Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zondag 18 juli 2010 om 19:17
quote:hans66 schreef op 18 juli 2010 @ 18:58:
Mee eens, want de situatie waarin ze zit, en die zij beschrijft, is helaas niet uniek. Ik lees ook dat soort voorbeelden in de krant. Om heel eerlijk te zijn, wordt ze hevig bekritiseerd. De onwil om rekening te houden met elkaar ligt niet bij haar vind ik, maar bij de allochtonen die in dezelfde wijk wonen als zij.Bijna mosterd. (Kennelijk is er meer begrip voor haar sinds ze benadrukt heeft dat er ook positieve kanten zijn in haar wijk)
Mee eens, want de situatie waarin ze zit, en die zij beschrijft, is helaas niet uniek. Ik lees ook dat soort voorbeelden in de krant. Om heel eerlijk te zijn, wordt ze hevig bekritiseerd. De onwil om rekening te houden met elkaar ligt niet bij haar vind ik, maar bij de allochtonen die in dezelfde wijk wonen als zij.Bijna mosterd. (Kennelijk is er meer begrip voor haar sinds ze benadrukt heeft dat er ook positieve kanten zijn in haar wijk)
World of Warcraft: Legion
zondag 18 juli 2010 om 19:20
Hans, als iemand alleen maar negatieve dingen kan zeggen terwijl er ook genoeg positieve dingen zijn, dan kan er inderdaad een gebrek aan begrip ontstaan. Dat is namelijjk een kortzichtig zwart-wit beeld.
Dat Minny in deze aangeeft dat er ook goede dingen zijn, geeft mij de indruk dat ze naar het hele plaatje wil kijken in plaats van alleen vanuit een kortzichtige positie. Vandaar de verzachting van de toon hier, in mijn ogen.
Dat Minny in deze aangeeft dat er ook goede dingen zijn, geeft mij de indruk dat ze naar het hele plaatje wil kijken in plaats van alleen vanuit een kortzichtige positie. Vandaar de verzachting van de toon hier, in mijn ogen.
zondag 18 juli 2010 om 19:27
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 18:29:
[...]
Nou als ik me niet vergis staat er in de Koran dat je anderen met respect dient te behandelen en dat alleen Allah oordeelt over wat er met hen gebeurt na de dood.
Als dat wordt opgevat door moslims in de zin dat ze ongelovigen mogen terroriseren dan is er iets flink misgegaan. Dat ligt niet aan de Islam, dat ligt aan de moslim.Dat laatste betwijfel ik dus. Het ligt WEL a/d Islam. Door de samenhang van geloven en staatsvorm bij de Islam (zie ook m'n eerdere post) zijn Islamieten nogal... bemoeizuchtig. In hun orthodoxe ideaalbeeld wordt hier de shariah ingevoerd. En daar passen veel verschijnselen hier (zoals mannen en vrouwen samen in één zwembad) niet in. Dus wat krijg je dan, ze kunnen de hen onwelgevallige verschijnselen niet naast zich neer leggen en in zich hun eigen kringetje terugtrekken (zoals bijv. chassidische joden doen), nee, WIJ moeten veranderen, de hele staat moet veranderen. Dus vandaar dat drammerige geëis en geterroriseer.
Jij kunt wel zeggen dat zoiets feitelijk uit geen Koran af te leiden valt (sowieso, dat hele boek zal wel vol contradicties staan) maar wat preken, fatwa's, shariah, "islamgeleerden" etc. zeggen is net zo goed van belang.
[...]
Nou als ik me niet vergis staat er in de Koran dat je anderen met respect dient te behandelen en dat alleen Allah oordeelt over wat er met hen gebeurt na de dood.
Als dat wordt opgevat door moslims in de zin dat ze ongelovigen mogen terroriseren dan is er iets flink misgegaan. Dat ligt niet aan de Islam, dat ligt aan de moslim.Dat laatste betwijfel ik dus. Het ligt WEL a/d Islam. Door de samenhang van geloven en staatsvorm bij de Islam (zie ook m'n eerdere post) zijn Islamieten nogal... bemoeizuchtig. In hun orthodoxe ideaalbeeld wordt hier de shariah ingevoerd. En daar passen veel verschijnselen hier (zoals mannen en vrouwen samen in één zwembad) niet in. Dus wat krijg je dan, ze kunnen de hen onwelgevallige verschijnselen niet naast zich neer leggen en in zich hun eigen kringetje terugtrekken (zoals bijv. chassidische joden doen), nee, WIJ moeten veranderen, de hele staat moet veranderen. Dus vandaar dat drammerige geëis en geterroriseer.
Jij kunt wel zeggen dat zoiets feitelijk uit geen Koran af te leiden valt (sowieso, dat hele boek zal wel vol contradicties staan) maar wat preken, fatwa's, shariah, "islamgeleerden" etc. zeggen is net zo goed van belang.
zondag 18 juli 2010 om 19:29
Ik wil nog iets zeggen tegen Igoneh maar ze is weg. Dus... ik post maar even in het luchtledige, wie weet komt het nog ergens aan.
Kijk, als 'jullie' 'ons' nou steeds knuffelaars blijven noemen, dan zit dat de discussie toch alleen maar in de weg? Dan sla je alles in één keer dood. Dat is net zoiets als dat ik jullie zeikerds zou noemen en onder het mom daarvan al jullie argumenten van tafel veeg, daar kun je toch ook niks mee?
Kijk, als 'jullie' 'ons' nou steeds knuffelaars blijven noemen, dan zit dat de discussie toch alleen maar in de weg? Dan sla je alles in één keer dood. Dat is net zoiets als dat ik jullie zeikerds zou noemen en onder het mom daarvan al jullie argumenten van tafel veeg, daar kun je toch ook niks mee?
zondag 18 juli 2010 om 19:32
quote:Friia schreef op 18 juli 2010 @ 19:27:
[...]
Dat laatste betwijfel ik dus. Het ligt WEL a/d Islam. Door de samenhang van geloven en staatsvorm bij de Islam (zie ook m'n eerdere post) zijn Islamieten nogal... bemoeizuchtig. In hun orthodoxe ideaalbeeld wordt hier de shariah ingevoerd. En daar passen veel verschijnselen hier (zoals mannen en vrouwen samen in één zwembad) niet in. Dus wat krijg je dan, ze kunnen de hen onwelgevallige verschijnselen niet naast zich neer leggen en in zich hun eigen kringetje terugtrekken (zoals bijv. chassidische joden doen), nee, WIJ moeten veranderen, de hele staat moet veranderen. Dus vandaar dat drammerige geëis en geterroriseer.
Jij kunt wel zeggen dat zoiets feitelijk uit geen Koran af te leiden valt (sowieso, dat hele boek zal wel vol contradicties staan) maar wat preken, fatwa's, shariah, "islamgeleerden" etc. zeggen is net zo goed van belang.Sorry. Ik ken echt heel veel moslims, maar niemand die vindt dat wij moeten veranderen of dat de staat moet veranderen. Gemengde zwembaden bijvoorbeeld is iets wat wij autochtonen vooral verzinnen, omdat wij graag willen dat de dames midden in de maatschappij komen te staan en hen hiermee naar het zwembad kunnen trekken.
Maar goed, ik zei al eerder, ik ken geen extreme moslims. Wie weet heb je gelijk als het over hen gaat, maar de 'gewone' moslim steekt volgens mij niet zo in elkaar.
[...]
Dat laatste betwijfel ik dus. Het ligt WEL a/d Islam. Door de samenhang van geloven en staatsvorm bij de Islam (zie ook m'n eerdere post) zijn Islamieten nogal... bemoeizuchtig. In hun orthodoxe ideaalbeeld wordt hier de shariah ingevoerd. En daar passen veel verschijnselen hier (zoals mannen en vrouwen samen in één zwembad) niet in. Dus wat krijg je dan, ze kunnen de hen onwelgevallige verschijnselen niet naast zich neer leggen en in zich hun eigen kringetje terugtrekken (zoals bijv. chassidische joden doen), nee, WIJ moeten veranderen, de hele staat moet veranderen. Dus vandaar dat drammerige geëis en geterroriseer.
Jij kunt wel zeggen dat zoiets feitelijk uit geen Koran af te leiden valt (sowieso, dat hele boek zal wel vol contradicties staan) maar wat preken, fatwa's, shariah, "islamgeleerden" etc. zeggen is net zo goed van belang.Sorry. Ik ken echt heel veel moslims, maar niemand die vindt dat wij moeten veranderen of dat de staat moet veranderen. Gemengde zwembaden bijvoorbeeld is iets wat wij autochtonen vooral verzinnen, omdat wij graag willen dat de dames midden in de maatschappij komen te staan en hen hiermee naar het zwembad kunnen trekken.
Maar goed, ik zei al eerder, ik ken geen extreme moslims. Wie weet heb je gelijk als het over hen gaat, maar de 'gewone' moslim steekt volgens mij niet zo in elkaar.
zondag 18 juli 2010 om 19:33
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 19:31:
Friia, daar heb je wel een uitstekend punt. Inderdaad, men verwacht...neen...eist dat de omgeving waar zij zich toevallig in bevinden aangepast wordt naar hun beeld. Desnoods met gedram en geterroriseer als het moet.Kun je daar dan een voorbeeld van geven Min?
Friia, daar heb je wel een uitstekend punt. Inderdaad, men verwacht...neen...eist dat de omgeving waar zij zich toevallig in bevinden aangepast wordt naar hun beeld. Desnoods met gedram en geterroriseer als het moet.Kun je daar dan een voorbeeld van geven Min?
zondag 18 juli 2010 om 19:37
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 19:32:
[...]
Sorry. Ik ken echt heel veel moslims, maar niemand die vindt dat wij moeten veranderen of dat de staat moet veranderen. Gemengde zwembaden bijvoorbeeld is iets wat wij autochtonen vooral verzinnen, omdat wij graag willen dat de dames midden in de maatschappij komen te staan en hen hiermee naar het zwembad kunnen trekken.
Wie heeft jou die onzin voor waarheid gevoerd?! Gemengde zwembaden waren er voor henn en zullen er na hen zijn. Heeft geen ene hol met de moslims te maken! Ik vind je wel een tikkie geindoctrineerd overkomen nu hoor.... Waar haalt men die onzin vandaan zeg...
Maar goed, ik zei al eerder, ik ken geen extreme moslims. Wie weet heb je gelijk als het over hen gaat, maar de 'gewone' moslim steekt volgens mij niet zo in elkaar.Niet? Wat dacht je van mannen die jarenlang een Nederlandse vriendin hebben maar uiteindelijk toch, wat altijd al het plan was overigens, met een moslima trouwen? Tenzij Nederlands vriendinnetje wil bekeren natuurlijk...maar dan trouwen ze dus alsnog met een moslima.
[...]
Sorry. Ik ken echt heel veel moslims, maar niemand die vindt dat wij moeten veranderen of dat de staat moet veranderen. Gemengde zwembaden bijvoorbeeld is iets wat wij autochtonen vooral verzinnen, omdat wij graag willen dat de dames midden in de maatschappij komen te staan en hen hiermee naar het zwembad kunnen trekken.
Wie heeft jou die onzin voor waarheid gevoerd?! Gemengde zwembaden waren er voor henn en zullen er na hen zijn. Heeft geen ene hol met de moslims te maken! Ik vind je wel een tikkie geindoctrineerd overkomen nu hoor.... Waar haalt men die onzin vandaan zeg...
Maar goed, ik zei al eerder, ik ken geen extreme moslims. Wie weet heb je gelijk als het over hen gaat, maar de 'gewone' moslim steekt volgens mij niet zo in elkaar.Niet? Wat dacht je van mannen die jarenlang een Nederlandse vriendin hebben maar uiteindelijk toch, wat altijd al het plan was overigens, met een moslima trouwen? Tenzij Nederlands vriendinnetje wil bekeren natuurlijk...maar dan trouwen ze dus alsnog met een moslima.
zondag 18 juli 2010 om 19:41
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 19:34:
[...]
Moskee, folders in hun taal, speciale uurtjes in het zwembad eisen.....noem maar op.De laatste twee zaken die jij noemt doet onze overheid, geen allochtoon die dat opeist. En dat men als gelovige een plek krijgt om zijn/haar geloof te belijden dat is toch niet zo erg vreemd, of wel? Dat krijgt élke geloofsstroming bovendien.
[...]
Moskee, folders in hun taal, speciale uurtjes in het zwembad eisen.....noem maar op.De laatste twee zaken die jij noemt doet onze overheid, geen allochtoon die dat opeist. En dat men als gelovige een plek krijgt om zijn/haar geloof te belijden dat is toch niet zo erg vreemd, of wel? Dat krijgt élke geloofsstroming bovendien.
zondag 18 juli 2010 om 19:41
Even specifiek op je voorbeelden dan
1. Er zijn ook speciale uurtjes voor ouderen, kinderen, gehandicapten etc.
2. Folders worden ook gedrukt in het fries en sommige dialecten.
3. Als christenen, joden, jehova's en welke geloven nog meer recht hebben op een plek om dit geloof uit te oefenen dan hebben moslims dat ook.
1. Er zijn ook speciale uurtjes voor ouderen, kinderen, gehandicapten etc.
2. Folders worden ook gedrukt in het fries en sommige dialecten.
3. Als christenen, joden, jehova's en welke geloven nog meer recht hebben op een plek om dit geloof uit te oefenen dan hebben moslims dat ook.
zondag 18 juli 2010 om 19:42
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 19:41:
[...]
De laatste twee zaken die jij noemt doet onze overheid, geen allochtoon die dat opeist. En dat men als gelovige een plek krijgt om zijn/haar geloof te belijden dat is toch niet zo erg vreemd, of wel? Dat krijgt élke geloofsstroming bovendien.Oh je bent dat gedram vergeten over dat zwembad? Is anders flink in de media geweest.
[...]
De laatste twee zaken die jij noemt doet onze overheid, geen allochtoon die dat opeist. En dat men als gelovige een plek krijgt om zijn/haar geloof te belijden dat is toch niet zo erg vreemd, of wel? Dat krijgt élke geloofsstroming bovendien.Oh je bent dat gedram vergeten over dat zwembad? Is anders flink in de media geweest.
zondag 18 juli 2010 om 19:44
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 19:41:
Even specifiek op je voorbeelden dan
1. Er zijn ook speciale uurtjes voor ouderen, kinderen, gehandicapten etc.
2. Folders worden ook gedrukt in het fries en sommige dialecten.
3. Als christenen, joden, jehova's en welke geloven nog meer recht hebben op een plek om dit geloof uit te oefenen dan hebben moslims dat ook.1. dat zijn geen keuzes, geloof wel
2. Ja, belachelijk
3. Ja, maar het is wel een verandering van de omgeving en daar vroeg je een voorbeeld van
Even specifiek op je voorbeelden dan
1. Er zijn ook speciale uurtjes voor ouderen, kinderen, gehandicapten etc.
2. Folders worden ook gedrukt in het fries en sommige dialecten.
3. Als christenen, joden, jehova's en welke geloven nog meer recht hebben op een plek om dit geloof uit te oefenen dan hebben moslims dat ook.1. dat zijn geen keuzes, geloof wel
2. Ja, belachelijk
3. Ja, maar het is wel een verandering van de omgeving en daar vroeg je een voorbeeld van
zondag 18 juli 2010 om 19:46
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 19:37:
[...]
Niet? Wat dacht je van mannen die jarenlang een Nederlandse vriendin hebben maar uiteindelijk toch, wat altijd al het plan was overigens, met een moslima trouwen? Tenzij Nederlands vriendinnetje wil bekeren natuurlijk...maar dan trouwen ze dus alsnog met een moslima.
Sorry ik had een typfoutje gemaakt: dat apart van elkaar zwemmen wordt bedacht door beleidsmakers, niet door allochtonen zelf. Net als de fietscursussen voor allochtonen overigens.
Er zijn trouwens intussen ook genoeg moslims die een niet-moslim trouwen. Maar gaat dat over dat WIJ ons moeten aanpassen aan hen? Of de staat aan hen? Als zo'n meisje zich bekeert kiest ze daar toch echt zelf voor hoor, al dan niet onder invloed van de liefde.
En zo heul gek is dat ook niet: bijna elk praktiserend gelovige wil iemand trouwen van zijn/haar eigen geloof. Oók in het Jodendom en Christendom is dat zo. Inclusief hele families die je verstoten als je tóch voor iemand kiest die in iets anders gelooft.
[...]
Niet? Wat dacht je van mannen die jarenlang een Nederlandse vriendin hebben maar uiteindelijk toch, wat altijd al het plan was overigens, met een moslima trouwen? Tenzij Nederlands vriendinnetje wil bekeren natuurlijk...maar dan trouwen ze dus alsnog met een moslima.
Sorry ik had een typfoutje gemaakt: dat apart van elkaar zwemmen wordt bedacht door beleidsmakers, niet door allochtonen zelf. Net als de fietscursussen voor allochtonen overigens.
Er zijn trouwens intussen ook genoeg moslims die een niet-moslim trouwen. Maar gaat dat over dat WIJ ons moeten aanpassen aan hen? Of de staat aan hen? Als zo'n meisje zich bekeert kiest ze daar toch echt zelf voor hoor, al dan niet onder invloed van de liefde.
En zo heul gek is dat ook niet: bijna elk praktiserend gelovige wil iemand trouwen van zijn/haar eigen geloof. Oók in het Jodendom en Christendom is dat zo. Inclusief hele families die je verstoten als je tóch voor iemand kiest die in iets anders gelooft.
zondag 18 juli 2010 om 19:46
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 19:41:
Even specifiek op je voorbeelden dan
1. Er zijn ook speciale uurtjes voor ouderen, kinderen, gehandicapten etc.
2. Folders worden ook gedrukt in het fries en sommige dialecten.
3. Als christenen, joden, jehova's en welke geloven nog meer recht hebben op een plek om dit geloof uit te oefenen dan hebben moslims dat ook.Zie je nou eigenlijk wat je doet? Bij vrijwel elk argument heb jij als tegen argument "Ja maar een ander doet het ook hoor!" Ja, en? Min en min maakt geen plus. En dan ga je daar fijn die anderen op aanspreken, ik heb het nu over moslims. Kinderachtig argument, ja maar pietje duwde ook hoor!
Even specifiek op je voorbeelden dan
1. Er zijn ook speciale uurtjes voor ouderen, kinderen, gehandicapten etc.
2. Folders worden ook gedrukt in het fries en sommige dialecten.
3. Als christenen, joden, jehova's en welke geloven nog meer recht hebben op een plek om dit geloof uit te oefenen dan hebben moslims dat ook.Zie je nou eigenlijk wat je doet? Bij vrijwel elk argument heb jij als tegen argument "Ja maar een ander doet het ook hoor!" Ja, en? Min en min maakt geen plus. En dan ga je daar fijn die anderen op aanspreken, ik heb het nu over moslims. Kinderachtig argument, ja maar pietje duwde ook hoor!
zondag 18 juli 2010 om 19:47
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 19:46:
1. het is een keuze om te gaan zwemmen die voor iedereen te maken moet zijn. Niet voor een select aantal bevolkingsgroepen.
2. Ik zie niet wat daar belachelijk aan is eerlijk gezegd.
3. Zullen we dan maar alle geloofshuizen afbreken? 1. En dat mag ook hoor, ze willen zelf niet gemengd. Maar dat is een keuze. Ik hoef niet beperkt te worden in de tijden dat ik kan zwemmen wegens andermans geloof dank u.
2. Ik wel, men leert maar ABN
3. Goed plan!
1. het is een keuze om te gaan zwemmen die voor iedereen te maken moet zijn. Niet voor een select aantal bevolkingsgroepen.
2. Ik zie niet wat daar belachelijk aan is eerlijk gezegd.
3. Zullen we dan maar alle geloofshuizen afbreken? 1. En dat mag ook hoor, ze willen zelf niet gemengd. Maar dat is een keuze. Ik hoef niet beperkt te worden in de tijden dat ik kan zwemmen wegens andermans geloof dank u.
2. Ik wel, men leert maar ABN
3. Goed plan!
