet, en daar niet. Das best sneu, maar ook zelf veroorzaakt. Het is net of velen vast in de tijd zitten en maar niet mee willen groeien.
Klopt.
In het land van herkomst gaat de tijd vooruit.
Hier in Europa gaat de tijd ACHTEReruit.
Niemand die een statement durft te maken.
Wij willen alleen maar ruimte scheppen voor deze mensen.
zondag 18 juli 2010 om 18:29
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 18:25:
Min, misschien had je mijn vraag over het hoofd gezien, wat ik heel goed begrijp, het gaat hier nogal snel , maar heb je wel eens de jeugdagent gebeld? (ga ik toevallig morgen zelf doen )Er zijn meerdere gesprekken geweest vanuit onder andere school met ouders en culturele organisaties. Er worden ook wel eens markten en culturele dagen georganiseerd, maar aangezien er dan nogal vreemd gekeken wordt naar de autochtone mensen die daadwerkelijk komen opdagen is dat geen daverend succes. Ja, daar sta je dan, in je eentje, tussen allemaal mensen die je niet verstaat... Gezellig
Waarom ga jij de jeugdagent bellen? Die hebben we hier niet trouwens, wel een wijkagente.
Min, misschien had je mijn vraag over het hoofd gezien, wat ik heel goed begrijp, het gaat hier nogal snel , maar heb je wel eens de jeugdagent gebeld? (ga ik toevallig morgen zelf doen )Er zijn meerdere gesprekken geweest vanuit onder andere school met ouders en culturele organisaties. Er worden ook wel eens markten en culturele dagen georganiseerd, maar aangezien er dan nogal vreemd gekeken wordt naar de autochtone mensen die daadwerkelijk komen opdagen is dat geen daverend succes. Ja, daar sta je dan, in je eentje, tussen allemaal mensen die je niet verstaat... Gezellig
Waarom ga jij de jeugdagent bellen? Die hebben we hier niet trouwens, wel een wijkagente.
zondag 18 juli 2010 om 18:29
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 18:21:
[...]
Nou, dergelijke overtuigingen komen wel voort uit het geloof.
Ik heb mij trouwens inderdaad gedeeltelijk vergist, dat van die apen en zwijnen ging over de Joden, niet over alle ongelovigen. Niet dat ik het dan ineens wel prima vind overigens. Over andere ongelovigen werd ook iets niet al te fraais gezegd maar dat moet ik even terugzoeken.
Nou als ik me niet vergis staat er in de Koran dat je anderen met respect dient te behandelen en dat alleen Allah oordeelt over wat er met hen gebeurt na de dood.
Als dat wordt opgevat door moslims in de zin dat ze ongelovigen mogen terroriseren dan is er iets flink misgegaan. Dat ligt niet aan de Islam, dat ligt aan de moslim.
[...]
Nou, dergelijke overtuigingen komen wel voort uit het geloof.
Ik heb mij trouwens inderdaad gedeeltelijk vergist, dat van die apen en zwijnen ging over de Joden, niet over alle ongelovigen. Niet dat ik het dan ineens wel prima vind overigens. Over andere ongelovigen werd ook iets niet al te fraais gezegd maar dat moet ik even terugzoeken.
Nou als ik me niet vergis staat er in de Koran dat je anderen met respect dient te behandelen en dat alleen Allah oordeelt over wat er met hen gebeurt na de dood.
Als dat wordt opgevat door moslims in de zin dat ze ongelovigen mogen terroriseren dan is er iets flink misgegaan. Dat ligt niet aan de Islam, dat ligt aan de moslim.
