Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zondag 18 juli 2010 om 17:50
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 17:47:
[...]
Ik zie dat niet terug in Twinkels postings, en kan ook die vraag niet voor haar beantwoorden.
Wat ik wel weet is dat er hier in de wijk een probleem heerst. Alle gezellige cultuurdagen ten spijt. Met veel mensen hier heb ik geen probleem, en zij ook niet met mij. Zoals ik een paar dagen terug al schreef, ik kan ook een positief gevoel hebben op het moment dat ik in het Turkse cafe zit, of met de bakker een praatje maak, of als mijn dochter blij thuis komt met allerlei Marokkaans lekkers dat ze van de bakkersvrouw heeft meegekregen.... Maar er gebeuren hier ook heel erg vervelende dingen en op de een of andere manier kom je daar niet doorheen hier. Dan klit men samen en vormt een soort van muur waar niet door te dringen valt. Met eentje een discussie/conflict hebben is ook vrijwel onmogelijk want voor je het weet staat de hele familie om je heen te kakelen. Wat ik merk is dat het heel moeilijk is om kritiek te uiten naar een cultuur waar eer en reputatie zo'n belangrijke rol speelt. Ongelijk toegeven lijkt wel een onoverkomelijk gezichtsverlies, dat desnoods met geweld en intimidatie bestreden moet worden. Dat is verrekte lastig als jij degene bent die er last van heeft. Want daar komt het op neer, ik heb er last van. Niet van het geloof, niet van de cultuur, niet van de mensen an sich maar wel van de gedragingen die daarbij horen naar mij en mijn kinderen toe. Alleen, zie dat maar eens duidelijk te maken...
En ja, er zijn hier dingen gebeurt die mijn negatieve gevoel voeden. Niet alleen het pesten, maar ook de vrouwen die ik heb zien vluchten voor eerwraak, het meisje schuin tegenover mij dat door haar vader en broers in elkaar getrapt werd omdat ze een Nederlands vriendje had (gelukkig was de politie er snel bij want ze was er bijna niet meer geweest) de jongens die dolverliefd zijn op hun niet-moslim vriendinnetje maar die uit angst voor hun familie niet met haar durven te trouwen....noem maar op. Dit soort dingen zijn misschien in land van herkomst gebruikelijk, maar passen simpelweg niet in de cultuur hier. GodAllahBrahmanJehovaJahweBoeddhaGayaEnwieiknogvergeetzijgedank niet zeg....
Ben blij dat je nu ook deels de positieve kant van het verhaal belicht. Dat komt namelijk vrij weining naar voren in dit topic.
De voorvallen die je beschrijft zijn verschrikkelijk en die gun je niemand. Maar ze komen niet alleen bij moslims voor en dat schijnt iedereen te vergeten....
[...]
Ik zie dat niet terug in Twinkels postings, en kan ook die vraag niet voor haar beantwoorden.
Wat ik wel weet is dat er hier in de wijk een probleem heerst. Alle gezellige cultuurdagen ten spijt. Met veel mensen hier heb ik geen probleem, en zij ook niet met mij. Zoals ik een paar dagen terug al schreef, ik kan ook een positief gevoel hebben op het moment dat ik in het Turkse cafe zit, of met de bakker een praatje maak, of als mijn dochter blij thuis komt met allerlei Marokkaans lekkers dat ze van de bakkersvrouw heeft meegekregen.... Maar er gebeuren hier ook heel erg vervelende dingen en op de een of andere manier kom je daar niet doorheen hier. Dan klit men samen en vormt een soort van muur waar niet door te dringen valt. Met eentje een discussie/conflict hebben is ook vrijwel onmogelijk want voor je het weet staat de hele familie om je heen te kakelen. Wat ik merk is dat het heel moeilijk is om kritiek te uiten naar een cultuur waar eer en reputatie zo'n belangrijke rol speelt. Ongelijk toegeven lijkt wel een onoverkomelijk gezichtsverlies, dat desnoods met geweld en intimidatie bestreden moet worden. Dat is verrekte lastig als jij degene bent die er last van heeft. Want daar komt het op neer, ik heb er last van. Niet van het geloof, niet van de cultuur, niet van de mensen an sich maar wel van de gedragingen die daarbij horen naar mij en mijn kinderen toe. Alleen, zie dat maar eens duidelijk te maken...
En ja, er zijn hier dingen gebeurt die mijn negatieve gevoel voeden. Niet alleen het pesten, maar ook de vrouwen die ik heb zien vluchten voor eerwraak, het meisje schuin tegenover mij dat door haar vader en broers in elkaar getrapt werd omdat ze een Nederlands vriendje had (gelukkig was de politie er snel bij want ze was er bijna niet meer geweest) de jongens die dolverliefd zijn op hun niet-moslim vriendinnetje maar die uit angst voor hun familie niet met haar durven te trouwen....noem maar op. Dit soort dingen zijn misschien in land van herkomst gebruikelijk, maar passen simpelweg niet in de cultuur hier. GodAllahBrahmanJehovaJahweBoeddhaGayaEnwieiknogvergeetzijgedank niet zeg....
Ben blij dat je nu ook deels de positieve kant van het verhaal belicht. Dat komt namelijk vrij weining naar voren in dit topic.
De voorvallen die je beschrijft zijn verschrikkelijk en die gun je niemand. Maar ze komen niet alleen bij moslims voor en dat schijnt iedereen te vergeten....
zondag 18 juli 2010 om 17:50
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 17:47:
[...]
Weet je, ik weet dat je niet wil praten op het napraattopic, maar ik ga het daar tóch posten omdat ik vind dat het hier niet hoort. Dan kun je zelf kiezen of je het wel/niet leest en er wel/niet op wil reageren.
Wil ik niet
'Het' 'ons' menselijk gedrag staat model voor de discussie. Ik vind dat interessant. Dus als je 'sorry' of anderszins niet openlijk kunt, dan niet.
Ik doe niet aan achterafkamertjes, sorry Frizzy.
.
[...]
Weet je, ik weet dat je niet wil praten op het napraattopic, maar ik ga het daar tóch posten omdat ik vind dat het hier niet hoort. Dan kun je zelf kiezen of je het wel/niet leest en er wel/niet op wil reageren.
Wil ik niet
'Het' 'ons' menselijk gedrag staat model voor de discussie. Ik vind dat interessant. Dus als je 'sorry' of anderszins niet openlijk kunt, dan niet.
Ik doe niet aan achterafkamertjes, sorry Frizzy.
.
zondag 18 juli 2010 om 17:51
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 17:40:
[...]
Maar Min, volgens mij vindt elke (on)gelovige dat zij het het beste weten. Vind jij niet dat jij het ook beter weet dan de gelovigen? Wil toch niet zeggen dat jij je béter voelt dan hen?Klopt, ik zal dan ook geen stenen gooien naar kinderen die geen ham eten en/of mijn kinderen stimuleren dat te doen door ze van jongs af aan te indoctrineren.
[...]
Maar Min, volgens mij vindt elke (on)gelovige dat zij het het beste weten. Vind jij niet dat jij het ook beter weet dan de gelovigen? Wil toch niet zeggen dat jij je béter voelt dan hen?Klopt, ik zal dan ook geen stenen gooien naar kinderen die geen ham eten en/of mijn kinderen stimuleren dat te doen door ze van jongs af aan te indoctrineren.
zondag 18 juli 2010 om 17:57
quote:Francelle schreef op 18 juli 2010 @ 17:45:
[...]
Ik ga echt niet met verzen smijten, dat heeft inderdaad geen enkel nut, boeit me ook niet, maar je kunt toch gewoon toegeven dat er anti "ongelovigen" verzen bestaan. En op wat voor site ze staan, dat maakt toch niet uit? Dat maakt het toch niet minder waar?
Feit is dat ze er zijn, en ik ontken ook niet dat er vriendelijkere verzen bestaan, die zullen er heus wel zijn.
Maar Frizzy, ik vind dat je niet alleen moet praten, maar soms ook moet luisteren, zou het niet kunnen dat het gedrag van die kleine lastige Marokkaantjes ook hiermee te maken heeft?Het zou kunnen. Maar ik denk het niet. Want een ieder goed gelovige weet dat hij/zij geen slechte dingen mag doen uit naam van God. Diegenen die dat wél doen doen het omdat ze een stukje opvoeding missen, een stukje intelligentie missen, gefrustreerd zijn enz enz. Tenminste, dat denk ik.
[...]
Ik ga echt niet met verzen smijten, dat heeft inderdaad geen enkel nut, boeit me ook niet, maar je kunt toch gewoon toegeven dat er anti "ongelovigen" verzen bestaan. En op wat voor site ze staan, dat maakt toch niet uit? Dat maakt het toch niet minder waar?
Feit is dat ze er zijn, en ik ontken ook niet dat er vriendelijkere verzen bestaan, die zullen er heus wel zijn.
Maar Frizzy, ik vind dat je niet alleen moet praten, maar soms ook moet luisteren, zou het niet kunnen dat het gedrag van die kleine lastige Marokkaantjes ook hiermee te maken heeft?Het zou kunnen. Maar ik denk het niet. Want een ieder goed gelovige weet dat hij/zij geen slechte dingen mag doen uit naam van God. Diegenen die dat wél doen doen het omdat ze een stukje opvoeding missen, een stukje intelligentie missen, gefrustreerd zijn enz enz. Tenminste, dat denk ik.
zondag 18 juli 2010 om 17:58
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 17:50:
[...]
Ben blij dat je nu ook deels de positieve kant van het verhaal belicht. Dat komt namelijk vrij weining naar voren in dit topic.
De voorvallen die je beschrijft zijn verschrikkelijk en die gun je niemand. Maar ze komen niet alleen bij moslims voor en dat schijnt iedereen te vergeten....Ach tuurlijk zijn er positieve kanten, dat ik steeds negatiever werd heeft er deels mee te maken dat ik mij mee liet slepen in de discussie. Daar ben ik zelf bij. Even stapje terug en ademhalen heeft geholpen. Zoals ik al eerder schreef, ook mijn ouders komen allebei niet uit Nederland. En ik ben ook met hun cultuur opgevoed. Maar dat betekent niet dat ik die cultuur aan anderen op wil dringen. Dat gebeurt hier in de buurt wel, doordat er op agressieve wijze de afkeuring getoond wordt. En ja, bij een cultuur waar eer en reputatie zo belangrijk is en gezichtsverlies een ramp, is het heel moeilijk om naar de ouders te gaan en te vertellen wat hun kinderen doen zonder dat je daar agressie voor terugkrijgt.
Iedereen kent wel die ene moeder met dat ettertje waarvan zij zegt "Dat doet mijn kind niet". En waar je nog een behoorlijk agressieve houding van kan verwachten als jij zegt van wel ook. Toch? Nou, stel je dan voor dat een hele groep moeders, vaders, ooms, tantes, neven, nichten enz enz, tegenover je staat en hetzelfde doet. Allemaal tegelijk. Niet fijn, ook al heb je in dat geval hartstikke gelijk.
[...]
Ben blij dat je nu ook deels de positieve kant van het verhaal belicht. Dat komt namelijk vrij weining naar voren in dit topic.
De voorvallen die je beschrijft zijn verschrikkelijk en die gun je niemand. Maar ze komen niet alleen bij moslims voor en dat schijnt iedereen te vergeten....Ach tuurlijk zijn er positieve kanten, dat ik steeds negatiever werd heeft er deels mee te maken dat ik mij mee liet slepen in de discussie. Daar ben ik zelf bij. Even stapje terug en ademhalen heeft geholpen. Zoals ik al eerder schreef, ook mijn ouders komen allebei niet uit Nederland. En ik ben ook met hun cultuur opgevoed. Maar dat betekent niet dat ik die cultuur aan anderen op wil dringen. Dat gebeurt hier in de buurt wel, doordat er op agressieve wijze de afkeuring getoond wordt. En ja, bij een cultuur waar eer en reputatie zo belangrijk is en gezichtsverlies een ramp, is het heel moeilijk om naar de ouders te gaan en te vertellen wat hun kinderen doen zonder dat je daar agressie voor terugkrijgt.
Iedereen kent wel die ene moeder met dat ettertje waarvan zij zegt "Dat doet mijn kind niet". En waar je nog een behoorlijk agressieve houding van kan verwachten als jij zegt van wel ook. Toch? Nou, stel je dan voor dat een hele groep moeders, vaders, ooms, tantes, neven, nichten enz enz, tegenover je staat en hetzelfde doet. Allemaal tegelijk. Niet fijn, ook al heb je in dat geval hartstikke gelijk.
zondag 18 juli 2010 om 17:59
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 17:47:
[...]
Ik zie dat niet terug in Twinkels postings, en kan ook die vraag niet voor haar beantwoorden.
Wat ik wel weet is dat er hier in de wijk een probleem heerst. Alle gezellige cultuurdagen ten spijt. Met veel mensen hier heb ik geen probleem, en zij ook niet met mij. Zoals ik een paar dagen terug al schreef, ik kan ook een positief gevoel hebben op het moment dat ik in het Turkse cafe zit, of met de bakker een praatje maak, of als mijn dochter blij thuis komt met allerlei Marokkaans lekkers dat ze van de bakkersvrouw heeft meegekregen.... Maar er gebeuren hier ook heel erg vervelende dingen en op de een of andere manier kom je daar niet doorheen hier. Dan klit men samen en vormt een soort van muur waar niet door te dringen valt. Met eentje een discussie/conflict hebben is ook vrijwel onmogelijk want voor je het weet staat de hele familie om je heen te kakelen. Wat ik merk is dat het heel moeilijk is om kritiek te uiten naar een cultuur waar eer en reputatie zo'n belangrijke rol speelt. Ongelijk toegeven lijkt wel een onoverkomelijk gezichtsverlies, dat desnoods met geweld en intimidatie bestreden moet worden. Dat is verrekte lastig als jij degene bent die er last van heeft. Want daar komt het op neer, ik heb er last van. Niet van het geloof, niet van de cultuur, niet van de mensen an sich maar wel van de gedragingen die daarbij horen naar mij en mijn kinderen toe. Alleen, zie dat maar eens duidelijk te maken...
En ja, er zijn hier dingen gebeurt die mijn negatieve gevoel voeden. Niet alleen het pesten, maar ook de vrouwen die ik heb zien vluchten voor eerwraak, het meisje schuin tegenover mij dat door haar vader en broers in elkaar getrapt werd omdat ze een Nederlands vriendje had (gelukkig was de politie er snel bij want ze was er bijna niet meer geweest) de jongens die dolverliefd zijn op hun niet-moslim vriendinnetje maar die uit angst voor hun familie niet met haar durven te trouwen....noem maar op. Dit soort dingen zijn misschien in land van herkomst gebruikelijk, maar passen simpelweg niet in de cultuur hier. GodAllahBrahmanJehovaJahweBoeddhaGayaEnwieiknogvergeetzijgedank niet zeg....Met zo'n posting kan ik nou veel meer. Dan begrijp ik het tenminste een beetje.
[...]
Ik zie dat niet terug in Twinkels postings, en kan ook die vraag niet voor haar beantwoorden.
Wat ik wel weet is dat er hier in de wijk een probleem heerst. Alle gezellige cultuurdagen ten spijt. Met veel mensen hier heb ik geen probleem, en zij ook niet met mij. Zoals ik een paar dagen terug al schreef, ik kan ook een positief gevoel hebben op het moment dat ik in het Turkse cafe zit, of met de bakker een praatje maak, of als mijn dochter blij thuis komt met allerlei Marokkaans lekkers dat ze van de bakkersvrouw heeft meegekregen.... Maar er gebeuren hier ook heel erg vervelende dingen en op de een of andere manier kom je daar niet doorheen hier. Dan klit men samen en vormt een soort van muur waar niet door te dringen valt. Met eentje een discussie/conflict hebben is ook vrijwel onmogelijk want voor je het weet staat de hele familie om je heen te kakelen. Wat ik merk is dat het heel moeilijk is om kritiek te uiten naar een cultuur waar eer en reputatie zo'n belangrijke rol speelt. Ongelijk toegeven lijkt wel een onoverkomelijk gezichtsverlies, dat desnoods met geweld en intimidatie bestreden moet worden. Dat is verrekte lastig als jij degene bent die er last van heeft. Want daar komt het op neer, ik heb er last van. Niet van het geloof, niet van de cultuur, niet van de mensen an sich maar wel van de gedragingen die daarbij horen naar mij en mijn kinderen toe. Alleen, zie dat maar eens duidelijk te maken...
En ja, er zijn hier dingen gebeurt die mijn negatieve gevoel voeden. Niet alleen het pesten, maar ook de vrouwen die ik heb zien vluchten voor eerwraak, het meisje schuin tegenover mij dat door haar vader en broers in elkaar getrapt werd omdat ze een Nederlands vriendje had (gelukkig was de politie er snel bij want ze was er bijna niet meer geweest) de jongens die dolverliefd zijn op hun niet-moslim vriendinnetje maar die uit angst voor hun familie niet met haar durven te trouwen....noem maar op. Dit soort dingen zijn misschien in land van herkomst gebruikelijk, maar passen simpelweg niet in de cultuur hier. GodAllahBrahmanJehovaJahweBoeddhaGayaEnwieiknogvergeetzijgedank niet zeg....Met zo'n posting kan ik nou veel meer. Dan begrijp ik het tenminste een beetje.
zondag 18 juli 2010 om 18:01
quote:Twinkle1001 schreef op 18 juli 2010 @ 17:59:
[...]
Ja en daar trekken we vervolgens met zijn allen naartoe.
Ik heb daar he-le-maal geen zin an.
Sorry.
Ik snap jou niet echt geloof ik. Je weet toch wel dat je niet al teveel offtopic mag gaan? Dus wat Frizzy doet is toch gewoon verstandig?
Loop je nu met opzet zo dwars te doen?
[...]
Ja en daar trekken we vervolgens met zijn allen naartoe.
Ik heb daar he-le-maal geen zin an.
Sorry.
Ik snap jou niet echt geloof ik. Je weet toch wel dat je niet al teveel offtopic mag gaan? Dus wat Frizzy doet is toch gewoon verstandig?
Loop je nu met opzet zo dwars te doen?
zondag 18 juli 2010 om 18:02
Geen idee waar sommige persoonlijke opmerkingen hier inmiddels over gaan maar ik wilde toch even iets over de islam zeggen.
Dat moslims vaker hoogopgeleid zijn zegt niet veel, die gasten die in de Twin Towers vlogen en nog enkele anderen van extemistische netwerken waren/zijn nl. net zo goed hoogopgeleid.
Wat dichter bij huis, natuurlijk worden moslims steeds hoger opgeleid, ik zie ze ook nog wel een eigen partij oprichten, een keurige officiele partij met allemaal afgestudeerden. Maar hoogstwaarschijnlijk is dat dan alsnog eentje die voor de invoering van de shariah is.
Want wat veel mensen niet lijken te beseffen zijn de gevolgen van het feit dat het onstaan van de Islam samengevallen is met het ontstaan van het kalifaat. Met Mohammed en opvolgers als kaliefen. Alleen al een begrip als de shariah, meermalen geïmplementeerd, bestaat niet als equivalent in het Christendom. Voor moslims is teruggaan naar de kern van hun geloof vaak (onbewust) willen teruggaan naar een islamitische staatsvorm. M.a.w.: bemoeizucht.
Zelfspot kennen ze door die geïntegreerde staatsvorm ook niet, want zoiets als Verlichting of Renaissance ontstaat altijd bij de hogere, ongelovige, klasse (aristocratie bijv.). En in het kalifaat waren/zijn er helemaal geen klassen.
(Dit heb ik trouwens van een hoogleraar Arabisch, niet van een moslimhaatsite of zo.)
Wat ik hiermee zeggen wil is dat ik veel mensen er naïef vind wat moslims betreft en te gemakkelijk vergelijkingen met andere geloven maken.
En natuurlijk zijn er heel veel tolerante moslims, tijdens de Inquisitie waren de meeste katholieken ook tolerant en tijdens WOII waren de meeste Duitsers ook verre van nazi. Het gaat echter om de groep die de touwtjes in handen heeft en de rest is gewoon de zwijgende meerderheid die hen (al dan niet ongewild) ondersteunt door bij hun clubje te horen.
Dat moslims vaker hoogopgeleid zijn zegt niet veel, die gasten die in de Twin Towers vlogen en nog enkele anderen van extemistische netwerken waren/zijn nl. net zo goed hoogopgeleid.
Wat dichter bij huis, natuurlijk worden moslims steeds hoger opgeleid, ik zie ze ook nog wel een eigen partij oprichten, een keurige officiele partij met allemaal afgestudeerden. Maar hoogstwaarschijnlijk is dat dan alsnog eentje die voor de invoering van de shariah is.
Want wat veel mensen niet lijken te beseffen zijn de gevolgen van het feit dat het onstaan van de Islam samengevallen is met het ontstaan van het kalifaat. Met Mohammed en opvolgers als kaliefen. Alleen al een begrip als de shariah, meermalen geïmplementeerd, bestaat niet als equivalent in het Christendom. Voor moslims is teruggaan naar de kern van hun geloof vaak (onbewust) willen teruggaan naar een islamitische staatsvorm. M.a.w.: bemoeizucht.
Zelfspot kennen ze door die geïntegreerde staatsvorm ook niet, want zoiets als Verlichting of Renaissance ontstaat altijd bij de hogere, ongelovige, klasse (aristocratie bijv.). En in het kalifaat waren/zijn er helemaal geen klassen.
(Dit heb ik trouwens van een hoogleraar Arabisch, niet van een moslimhaatsite of zo.)
Wat ik hiermee zeggen wil is dat ik veel mensen er naïef vind wat moslims betreft en te gemakkelijk vergelijkingen met andere geloven maken.
En natuurlijk zijn er heel veel tolerante moslims, tijdens de Inquisitie waren de meeste katholieken ook tolerant en tijdens WOII waren de meeste Duitsers ook verre van nazi. Het gaat echter om de groep die de touwtjes in handen heeft en de rest is gewoon de zwijgende meerderheid die hen (al dan niet ongewild) ondersteunt door bij hun clubje te horen.
zondag 18 juli 2010 om 18:03
quote:Twinkle1001 schreef op 18 juli 2010 @ 17:50:
[...]
Wil ik niet
'Het' 'ons' menselijk gedrag staat model voor de discussie. Ik vind dat interessant. Dus als je 'sorry' of anderszins niet openlijk kunt, dan niet.
Ik doe niet aan achterafkamertjes, sorry Frizzy.
.Ik kan het wel openlijk, het staat intussen op een ander topic, op dit openbare forum. Niet om het ergens weg te stoppen, maar omdat dit topic niet bedoeld is om off topic te gaan over dingen die jou en mij in de weg zitten/zaten. De keuze blijft aan jou of je er wel of niet iets mee wil, ik heb mijn uitleg intussen gegeven. En je bent er zo: Klik!
[...]
Wil ik niet
'Het' 'ons' menselijk gedrag staat model voor de discussie. Ik vind dat interessant. Dus als je 'sorry' of anderszins niet openlijk kunt, dan niet.
Ik doe niet aan achterafkamertjes, sorry Frizzy.
.Ik kan het wel openlijk, het staat intussen op een ander topic, op dit openbare forum. Niet om het ergens weg te stoppen, maar omdat dit topic niet bedoeld is om off topic te gaan over dingen die jou en mij in de weg zitten/zaten. De keuze blijft aan jou of je er wel of niet iets mee wil, ik heb mijn uitleg intussen gegeven. En je bent er zo: Klik!
zondag 18 juli 2010 om 18:03
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 17:57:
[...]
Het zou kunnen. Maar ik denk het niet. Want een ieder goed gelovige weet dat hij/zij geen slechte dingen mag doen uit naam van God. Diegenen die dat wél doen doen het omdat ze een stukje opvoeding missen, een stukje intelligentie missen, gefrustreerd zijn enz enz. Tenminste, dat denk ik.Mwoah, weet ik niet zo net. Ik denk dat het ook een stuk indoctrinatie is en fanatiek geloven. Het probleem met mensen die fanatiek geloven is dat zij zich gerechtvaardigd voelen in de verdediging van dat geloof. Daardoor wordt een stuk geweten en gezond verstand uitgeschakeld. Ik sta in mijn recht, want ik doe het voor mijn god. Zie daar dan nog maar eens een verstandig gesprek mee te voeren...
Overigens zijn de grote leiders van terroristische groepen juist erg intelligent vaak. Zo intelligent dat ze anderen weten te manipuleren en indoctrineren om zichzelf op te blazen in de naam van Allah. Terwijl ze er zelf niet over piekeren om een zelfmoordaanslag te plegen, zo slim zijn ze dan dus weer wel. Fanatiek gelovigen zijn vaak een pion in een veel groter plan, dat bar weinig met geloof en veels te veel met macht te maken heeft. Zolang ouders hun kinderen van jongs af aan die indoctrinatie met de paplepel ingieten, al is dat met de beste bedoelingen omdat ze geloven dat het waar is, hebben de grote leiders van die groeperingen een vrijwel onuitputtelijke voorraad aan pionnen. Want een hoop kindjes maken doet men meestal ook.
Zo, nu dwaal ik wel heel erg af
[...]
Het zou kunnen. Maar ik denk het niet. Want een ieder goed gelovige weet dat hij/zij geen slechte dingen mag doen uit naam van God. Diegenen die dat wél doen doen het omdat ze een stukje opvoeding missen, een stukje intelligentie missen, gefrustreerd zijn enz enz. Tenminste, dat denk ik.Mwoah, weet ik niet zo net. Ik denk dat het ook een stuk indoctrinatie is en fanatiek geloven. Het probleem met mensen die fanatiek geloven is dat zij zich gerechtvaardigd voelen in de verdediging van dat geloof. Daardoor wordt een stuk geweten en gezond verstand uitgeschakeld. Ik sta in mijn recht, want ik doe het voor mijn god. Zie daar dan nog maar eens een verstandig gesprek mee te voeren...
Overigens zijn de grote leiders van terroristische groepen juist erg intelligent vaak. Zo intelligent dat ze anderen weten te manipuleren en indoctrineren om zichzelf op te blazen in de naam van Allah. Terwijl ze er zelf niet over piekeren om een zelfmoordaanslag te plegen, zo slim zijn ze dan dus weer wel. Fanatiek gelovigen zijn vaak een pion in een veel groter plan, dat bar weinig met geloof en veels te veel met macht te maken heeft. Zolang ouders hun kinderen van jongs af aan die indoctrinatie met de paplepel ingieten, al is dat met de beste bedoelingen omdat ze geloven dat het waar is, hebben de grote leiders van die groeperingen een vrijwel onuitputtelijke voorraad aan pionnen. Want een hoop kindjes maken doet men meestal ook.
Zo, nu dwaal ik wel heel erg af
zondag 18 juli 2010 om 18:05
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 17:51:
[...]
Klopt, ik zal dan ook geen stenen gooien naar kinderen die geen ham eten en/of mijn kinderen stimuleren dat te doen door ze van jongs af aan te indoctrineren.Gelukkig! Maar als jij dat wel zou doen zou ik dat niet wijten aan jouw ongeloof, maar (als je nog een kind was) aan je opvoeding.
[...]
Klopt, ik zal dan ook geen stenen gooien naar kinderen die geen ham eten en/of mijn kinderen stimuleren dat te doen door ze van jongs af aan te indoctrineren.Gelukkig! Maar als jij dat wel zou doen zou ik dat niet wijten aan jouw ongeloof, maar (als je nog een kind was) aan je opvoeding.
zondag 18 juli 2010 om 18:05
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 17:50:
Je hebt mijn edit nog niet gelezen, iwannalive
En inderdaad vind ik je (ook op andere topics) niet bepaald het toonbeeld van vriendelijkheid. Heeft helegaar niets met een andere mening te maken hoor.Dat zal je eigen toon wel zijn die je hoort/leest. Whatever, we denken in ieder geval hetzelfde over elkaar.
Je hebt mijn edit nog niet gelezen, iwannalive
En inderdaad vind ik je (ook op andere topics) niet bepaald het toonbeeld van vriendelijkheid. Heeft helegaar niets met een andere mening te maken hoor.Dat zal je eigen toon wel zijn die je hoort/leest. Whatever, we denken in ieder geval hetzelfde over elkaar.
zondag 18 juli 2010 om 18:05
zondag 18 juli 2010 om 18:05
quote:Liv schreef op 18 juli 2010 @ 18:01:
[...]
Ik snap jou niet echt geloof ik. Je weet toch wel dat je niet al teveel offtopic mag gaan? Dus wat Frizzy doet is toch gewoon verstandig?
Loop je nu met opzet zo dwars te doen?
Kijk, dat bedoel ik nu.
Ik zou iets met Frizzy moeten uitpraten op het napraat.
En nu ga jij je er tegenan bemoeien.
Waarom?
Ik heb toch niks met jou?
En dat is precies de reden dat ik er niet aan wil.
Als Frizzy uit wil praten, dan mag ze mijn e-mail vragen aan de Angel, dan doen we het zelf wel, zonder 234023098 koekeloerders op de juichtribunes in het F-vak.
Of zoiets.
Je snapt dat wel toch?
[...]
Ik snap jou niet echt geloof ik. Je weet toch wel dat je niet al teveel offtopic mag gaan? Dus wat Frizzy doet is toch gewoon verstandig?
Loop je nu met opzet zo dwars te doen?
Kijk, dat bedoel ik nu.
Ik zou iets met Frizzy moeten uitpraten op het napraat.
En nu ga jij je er tegenan bemoeien.
Waarom?
Ik heb toch niks met jou?
En dat is precies de reden dat ik er niet aan wil.
Als Frizzy uit wil praten, dan mag ze mijn e-mail vragen aan de Angel, dan doen we het zelf wel, zonder 234023098 koekeloerders op de juichtribunes in het F-vak.
Of zoiets.
Je snapt dat wel toch?
zondag 18 juli 2010 om 18:07
quote:Friia schreef op 18 juli 2010 @ 18:02:
Wat ik hiermee zeggen wil is dat ik veel mensen er naïef vind wat moslims betreft en te gemakkelijk vergelijkingen met andere geloven maken.
En natuurlijk zijn er heel veel tolerante moslims, tijdens de Inquisitie waren de meeste katholieken ook tolerant en tijdens WOII waren de meeste Duitsers ook verre van nazi. Het gaat echter om de groep die de touwtjes in handen heeft en de rest is gewoon de zwijgende meerderheid die hen (al dan niet ongewild) ondersteunt door bij hun clubje te horen.Oh ja, dat was mijn punt inderdaad over die niqab. Daar ging het ooit over meen ik..
Wie zwijgt stemt toe.
Wat ik hiermee zeggen wil is dat ik veel mensen er naïef vind wat moslims betreft en te gemakkelijk vergelijkingen met andere geloven maken.
En natuurlijk zijn er heel veel tolerante moslims, tijdens de Inquisitie waren de meeste katholieken ook tolerant en tijdens WOII waren de meeste Duitsers ook verre van nazi. Het gaat echter om de groep die de touwtjes in handen heeft en de rest is gewoon de zwijgende meerderheid die hen (al dan niet ongewild) ondersteunt door bij hun clubje te horen.Oh ja, dat was mijn punt inderdaad over die niqab. Daar ging het ooit over meen ik..
Wie zwijgt stemt toe.
zondag 18 juli 2010 om 18:07
quote:Twinkle1001 schreef op 18 juli 2010 @ 18:05:
[...]
Kijk, dat bedoel ik nu.
Ik zou iets met Frizzy moeten uitpraten op het napraat.
En nu ga jij je er tegenan bemoeien.
Waarom?
Ik heb toch niks met jou?
En dat is precies de reden dat ik er niet aan wil.
Als Frizzy uit wil praten, dan mag ze mijn e-mail vragen aan de Angel, dan doen we het zelf wel, zonder 234023098 koekeloerders op de juichtribunes in het F-vak.
Of zoiets.
Je snapt dat wel toch?
Jemig, waar komt toch iedere keer dat aangebrande van jou vandaan?? mens, relax eens een keertje alsjeblieft....
Overigens begin je zelf over openlijk sorry zeggen en niet in achterafkamertjes en nu moet het ineens wél weer privé??
Nou ja, whatever, ik hou erover op. Drink er nog eentje, zou ik zeggen...
[...]
Kijk, dat bedoel ik nu.
Ik zou iets met Frizzy moeten uitpraten op het napraat.
En nu ga jij je er tegenan bemoeien.
Waarom?
Ik heb toch niks met jou?
En dat is precies de reden dat ik er niet aan wil.
Als Frizzy uit wil praten, dan mag ze mijn e-mail vragen aan de Angel, dan doen we het zelf wel, zonder 234023098 koekeloerders op de juichtribunes in het F-vak.
Of zoiets.
Je snapt dat wel toch?
Jemig, waar komt toch iedere keer dat aangebrande van jou vandaan?? mens, relax eens een keertje alsjeblieft....
Overigens begin je zelf over openlijk sorry zeggen en niet in achterafkamertjes en nu moet het ineens wél weer privé??
Nou ja, whatever, ik hou erover op. Drink er nog eentje, zou ik zeggen...
zondag 18 juli 2010 om 18:08
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 17:58:
[...]
Ach tuurlijk zijn er positieve kanten, dat ik steeds negatiever werd heeft er deels mee te maken dat ik mij mee liet slepen in de discussie. Daar ben ik zelf bij. Even stapje terug en ademhalen heeft geholpen. Zoals ik al eerder schreef, ook mijn ouders komen allebei niet uit Nederland. En ik ben ook met hun cultuur opgevoed. Maar dat betekent niet dat ik die cultuur aan anderen op wil dringen. Dat gebeurt hier in de buurt wel, doordat er op agressieve wijze de afkeuring getoond wordt. En ja, bij een cultuur waar eer en reputatie zo belangrijk is en gezichtsverlies een ramp, is het heel moeilijk om naar de ouders te gaan en te vertellen wat hun kinderen doen zonder dat je daar agressie voor terugkrijgt.
Iedereen kent wel die ene moeder met dat ettertje waarvan zij zegt "Dat doet mijn kind niet". En waar je nog een behoorlijk agressieve houding van kan verwachten als jij zegt van wel ook. Toch? Nou, stel je dan voor dat een hele groep moeders, vaders, ooms, tantes, neven, nichten enz enz, tegenover je staat en hetzelfde doet. Allemaal tegelijk. Niet fijn, ook al heb je in dat geval hartstikke gelijk.Dat ben ik wel met je eens Minny. Al denk ik wel dat ook hier oplossingen voor zijn. Het kost alleen heel veel tijd.
[...]
Ach tuurlijk zijn er positieve kanten, dat ik steeds negatiever werd heeft er deels mee te maken dat ik mij mee liet slepen in de discussie. Daar ben ik zelf bij. Even stapje terug en ademhalen heeft geholpen. Zoals ik al eerder schreef, ook mijn ouders komen allebei niet uit Nederland. En ik ben ook met hun cultuur opgevoed. Maar dat betekent niet dat ik die cultuur aan anderen op wil dringen. Dat gebeurt hier in de buurt wel, doordat er op agressieve wijze de afkeuring getoond wordt. En ja, bij een cultuur waar eer en reputatie zo belangrijk is en gezichtsverlies een ramp, is het heel moeilijk om naar de ouders te gaan en te vertellen wat hun kinderen doen zonder dat je daar agressie voor terugkrijgt.
Iedereen kent wel die ene moeder met dat ettertje waarvan zij zegt "Dat doet mijn kind niet". En waar je nog een behoorlijk agressieve houding van kan verwachten als jij zegt van wel ook. Toch? Nou, stel je dan voor dat een hele groep moeders, vaders, ooms, tantes, neven, nichten enz enz, tegenover je staat en hetzelfde doet. Allemaal tegelijk. Niet fijn, ook al heb je in dat geval hartstikke gelijk.Dat ben ik wel met je eens Minny. Al denk ik wel dat ook hier oplossingen voor zijn. Het kost alleen heel veel tijd.
zondag 18 juli 2010 om 18:10
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 18:05:
[...]
Gelukkig! Maar als jij dat wel zou doen zou ik dat niet wijten aan jouw ongeloof, maar (als je nog een kind was) aan je opvoeding.En als dat ongeloof een groot onderdeel was van die opvoeding? Dat elke dag terugkeerde? Waar 's avonds verhaaltjes over vertelt worden? Als ik meegesleept werd naar een of ander gebouw waarin een imposante meneer waar ik van mijn ouders respect voor dien te hebben mij vertelt dat iedereen die niet ongelovig is aan een verschrikkelijk einde zal komen en dat hun bestaan een belediging is die bestreden moet worden? Dan heeft dat ongeloof best wel een grote rol in de opvoeding.
[...]
Gelukkig! Maar als jij dat wel zou doen zou ik dat niet wijten aan jouw ongeloof, maar (als je nog een kind was) aan je opvoeding.En als dat ongeloof een groot onderdeel was van die opvoeding? Dat elke dag terugkeerde? Waar 's avonds verhaaltjes over vertelt worden? Als ik meegesleept werd naar een of ander gebouw waarin een imposante meneer waar ik van mijn ouders respect voor dien te hebben mij vertelt dat iedereen die niet ongelovig is aan een verschrikkelijk einde zal komen en dat hun bestaan een belediging is die bestreden moet worden? Dan heeft dat ongeloof best wel een grote rol in de opvoeding.
