Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:34
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 13:28:
[...]
Volgens mij mag je wel studeren, alleen bij tentamens en wellicht ook bij andere dingen als werkgroepen enzo moet je dat ding af doen. Het zou natuurlijk ook van de gekken zijn als je een boerka kon dragen met tentamens, dan kan je snel rijk worden als bolleboos!
In de gangen mag je dat ding wel dragen.
Volgens mij is het ook niet mogelijk bij een openbare functie (politieagent, baliemedewerker ministerie, rechter, minister, brandweerman, enzovoort).Ik zie niet in hoe je rijk kan worden met een burka aan in Nederland, denk dat je kansen klein zijn op de arbeidsmarkt.
[...]
Volgens mij mag je wel studeren, alleen bij tentamens en wellicht ook bij andere dingen als werkgroepen enzo moet je dat ding af doen. Het zou natuurlijk ook van de gekken zijn als je een boerka kon dragen met tentamens, dan kan je snel rijk worden als bolleboos!
In de gangen mag je dat ding wel dragen.
Volgens mij is het ook niet mogelijk bij een openbare functie (politieagent, baliemedewerker ministerie, rechter, minister, brandweerman, enzovoort).Ik zie niet in hoe je rijk kan worden met een burka aan in Nederland, denk dat je kansen klein zijn op de arbeidsmarkt.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:36
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:30:
[...]
En ik denk dat jij dat verkeerd denkt. Je kan ook modern en westers zijn en je wel houden aan de normen en waarden zoals die gelden binnen de Islam.Ik denk ook dat dat mogelijk is, alleen je zult dan een geheim en hypocriet dubbelleven moeten leiden om niet door de mand te vallen.
[...]
En ik denk dat jij dat verkeerd denkt. Je kan ook modern en westers zijn en je wel houden aan de normen en waarden zoals die gelden binnen de Islam.Ik denk ook dat dat mogelijk is, alleen je zult dan een geheim en hypocriet dubbelleven moeten leiden om niet door de mand te vallen.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:37
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:22:
[...]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij niet zo goed weet waar je over praat. Je doet wel heel makkelijk uitspraken gebaseerd op aannames. Zoals ik net al schreef hebben deze dames vaak helemaal geen recht op een uitkering als zij gehuwd zijn. Ook komen er volgens mij maar heel weinig immigranten ons land in met een niqaab, het zijn vooral vrouwen die deze hier zijn gaan dragen en vaak ook hier geboren zijn.
Wie zegt dat het puur aannames zijn? En hoe kan je van mensen weten op een forum of ze inderdaad hoogleraar zijn in de besproken materie? Van jou weet ik ook niet waar je je info vandaan haalt... Maar ik heb mijn opmerkingen niet uit mijn duim gezogen kan ik je vertellen.
En wat betreft je laatste zin, daarmee onderschrijf je mijn verhaal over moslims die hier gaan wonen en extremer worden.
[...]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij niet zo goed weet waar je over praat. Je doet wel heel makkelijk uitspraken gebaseerd op aannames. Zoals ik net al schreef hebben deze dames vaak helemaal geen recht op een uitkering als zij gehuwd zijn. Ook komen er volgens mij maar heel weinig immigranten ons land in met een niqaab, het zijn vooral vrouwen die deze hier zijn gaan dragen en vaak ook hier geboren zijn.
Wie zegt dat het puur aannames zijn? En hoe kan je van mensen weten op een forum of ze inderdaad hoogleraar zijn in de besproken materie? Van jou weet ik ook niet waar je je info vandaan haalt... Maar ik heb mijn opmerkingen niet uit mijn duim gezogen kan ik je vertellen.
En wat betreft je laatste zin, daarmee onderschrijf je mijn verhaal over moslims die hier gaan wonen en extremer worden.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:39
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:17:
Ik wist dat ook niet om eerlijk te zijn.
maar goed, fijn dat het er is.
Maar Vl43inder en Frizzy, vinden jullie nu dat de Nederlandse staat vrouwen met burka het recht ontneemt om te studeren op een universiteit? Dat het recht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst nu geschonden is omdat de overheid dit aan banden heeft gelegd?
Waarom dat niet voor alle openbare functies?
Ik vind het moeilijk hier een oordeel over te vormen. Wat ik dacht te hebben gelezen is dat het vooral vanuit praktisch oogpunt is omdat men op deze manier de lesstof niet goed kan overbrengen? Ik heb geen idee dat inderdaad problemen oplevert, maar als iemand aan het einde van zijn studie niet voldoende heeft geleerd om af te kunnen studeren door het dragen van een sluier dan begrijp ik de keuze. Een vrouw die perse een sluier wil dragen heeft dan altijd nog de mogelijkheid op een andere manier te studeren, lijkt mij.
Verder begrijp ik ook dat een vrouw veel functies uitsluit: je wil bijvoorbeeld geen volledig gesluierde dame achter de balie aantreffen, en ik wil zelf ook les van iemand waarvan ik het gezicht kan zien omdat kijken naar een sluier op den duur watte saai is.
Daarentegen mag een vrouw er van mij voor kiezen om met een sluier op straat te lopen. Ik heb daar geen last van.
Ik wist dat ook niet om eerlijk te zijn.
maar goed, fijn dat het er is.
Maar Vl43inder en Frizzy, vinden jullie nu dat de Nederlandse staat vrouwen met burka het recht ontneemt om te studeren op een universiteit? Dat het recht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst nu geschonden is omdat de overheid dit aan banden heeft gelegd?
Waarom dat niet voor alle openbare functies?
Ik vind het moeilijk hier een oordeel over te vormen. Wat ik dacht te hebben gelezen is dat het vooral vanuit praktisch oogpunt is omdat men op deze manier de lesstof niet goed kan overbrengen? Ik heb geen idee dat inderdaad problemen oplevert, maar als iemand aan het einde van zijn studie niet voldoende heeft geleerd om af te kunnen studeren door het dragen van een sluier dan begrijp ik de keuze. Een vrouw die perse een sluier wil dragen heeft dan altijd nog de mogelijkheid op een andere manier te studeren, lijkt mij.
Verder begrijp ik ook dat een vrouw veel functies uitsluit: je wil bijvoorbeeld geen volledig gesluierde dame achter de balie aantreffen, en ik wil zelf ook les van iemand waarvan ik het gezicht kan zien omdat kijken naar een sluier op den duur watte saai is.
Daarentegen mag een vrouw er van mij voor kiezen om met een sluier op straat te lopen. Ik heb daar geen last van.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:40
dinsdag 20 juli 2010 om 13:42
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:27:
[...]
ja die ken ik ook wel. Maar wat gebeurt er thuis? Zijn ze in hun familie wel zo vrij? Of is het alleen maar ogenschijnlijk en leven ze een dubbel leven? Want dat gebeurt zo vaak door de hypocrisie van de moslimcultuur alle streng gelovigen: schone schijn. Niets is wat het lijkt.
Eén van mijn beste vriendinnen is moslima. zij draagt geen hoofddoek, niemand in haar familie doet dat. Als je sommige van die meiden ziet lijken ze rechtstreeks weggelopen uit Bollywood met hun make up, haar, kledingstijl etc. Sommigen trekken behoorlijk de aandacht vanwege hun uiterlijk (niet extreem bloot ofzo) en vinden dat hartstikke leuk. Sommigen zijn getrouwd met (kinderen van) landgenoten van hun ouders, anderen zijn getrouwd met niet-moslims (Ned. en allochtoon). Sommigen wonen ook samen. Dat was wel even slikken geloof ik, voor de ouders, maar de partner wordt gewoon geaccepteerd, is overal bij en van harte welkom, en uiteindelijk wordt er dus geen strobreed in de weg gelegd. Mijn vriendin ging gewoon op kamers wonen, is een tijd in haar uppie naar het buitenland geweest, enzovoort. Ouders hadden daar geen problemen mee (tenminste, behalve dan de brok in de keel die weggeslikt moet worden bij ouders op zulke momenten ).
Nou wil ik niet beweren dat het er in bijna alle moslimgezinnen zo aan toe gaat, maar ik weet zeker dat deze groep wel degelijk bestaat en groot is, alleen wordt er niet echt op gefocussed.
[...]
ja die ken ik ook wel. Maar wat gebeurt er thuis? Zijn ze in hun familie wel zo vrij? Of is het alleen maar ogenschijnlijk en leven ze een dubbel leven? Want dat gebeurt zo vaak door de hypocrisie van de moslimcultuur alle streng gelovigen: schone schijn. Niets is wat het lijkt.
Eén van mijn beste vriendinnen is moslima. zij draagt geen hoofddoek, niemand in haar familie doet dat. Als je sommige van die meiden ziet lijken ze rechtstreeks weggelopen uit Bollywood met hun make up, haar, kledingstijl etc. Sommigen trekken behoorlijk de aandacht vanwege hun uiterlijk (niet extreem bloot ofzo) en vinden dat hartstikke leuk. Sommigen zijn getrouwd met (kinderen van) landgenoten van hun ouders, anderen zijn getrouwd met niet-moslims (Ned. en allochtoon). Sommigen wonen ook samen. Dat was wel even slikken geloof ik, voor de ouders, maar de partner wordt gewoon geaccepteerd, is overal bij en van harte welkom, en uiteindelijk wordt er dus geen strobreed in de weg gelegd. Mijn vriendin ging gewoon op kamers wonen, is een tijd in haar uppie naar het buitenland geweest, enzovoort. Ouders hadden daar geen problemen mee (tenminste, behalve dan de brok in de keel die weggeslikt moet worden bij ouders op zulke momenten ).
Nou wil ik niet beweren dat het er in bijna alle moslimgezinnen zo aan toe gaat, maar ik weet zeker dat deze groep wel degelijk bestaat en groot is, alleen wordt er niet echt op gefocussed.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:43
quote:Francelle schreef op 20 juli 2010 @ 13:25:
[...]
Je kunt 2010 inderdaad helemaal niet vergelijken met het jaar 640. Maar toch vind ik niet dat je kunt zeggen dat gruwelijke dingen in die tijd wel als normaal ervaren werden. Ook toen hadden de mensen kinderen, waren verliefd, noem maar op.
Jammer dat je de discussie over Ayaan niet wilt aangaan, ik vind haar boodschap namelijk zeer boeiend. Bovendien is zij één van de weinige vrouwen die opkomt voor vrouwenrechten binnen de islam.
Jammer, maar het zou in dit geval dan wel fijn zijn als je je opmerking dat zij wel meer dingen zegt die niet kloppen weg haalt. Er is dan ook geen mogelijkheid meer om dit te weerleggen.
Tuurlijk waren mensen toen ook verliefd en hadden ze kinderen, maar er golden andere normen en waarden. Nu heersen er ook andere normen en waarden dan in de jaren '60, toch?
Ayaan komt niet op voor de vrouwenrechten binnen de Islam, zij verwerpt de Islam in z'n geheel. Dat is toch wel een verschil.
Mijn opmerking weghalen ga ik niet doen, simpelweg omdat het me teveel werk is om em terug te vinden. Maar ik wil best mijn woorden terugnemen omdat ik je redenatie hierin begrijp.
[...]
Je kunt 2010 inderdaad helemaal niet vergelijken met het jaar 640. Maar toch vind ik niet dat je kunt zeggen dat gruwelijke dingen in die tijd wel als normaal ervaren werden. Ook toen hadden de mensen kinderen, waren verliefd, noem maar op.
Jammer dat je de discussie over Ayaan niet wilt aangaan, ik vind haar boodschap namelijk zeer boeiend. Bovendien is zij één van de weinige vrouwen die opkomt voor vrouwenrechten binnen de islam.
Jammer, maar het zou in dit geval dan wel fijn zijn als je je opmerking dat zij wel meer dingen zegt die niet kloppen weg haalt. Er is dan ook geen mogelijkheid meer om dit te weerleggen.
Tuurlijk waren mensen toen ook verliefd en hadden ze kinderen, maar er golden andere normen en waarden. Nu heersen er ook andere normen en waarden dan in de jaren '60, toch?
Ayaan komt niet op voor de vrouwenrechten binnen de Islam, zij verwerpt de Islam in z'n geheel. Dat is toch wel een verschil.
Mijn opmerking weghalen ga ik niet doen, simpelweg omdat het me teveel werk is om em terug te vinden. Maar ik wil best mijn woorden terugnemen omdat ik je redenatie hierin begrijp.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:43
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:34:
[...]
Ik zie niet in hoe je rijk kan worden met een burka aan in Nederland, denk dat je kansen klein zijn op de arbeidsmarkt.
Jongejonge, jij hebt niet echt een ondernemende geest zeker
stel: boerka´s worden toegestaan met tentamens. Ik ben toevallig erg slim (of heel goed in Staatsrecht, inleiding in de Geometrie, of whatever) en kan wel een zakcentje gebruiken. Gewapend met boerka, handschoentjes en collegekaart van de hoogste bieder maak ik dan voor zwakkere studenten hun tentamen. Een gat in de markt!
[...]
Ik zie niet in hoe je rijk kan worden met een burka aan in Nederland, denk dat je kansen klein zijn op de arbeidsmarkt.
Jongejonge, jij hebt niet echt een ondernemende geest zeker
stel: boerka´s worden toegestaan met tentamens. Ik ben toevallig erg slim (of heel goed in Staatsrecht, inleiding in de Geometrie, of whatever) en kan wel een zakcentje gebruiken. Gewapend met boerka, handschoentjes en collegekaart van de hoogste bieder maak ik dan voor zwakkere studenten hun tentamen. Een gat in de markt!
dinsdag 20 juli 2010 om 13:46
Ik lees nou al tijden mee en lees eigenlijk alleen maar vooroordelen over moslims, zo als ik die ook had toen ik nog klein was en met oogkleppen opleefde en geen contact had met enig moslim.
Jammer.
Nogmaals, die niqaab hoeft van mij ook niet maar men kiest er zelf voor en de wet verbiedt hem niet. dus waarom deze discussie nog doorloopt??
In Turkije is de hoofddoek zelfs verboden op scholen en als je aan het werk bent in openbare gebouwen.
Hoeveel mensen weten dat uberhaupt.
Jammer.
Nogmaals, die niqaab hoeft van mij ook niet maar men kiest er zelf voor en de wet verbiedt hem niet. dus waarom deze discussie nog doorloopt??
In Turkije is de hoofddoek zelfs verboden op scholen en als je aan het werk bent in openbare gebouwen.
Hoeveel mensen weten dat uberhaupt.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:47
[quote]LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 13:17:
[...]
Daarbij is het ook wel ironish dat er kennelijk moslims zijn die van de de Viva houden en hier op een forum komen, maar niet van die zaligheden kunnen genieten in hun dagelijks leven.
quote]
Mischien dat je mij bedoeld nav mijn post?
Ik kom op het forum, ik houd van het forum én ik geniet volop van de zaligheden in het dagelijks leven!
Maar ik ben er dan ook wel weer zo één die niet zo veel heeft met het geloof, ondanks dat het me met de paplepel is ingegoten.
[...]
Daarbij is het ook wel ironish dat er kennelijk moslims zijn die van de de Viva houden en hier op een forum komen, maar niet van die zaligheden kunnen genieten in hun dagelijks leven.
quote]
Mischien dat je mij bedoeld nav mijn post?
Ik kom op het forum, ik houd van het forum én ik geniet volop van de zaligheden in het dagelijks leven!
Maar ik ben er dan ook wel weer zo één die niet zo veel heeft met het geloof, ondanks dat het me met de paplepel is ingegoten.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:47
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:39:
[...]
Ik vind het moeilijk hier een oordeel over te vormen. Wat ik dacht te hebben gelezen is dat het vooral vanuit praktisch oogpunt is omdat men op deze manier de lesstof niet goed kan overbrengen? Ik heb geen idee dat inderdaad problemen oplevert, maar als iemand aan het einde van zijn studie niet voldoende heeft geleerd om af te kunnen studeren door het dragen van een sluier dan begrijp ik de keuze. Een vrouw die perse een sluier wil dragen heeft dan altijd nog de mogelijkheid op een andere manier te studeren, lijkt mij.
Verder begrijp ik ook dat een vrouw veel functies uitsluit: je wil bijvoorbeeld geen volledig gesluierde dame achter de balie aantreffen, en ik wil zelf ook les van iemand waarvan ik het gezicht kan zien omdat kijken naar een sluier op den duur watte saai is.
Daarentegen mag een vrouw er van mij voor kiezen om met een sluier op straat te lopen. Ik heb daar geen last van.
Ok, maar als je jouw mening naast de actie van de buschauffeur legt, zit daar niet zo heel veel verschil in. Jij wilt graag les van iemand die je in de ogen kan kijken, hij wilt graag zijn klanten in de ogen kijken en weten wie hij in de bus vervoert.
Waarom weegt het lesgeven op school zwaarder dan een stadsbus betreden? Beide zijn openbare gelegenheden?
[...]
Ik vind het moeilijk hier een oordeel over te vormen. Wat ik dacht te hebben gelezen is dat het vooral vanuit praktisch oogpunt is omdat men op deze manier de lesstof niet goed kan overbrengen? Ik heb geen idee dat inderdaad problemen oplevert, maar als iemand aan het einde van zijn studie niet voldoende heeft geleerd om af te kunnen studeren door het dragen van een sluier dan begrijp ik de keuze. Een vrouw die perse een sluier wil dragen heeft dan altijd nog de mogelijkheid op een andere manier te studeren, lijkt mij.
Verder begrijp ik ook dat een vrouw veel functies uitsluit: je wil bijvoorbeeld geen volledig gesluierde dame achter de balie aantreffen, en ik wil zelf ook les van iemand waarvan ik het gezicht kan zien omdat kijken naar een sluier op den duur watte saai is.
Daarentegen mag een vrouw er van mij voor kiezen om met een sluier op straat te lopen. Ik heb daar geen last van.
Ok, maar als je jouw mening naast de actie van de buschauffeur legt, zit daar niet zo heel veel verschil in. Jij wilt graag les van iemand die je in de ogen kan kijken, hij wilt graag zijn klanten in de ogen kijken en weten wie hij in de bus vervoert.
Waarom weegt het lesgeven op school zwaarder dan een stadsbus betreden? Beide zijn openbare gelegenheden?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:48
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:27:
[...]
ja die ken ik ook wel. Maar wat gebeurt er thuis? Zijn ze in hun familie wel zo vrij? Of is het alleen maar ogenschijnlijk en leven ze een dubbel leven? Want dat gebeurt zo vaak door de hypocrisie van de moslimcultuur alle streng gelovigen: schone schijn. Niets is wat het lijkt.
Dat individuen en gezinnen er andere normen en waarden op nahouden als jij wil niet zeggen dat men niet vrij is. Sommige (of veel!) mensen en ook hun kinderen zijn erg tevreden met hun manier van leven.
En inderdaad worden er ook binnen sommige gezinnen of groepen mensen onderdrukt of verstoten als zij keuzes maken die niet in het geloof passen. Volgens mij is dat een hele nare bijwerking van het strikt volgen van een geloof, dat zie je namelijk ook binnen andere religies, helaas.
[...]
ja die ken ik ook wel. Maar wat gebeurt er thuis? Zijn ze in hun familie wel zo vrij? Of is het alleen maar ogenschijnlijk en leven ze een dubbel leven? Want dat gebeurt zo vaak door de hypocrisie van de moslimcultuur alle streng gelovigen: schone schijn. Niets is wat het lijkt.
Dat individuen en gezinnen er andere normen en waarden op nahouden als jij wil niet zeggen dat men niet vrij is. Sommige (of veel!) mensen en ook hun kinderen zijn erg tevreden met hun manier van leven.
En inderdaad worden er ook binnen sommige gezinnen of groepen mensen onderdrukt of verstoten als zij keuzes maken die niet in het geloof passen. Volgens mij is dat een hele nare bijwerking van het strikt volgen van een geloof, dat zie je namelijk ook binnen andere religies, helaas.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:48
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 13:43:
[...]
Jongejonge, jij hebt niet echt een ondernemende geest zeker
stel: boerka´s worden toegestaan met tentamens. Ik ben toevallig erg slim (of heel goed in Staatsrecht, inleiding in de Geometrie, of whatever) en kan wel een zakcentje gebruiken. Gewapend met boerka, handschoentjes en collegekaart van de hoogste bieder maak ik dan voor zwakkere studenten hun tentamen. Een gat in de markt!En dat ga je tot je 65e volhouden:)?
[...]
Jongejonge, jij hebt niet echt een ondernemende geest zeker
stel: boerka´s worden toegestaan met tentamens. Ik ben toevallig erg slim (of heel goed in Staatsrecht, inleiding in de Geometrie, of whatever) en kan wel een zakcentje gebruiken. Gewapend met boerka, handschoentjes en collegekaart van de hoogste bieder maak ik dan voor zwakkere studenten hun tentamen. Een gat in de markt!En dat ga je tot je 65e volhouden:)?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:49
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:34:
[...]
Ik zie niet in hoe je rijk kan worden met een burka aan in Nederland, denk dat je kansen klein zijn op de arbeidsmarkt.Hoezo rijk worden? Ik denk dat er best een boterham te verdienen valt als je een burka draagt hoor. En niet iedereen studeert om rijk te worden, het doel kan ook zijn dat je jezelf wil ontwikkelen.
[...]
Ik zie niet in hoe je rijk kan worden met een burka aan in Nederland, denk dat je kansen klein zijn op de arbeidsmarkt.Hoezo rijk worden? Ik denk dat er best een boterham te verdienen valt als je een burka draagt hoor. En niet iedereen studeert om rijk te worden, het doel kan ook zijn dat je jezelf wil ontwikkelen.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:50
dinsdag 20 juli 2010 om 13:51
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 13:42:
[...]
Eén van mijn beste vriendinnen is moslima. zij draagt geen hoofddoek, niemand in haar familie doet dat. Als je sommige van die meiden ziet lijken ze rechtstreeks weggelopen uit Bollywood met hun make up, haar, kledingstijl etc. Sommigen trekken behoorlijk de aandacht vanwege hun uiterlijk (niet extreem bloot ofzo) en vinden dat hartstikke leuk. Sommigen zijn getrouwd met (kinderen van) landgenoten van hun ouders, anderen zijn getrouwd met niet-moslims (Ned. en allochtoon). Sommigen wonen ook samen. Dat was wel even slikken geloof ik, voor de ouders, maar de partner wordt gewoon geaccepteerd, is overal bij en van harte welkom, en uiteindelijk wordt er dus geen strobreed in de weg gelegd. Mijn vriendin ging gewoon op kamers wonen, is een tijd in haar uppie naar het buitenland geweest, enzovoort. Ouders hadden daar geen problemen mee (tenminste, behalve dan de brok in de keel die weggeslikt moet worden bij ouders op zulke momenten ).
Nou wil ik niet beweren dat het er in bijna alle moslimgezinnen zo aan toe gaat, maar ik weet zeker dat deze groep wel degelijk bestaat en groot is, alleen wordt er niet echt op gefocussed.
Maar voor hen is een burka verbod toch geen probleem? Ik kan me juist voorstellen dat het voor hen gunstig is, zo blijft het ook mogelijk hun geloof naar eigen inzicht te belijden, zonder extremisme.
De burka vind ik extremistisch, net zoals ik het dragen van een nazi uniform extremistisch vind. Er wordt wel degelijk een statement gemaakt met de burka. Ik ben ervoor dat daarvoor gewaakt wordt.
[...]
Eén van mijn beste vriendinnen is moslima. zij draagt geen hoofddoek, niemand in haar familie doet dat. Als je sommige van die meiden ziet lijken ze rechtstreeks weggelopen uit Bollywood met hun make up, haar, kledingstijl etc. Sommigen trekken behoorlijk de aandacht vanwege hun uiterlijk (niet extreem bloot ofzo) en vinden dat hartstikke leuk. Sommigen zijn getrouwd met (kinderen van) landgenoten van hun ouders, anderen zijn getrouwd met niet-moslims (Ned. en allochtoon). Sommigen wonen ook samen. Dat was wel even slikken geloof ik, voor de ouders, maar de partner wordt gewoon geaccepteerd, is overal bij en van harte welkom, en uiteindelijk wordt er dus geen strobreed in de weg gelegd. Mijn vriendin ging gewoon op kamers wonen, is een tijd in haar uppie naar het buitenland geweest, enzovoort. Ouders hadden daar geen problemen mee (tenminste, behalve dan de brok in de keel die weggeslikt moet worden bij ouders op zulke momenten ).
Nou wil ik niet beweren dat het er in bijna alle moslimgezinnen zo aan toe gaat, maar ik weet zeker dat deze groep wel degelijk bestaat en groot is, alleen wordt er niet echt op gefocussed.
Maar voor hen is een burka verbod toch geen probleem? Ik kan me juist voorstellen dat het voor hen gunstig is, zo blijft het ook mogelijk hun geloof naar eigen inzicht te belijden, zonder extremisme.
De burka vind ik extremistisch, net zoals ik het dragen van een nazi uniform extremistisch vind. Er wordt wel degelijk een statement gemaakt met de burka. Ik ben ervoor dat daarvoor gewaakt wordt.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 20 juli 2010 om 13:51
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 13:46:
Ik lees nou al tijden mee en lees eigenlijk alleen maar vooroordelen over moslims, zo als ik die ook had toen ik nog klein was en met oogkleppen opleefde en geen contact had met enig moslim.
Jammer.
Nogmaals, die niqaab hoeft van mij ook niet maar men kiest er zelf voor en de wet verbiedt hem niet. dus waarom deze discussie nog doorloopt??
In Turkije is de hoofddoek zelfs verboden op scholen en als je aan het werk bent in openbare gebouwen.
Hoeveel mensen weten dat uberhaupt.Ik vind het nogal jammer dat je begint over oogkleppen en vooroordelen terwijl het momenteel een hele nette en zuivere discussie is.
Ik lees nou al tijden mee en lees eigenlijk alleen maar vooroordelen over moslims, zo als ik die ook had toen ik nog klein was en met oogkleppen opleefde en geen contact had met enig moslim.
Jammer.
Nogmaals, die niqaab hoeft van mij ook niet maar men kiest er zelf voor en de wet verbiedt hem niet. dus waarom deze discussie nog doorloopt??
In Turkije is de hoofddoek zelfs verboden op scholen en als je aan het werk bent in openbare gebouwen.
Hoeveel mensen weten dat uberhaupt.Ik vind het nogal jammer dat je begint over oogkleppen en vooroordelen terwijl het momenteel een hele nette en zuivere discussie is.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:51
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:40:
[...]
Deze opmerking snap ik niet. Kun je het even uitleggen?
Nou wat ik bedoel is dat Viva toch wel draait om mode, uiterlijke verzorging en leefstijl. Als je een strenge moslima bent, kun je niet in een kort rokje met hoge hakken over straat, als dat de laatste mode is o.i.d.
Er werd net geimpliceerd dat dit forum voor vrouwen is die van mode houden en vdat ervolgens sommige op dit forum lichaamsbedekking goedkeuren. Dat is ironisch. Niet teveel achter zoeken.
Zelf vind ik de vrouwen die 'slechts' een hoofddoek dragen vaak heel modebewust en ik vind het altijd wel leuk om te zien hoe ze met hun hoofddoek hun outfit afmaken.
[...]
Deze opmerking snap ik niet. Kun je het even uitleggen?
Nou wat ik bedoel is dat Viva toch wel draait om mode, uiterlijke verzorging en leefstijl. Als je een strenge moslima bent, kun je niet in een kort rokje met hoge hakken over straat, als dat de laatste mode is o.i.d.
Er werd net geimpliceerd dat dit forum voor vrouwen is die van mode houden en vdat ervolgens sommige op dit forum lichaamsbedekking goedkeuren. Dat is ironisch. Niet teveel achter zoeken.
Zelf vind ik de vrouwen die 'slechts' een hoofddoek dragen vaak heel modebewust en ik vind het altijd wel leuk om te zien hoe ze met hun hoofddoek hun outfit afmaken.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:52
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:36:
[...]
Ik denk ook dat dat mogelijk is, alleen je zult dan een geheim en hypocriet dubbelleven moeten leiden om niet door de mand te vallen.Hoezo? Als je geen varkensvlees eet, meedoet met de Ramadan en geen seks hebt voor huwelijk zal er verder geen haan naar kraaien hoor. Je doet net alsof dat een afschuwelijke opoffering die men doet, maar daar worden sommigen toch echt heel gelukkig van.
[...]
Ik denk ook dat dat mogelijk is, alleen je zult dan een geheim en hypocriet dubbelleven moeten leiden om niet door de mand te vallen.Hoezo? Als je geen varkensvlees eet, meedoet met de Ramadan en geen seks hebt voor huwelijk zal er verder geen haan naar kraaien hoor. Je doet net alsof dat een afschuwelijke opoffering die men doet, maar daar worden sommigen toch echt heel gelukkig van.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:52
Marg, is mijn schoonzusje jouw beste vriendin?
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictie
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictie
dinsdag 20 juli 2010 om 13:53
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 13:37:
[...]
Wie zegt dat het puur aannames zijn? En hoe kan je van mensen weten op een forum of ze inderdaad hoogleraar zijn in de besproken materie? Van jou weet ik ook niet waar je je info vandaan haalt... Maar ik heb mijn opmerkingen niet uit mijn duim gezogen kan ik je vertellen.
En wat betreft je laatste zin, daarmee onderschrijf je mijn verhaal over moslims die hier gaan wonen en extremer worden.Als ik het mis heb had ik meer gehad aan een uitleg betreft de stellingen die je hier neerpent dan aan een verdediging zonder inhoud.
[...]
Wie zegt dat het puur aannames zijn? En hoe kan je van mensen weten op een forum of ze inderdaad hoogleraar zijn in de besproken materie? Van jou weet ik ook niet waar je je info vandaan haalt... Maar ik heb mijn opmerkingen niet uit mijn duim gezogen kan ik je vertellen.
En wat betreft je laatste zin, daarmee onderschrijf je mijn verhaal over moslims die hier gaan wonen en extremer worden.Als ik het mis heb had ik meer gehad aan een uitleg betreft de stellingen die je hier neerpent dan aan een verdediging zonder inhoud.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:54
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:52:
[...]
Hoezo? Als je geen varkensvlees eet, meedoet met de Ramadan en geen seks hebt voor huwelijk zal er verder geen haan naar kraaien hoor. Je doet net alsof dat een afschuwelijke opoffering die men doet, maar daar worden sommigen toch echt heel gelukkig van.
OK en hoe vrij zijn die meiden dan nog als ze verliefd worden op een Nederlandse jongen?
Hoe stel je je dat voor?
Zo van: pa en ma: dit is Kees?
[...]
Hoezo? Als je geen varkensvlees eet, meedoet met de Ramadan en geen seks hebt voor huwelijk zal er verder geen haan naar kraaien hoor. Je doet net alsof dat een afschuwelijke opoffering die men doet, maar daar worden sommigen toch echt heel gelukkig van.
OK en hoe vrij zijn die meiden dan nog als ze verliefd worden op een Nederlandse jongen?
Hoe stel je je dat voor?
Zo van: pa en ma: dit is Kees?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:54
