Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
dinsdag 20 juli 2010 om 09:44
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 21:59:
[...]
Doen ze dat dan? Massaal? Alle 150?
Ah was een vraag aan mij gericht. Ik ga daar gemakshalve maar wel even van uit, want ik zou niet weten hoe ze zich anders zouden moeten bedruipen. Tenzij ze thuiswerk doen.
Maar er zullen maar weinig werkgevers op een dame in een burqa zitten wachten lijkt me.
[...]
Doen ze dat dan? Massaal? Alle 150?
Ah was een vraag aan mij gericht. Ik ga daar gemakshalve maar wel even van uit, want ik zou niet weten hoe ze zich anders zouden moeten bedruipen. Tenzij ze thuiswerk doen.
Maar er zullen maar weinig werkgevers op een dame in een burqa zitten wachten lijkt me.
dinsdag 20 juli 2010 om 09:47
dinsdag 20 juli 2010 om 09:47
Je kan inderdaad denken dat meisjes een burka dragen omdat ze dit gewend zijn en normaal vinden, en dit dus niet voortkomt uit indoctrinatie van hun echtgenoot. Maar volgens mij werkt het in de islam zo dat je vader en je broers de zeggenschap over vrouwen hebben en wanneer een vrouw trouwt gaat dit automatisch over op de echtgenoot. Dus het is niet alleen onderdrukking van de vrouw die wordt veroorzaakt door de echtgenoot maar door de familie zelf, die op basis van tradities en het negeren van de Verlichting dit blijven volhouden. Moslims worden overal geindoctrineerd met de islam, dit valt niet te ontkennen.
dinsdag 20 juli 2010 om 09:58
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 09:44:
[...]
Ah was een vraag aan mij gericht. Ik ga daar gemakshalve maar wel even van uit, want ik zou niet weten hoe ze zich anders zouden moeten bedruipen. Tenzij ze thuiswerk doen.
Maar er zullen maar weinig werkgevers op een dame in een burqa zitten wachten lijkt me.Ik ken genoeg mensen zonder werk die geen uitkering hebben aangevraagd, dat ten eerste. Maar er zijn ook genoeg vrouwen zonder uitkering omdat hun man gewoon de kostwinner is?
[...]
Ah was een vraag aan mij gericht. Ik ga daar gemakshalve maar wel even van uit, want ik zou niet weten hoe ze zich anders zouden moeten bedruipen. Tenzij ze thuiswerk doen.
Maar er zullen maar weinig werkgevers op een dame in een burqa zitten wachten lijkt me.Ik ken genoeg mensen zonder werk die geen uitkering hebben aangevraagd, dat ten eerste. Maar er zijn ook genoeg vrouwen zonder uitkering omdat hun man gewoon de kostwinner is?
dinsdag 20 juli 2010 om 10:00
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 09:47:
Je kan inderdaad denken dat meisjes een burka dragen omdat ze dit gewend zijn en normaal vinden, en dit dus niet voortkomt uit indoctrinatie van hun echtgenoot. Maar volgens mij werkt het in de islam zo dat je vader en je broers de zeggenschap over vrouwen hebben en wanneer een vrouw trouwt gaat dit automatisch over op de echtgenoot. Dus het is niet alleen onderdrukking van de vrouw die wordt veroorzaakt door de echtgenoot maar door de familie zelf, die op basis van tradities en het negeren van de Verlichting dit blijven volhouden. Moslims worden overal geindoctrineerd met de islam, dit valt niet te ontkennen.
Ik denk dat jij je even moet verdiepen in de moderne moslims in onze samenleving.
Maar dat negeren van Verlichting snap ik niet.
Je kan inderdaad denken dat meisjes een burka dragen omdat ze dit gewend zijn en normaal vinden, en dit dus niet voortkomt uit indoctrinatie van hun echtgenoot. Maar volgens mij werkt het in de islam zo dat je vader en je broers de zeggenschap over vrouwen hebben en wanneer een vrouw trouwt gaat dit automatisch over op de echtgenoot. Dus het is niet alleen onderdrukking van de vrouw die wordt veroorzaakt door de echtgenoot maar door de familie zelf, die op basis van tradities en het negeren van de Verlichting dit blijven volhouden. Moslims worden overal geindoctrineerd met de islam, dit valt niet te ontkennen.
Ik denk dat jij je even moet verdiepen in de moderne moslims in onze samenleving.
Maar dat negeren van Verlichting snap ik niet.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:06
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 09:58:
[...]
Ik ken genoeg mensen zonder werk die geen uitkering hebben aangevraagd, dat ten eerste. Maar er zijn ook genoeg vrouwen zonder uitkering omdat hun man gewoon de kostwinner is? Ik ken ook mensen die niet werken en geen uitkering hebben, maar burqa-draagsters? Zou het? Ik wil het graag geloven, maar ik ben bang dat een groot deel toch gewoon een uitkering heeft. Als ze door hun man onderhouden worden, prima! Doen er meer.
[...]
Ik ken genoeg mensen zonder werk die geen uitkering hebben aangevraagd, dat ten eerste. Maar er zijn ook genoeg vrouwen zonder uitkering omdat hun man gewoon de kostwinner is? Ik ken ook mensen die niet werken en geen uitkering hebben, maar burqa-draagsters? Zou het? Ik wil het graag geloven, maar ik ben bang dat een groot deel toch gewoon een uitkering heeft. Als ze door hun man onderhouden worden, prima! Doen er meer.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:09
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 10:06:
[...]
Ik ken ook mensen die niet werken en geen uitkering hebben, maar burqa-draagsters? Zou het? Ik wil het graag geloven, maar ik ben bang dat een groot deel toch gewoon een uitkering heeft. Als ze door hun man onderhouden worden, prima! Doen er meer.Als je partner boven een bepaald (vrij laag) bedrag verdient heb je uberhaubt niet eens recht op een bijstandsuitkering.
[...]
Ik ken ook mensen die niet werken en geen uitkering hebben, maar burqa-draagsters? Zou het? Ik wil het graag geloven, maar ik ben bang dat een groot deel toch gewoon een uitkering heeft. Als ze door hun man onderhouden worden, prima! Doen er meer.Als je partner boven een bepaald (vrij laag) bedrag verdient heb je uberhaubt niet eens recht op een bijstandsuitkering.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:17
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 10:00:
[...]
Ik denk dat jij je even moet verdiepen in de moderne moslims in onze samenleving.
Maar dat negeren van Verlichting snap ik niet.
Zijn de modernere moslims dan degenen die een burqa dragen of een niqaab?
Zoek maar even op internet op wat de Verlichting inhoudt, maar mijn punt komt er op neer dat het in de islam wordt vermeden om logisch na te denken voor jezelf. In plaats daarvan leeft men naar de letter van een boek van 1,5 millenium oud. Indoctrinatie en Verlichting zijn Zwart en Wit om het maar even kort uit te leggen.
Nog een vraagje in het algemeen. Hoe verklaar je het dat in de koran men wordt opgezet tegen de joden? Is dat een goed idee? Of is dat even een misser van de schrijver en is de rest wel in orde? Ik ben zo benieuwd hoe moslims hier tegen aan kijken.
Ik kan er echt met grote welwillendheid niet bij dat er ongeveer 1,57 miljard moslims zijn over de hele wereld.
[...]
Ik denk dat jij je even moet verdiepen in de moderne moslims in onze samenleving.
Maar dat negeren van Verlichting snap ik niet.
Zijn de modernere moslims dan degenen die een burqa dragen of een niqaab?
Zoek maar even op internet op wat de Verlichting inhoudt, maar mijn punt komt er op neer dat het in de islam wordt vermeden om logisch na te denken voor jezelf. In plaats daarvan leeft men naar de letter van een boek van 1,5 millenium oud. Indoctrinatie en Verlichting zijn Zwart en Wit om het maar even kort uit te leggen.
Nog een vraagje in het algemeen. Hoe verklaar je het dat in de koran men wordt opgezet tegen de joden? Is dat een goed idee? Of is dat even een misser van de schrijver en is de rest wel in orde? Ik ben zo benieuwd hoe moslims hier tegen aan kijken.
Ik kan er echt met grote welwillendheid niet bij dat er ongeveer 1,57 miljard moslims zijn over de hele wereld.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:24
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 10:15:
Sja, maar even een vraagstelling; mannen die hun echtgenotes in een burqa rond laten lopen, zullen die een goedbetaalde baan hebben? Waar enige mate van intelligentie voor nodig is?
Beter gezegd nog, waar enige mate van behoorlijk Nederlands een vereiste is?
Maar de meeste komen onopgeleid Nederland binnen en dan valt er weinig te beginnen. Pas de kinderen van de kinderen van immigranten zie je nog wel eens in een goede functie. En die zijn al vaak zo verwesterd, dat er echt geen burqa of zelfs niqaab bij komt kijken.
Maar je ziet ook moslims die denken dat als je in het westen leeft dat dat zondiger is dan in hun geboorteland (vanwege al de ongelovigen met hun rare gwoontes) en die daarom als een vromere moslim willen leven, en dus strenger, en dus hun vrouw opdragen een burqa of niqaab te dragen. Die mensen zouden toch ook gewoon een opleiding kunnen volgen lijkt mij... Maar een uitkering is wel zo makkelijk natuurlijk.
Sja, maar even een vraagstelling; mannen die hun echtgenotes in een burqa rond laten lopen, zullen die een goedbetaalde baan hebben? Waar enige mate van intelligentie voor nodig is?
Beter gezegd nog, waar enige mate van behoorlijk Nederlands een vereiste is?
Maar de meeste komen onopgeleid Nederland binnen en dan valt er weinig te beginnen. Pas de kinderen van de kinderen van immigranten zie je nog wel eens in een goede functie. En die zijn al vaak zo verwesterd, dat er echt geen burqa of zelfs niqaab bij komt kijken.
Maar je ziet ook moslims die denken dat als je in het westen leeft dat dat zondiger is dan in hun geboorteland (vanwege al de ongelovigen met hun rare gwoontes) en die daarom als een vromere moslim willen leven, en dus strenger, en dus hun vrouw opdragen een burqa of niqaab te dragen. Die mensen zouden toch ook gewoon een opleiding kunnen volgen lijkt mij... Maar een uitkering is wel zo makkelijk natuurlijk.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:26
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 10:00:
[...]
Ik denk dat jij je even moet verdiepen in de moderne moslims in onze samenleving.
Maar dat negeren van Verlichting snap ik niet.
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Dat is ook het typische, 'moderne moslim', klinkt als een vooruitgang maar helaas zijn de nieuwe generaties steeds extremer.
[...]
Ik denk dat jij je even moet verdiepen in de moderne moslims in onze samenleving.
Maar dat negeren van Verlichting snap ik niet.
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Dat is ook het typische, 'moderne moslim', klinkt als een vooruitgang maar helaas zijn de nieuwe generaties steeds extremer.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:32
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 10:17:
[...]
Nog een vraagje in het algemeen. Hoe verklaar je het dat in de koran men wordt opgezet tegen de joden? Is dat een goed idee? Of is dat even een misser van de schrijver en is de rest wel in orde? Ik ben zo benieuwd hoe moslims hier tegen aan kijken.
Ik kan er echt met grote welwillendheid niet bij dat er ongeveer 1,57 miljard moslims zijn over de hele wereld.
Ik weet dit natuurlijk niet zeker.... maar naar ik begrijp leefde Mohammed in Mekka en zag dat er daar van alles mis was en op zijn reizen als handelsondernemer ontmoette hij veel joden en christenen en raakte gefascineerd door hun 'monotheistische' religie. Hij ziet monotheisme als een manier om mensen te verbinden en de mekkaanse maatschappij te 'verbeteren' en dan ontvangt hij ook nog eens openbaren van een 'enige God', net zoals de joden en de christenen hebben. Met zijn openbaringen zoekt hij dan ook aansluiting bij de joden en de christenen maar die erkennen zijn openbaringen niet als afkomstig van de ware enige God waarop Mohammed concludeert dat het dan de joden en de christenen zijn die moeten zijn afgedwaald van de leer van de Enige God, immers hij heeft zelf deze profetieen ervaren.
Zoiets is het geloof ik. Ik durf ook wel te veronderstellen dat als de Islam bestond ten tijde van het opschrijven van bijbel en koran, deze beider boeken ook niet mild zouden zijn geweest over de Islam, helaas. Overigens werd/wordt de bijbel ook te vaak uitgelegd als jood-onvriendelijk.
[...]
Nog een vraagje in het algemeen. Hoe verklaar je het dat in de koran men wordt opgezet tegen de joden? Is dat een goed idee? Of is dat even een misser van de schrijver en is de rest wel in orde? Ik ben zo benieuwd hoe moslims hier tegen aan kijken.
Ik kan er echt met grote welwillendheid niet bij dat er ongeveer 1,57 miljard moslims zijn over de hele wereld.
Ik weet dit natuurlijk niet zeker.... maar naar ik begrijp leefde Mohammed in Mekka en zag dat er daar van alles mis was en op zijn reizen als handelsondernemer ontmoette hij veel joden en christenen en raakte gefascineerd door hun 'monotheistische' religie. Hij ziet monotheisme als een manier om mensen te verbinden en de mekkaanse maatschappij te 'verbeteren' en dan ontvangt hij ook nog eens openbaren van een 'enige God', net zoals de joden en de christenen hebben. Met zijn openbaringen zoekt hij dan ook aansluiting bij de joden en de christenen maar die erkennen zijn openbaringen niet als afkomstig van de ware enige God waarop Mohammed concludeert dat het dan de joden en de christenen zijn die moeten zijn afgedwaald van de leer van de Enige God, immers hij heeft zelf deze profetieen ervaren.
Zoiets is het geloof ik. Ik durf ook wel te veronderstellen dat als de Islam bestond ten tijde van het opschrijven van bijbel en koran, deze beider boeken ook niet mild zouden zijn geweest over de Islam, helaas. Overigens werd/wordt de bijbel ook te vaak uitgelegd als jood-onvriendelijk.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:34
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 10:26:
[...]
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Ik kan met mijn hand op mijn hart zeggen dat ik die wel ken. Mannen én vrouwen die dat vinden en in de praktijk brengen.
Ik denk trouwens dat elke religie steeds extremer wordt, als ik de populariteit zie van pinkstergemeentes etc. M.i. zouden de traditionele religies hiero wat meer hun best kunnen doen om jongeren die blijkbaar op zoek zijn naar iets wat te bieden. Maar dat willen ze dan weer niet (vooral de katholieken niet, van de protestanten weet ik te weinig en die zijn ook zo versplinterd), alles moet vooral bij het oude blijven. Dan krijg je dus leegloop en gaan mensen hun heil elders zoeken, letterlijk.
[...]
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Ik kan met mijn hand op mijn hart zeggen dat ik die wel ken. Mannen én vrouwen die dat vinden en in de praktijk brengen.
Ik denk trouwens dat elke religie steeds extremer wordt, als ik de populariteit zie van pinkstergemeentes etc. M.i. zouden de traditionele religies hiero wat meer hun best kunnen doen om jongeren die blijkbaar op zoek zijn naar iets wat te bieden. Maar dat willen ze dan weer niet (vooral de katholieken niet, van de protestanten weet ik te weinig en die zijn ook zo versplinterd), alles moet vooral bij het oude blijven. Dan krijg je dus leegloop en gaan mensen hun heil elders zoeken, letterlijk.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:39
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 10:15:
Sja, maar even een vraagstelling; mannen die hun echtgenotes in een burqa rond laten lopen, zullen die een goedbetaalde baan hebben? Waar enige mate van intelligentie voor nodig is?
Zoals je net hebt kunnen lezen waren er meiden op de universiteit in boerka / niqaab. Je denkt toch niet dat die vrouwen trouwen met functioneel analfabeten?
In het religieus fundamentalisme zijn trouwens in mijn ogen vooral de hooggeschoolden gevaarlijk, mensen die zelf niet in staat zijn na te denken over het geloof en slechts een ander volgen zijn vooral handig (of angstaanjagend) omdat ze een massa vormen, maar mensen die het verstand hebben om er over na te denken, dat ook doen, en vervolgens tot de conclusie komen dat het kalifaat ingesteld moet worden en na gaan denken over hoe dat het efficiëntst zou kunnen, die vrees ik persoonlijk veel meer.
Sja, maar even een vraagstelling; mannen die hun echtgenotes in een burqa rond laten lopen, zullen die een goedbetaalde baan hebben? Waar enige mate van intelligentie voor nodig is?
Zoals je net hebt kunnen lezen waren er meiden op de universiteit in boerka / niqaab. Je denkt toch niet dat die vrouwen trouwen met functioneel analfabeten?
In het religieus fundamentalisme zijn trouwens in mijn ogen vooral de hooggeschoolden gevaarlijk, mensen die zelf niet in staat zijn na te denken over het geloof en slechts een ander volgen zijn vooral handig (of angstaanjagend) omdat ze een massa vormen, maar mensen die het verstand hebben om er over na te denken, dat ook doen, en vervolgens tot de conclusie komen dat het kalifaat ingesteld moet worden en na gaan denken over hoe dat het efficiëntst zou kunnen, die vrees ik persoonlijk veel meer.
dinsdag 20 juli 2010 om 10:41
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 10:26:
[...]
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Dat is ook het typische, 'moderne moslim', klinkt als een vooruitgang maar helaas zijn de nieuwe generaties steeds extremer.Ik ben er van overtuigd dat die er wel zijn, alleen daar hoor je nooit wat van omdat zij hun geloof op hun manier belijden, binnenskamers, zonder uitzonderingen op de regels of gedrags- of kledingcodes te eisen. Zij hebben een manier gevonden om hun geloof in samenhang met de westerse maatschappij te belijden
[...]
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Dat is ook het typische, 'moderne moslim', klinkt als een vooruitgang maar helaas zijn de nieuwe generaties steeds extremer.Ik ben er van overtuigd dat die er wel zijn, alleen daar hoor je nooit wat van omdat zij hun geloof op hun manier belijden, binnenskamers, zonder uitzonderingen op de regels of gedrags- of kledingcodes te eisen. Zij hebben een manier gevonden om hun geloof in samenhang met de westerse maatschappij te belijden
dinsdag 20 juli 2010 om 10:42
Ik ken trouwens ook moslima´s zonder hoofddoek die carnaval meevieren zonder blikken of blozen, mensen die van huis uit moslim zijn en ronduit zeggen niet meer te geloven, atheïst te zijn geworden of afvallig, moslims die wel varkensvlees eten en alcohol drinken en zich daar geen seconde voor verantwoorden, en ook genoeg moslims die een relatie hebben of getrouwd zijn met een niet-moslim (m/v). Het zal vast liggen aan de kringen waarin ik me beweeg, maar laten we nou niet doen of iedereen nog stommer is dan het paard van christus en je überhaupt niet in staat bent tot redelijkheid als je denkt dat God geëerd moet worden en Mohammed z´n profeet was.
dinsdag 20 juli 2010 om 11:07
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 10:41:
[...]
Ik ben er van overtuigd dat die er wel zijn, alleen daar hoor je nooit wat van omdat zij hun geloof op hun manier belijden, binnenskamers, zonder uitzonderingen op de regels of gedrags- of kledingcodes te eisen. Zij hebben een manier gevonden om hun geloof in samenhang met de westerse maatschappij te belijden
Mogen vrouwen dan de moskees in? En dan bedoel ik niet het achterkamertje met de speakerinstallatie, maar waar de imam ook is en de mannen.
Ze zullen inderdaad wel een manier gevonden hebben om hun geloof te belijden in de westerse maatschappij, maar dat is niet hetzelfde als gelijk zijn aan de man.
[...]
Ik ben er van overtuigd dat die er wel zijn, alleen daar hoor je nooit wat van omdat zij hun geloof op hun manier belijden, binnenskamers, zonder uitzonderingen op de regels of gedrags- of kledingcodes te eisen. Zij hebben een manier gevonden om hun geloof in samenhang met de westerse maatschappij te belijden
Mogen vrouwen dan de moskees in? En dan bedoel ik niet het achterkamertje met de speakerinstallatie, maar waar de imam ook is en de mannen.
Ze zullen inderdaad wel een manier gevonden hebben om hun geloof te belijden in de westerse maatschappij, maar dat is niet hetzelfde als gelijk zijn aan de man.
dinsdag 20 juli 2010 om 11:08
Laten we hier gewoon eens een voorbeeld nemen aan Syrië, toch niet een van de modernste landen. Als we hier zo doorgaan en moeilijk blijven doen over de, in mijn ogen, deels terechte weerstand tegen de Bhurqa, Nikab, Shador etc., dan zijn we hier over 25-50 jaar net zo erg als landen als Jemen, Iran of Saudi Arabië. Toch geen prettig vooruitzicht, althans voor mij niet. Links Nederland schijnt zich geen zorgen te maken over dit vooruitzicht of heeft dit al geaccepteerd.
dinsdag 20 juli 2010 om 11:14
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 10:39:
[...]
Zoals je net hebt kunnen lezen waren er meiden op de universiteit in boerka / niqaab. Je denkt toch niet dat die vrouwen trouwen met functioneel analfabeten?
In het religieus fundamentalisme zijn trouwens in mijn ogen vooral de hooggeschoolden gevaarlijk, mensen die zelf niet in staat zijn na te denken over het geloof en slechts een ander volgen zijn vooral handig (of angstaanjagend) omdat ze een massa vormen, maar mensen die het verstand hebben om er over na te denken, dat ook doen, en vervolgens tot de conclusie komen dat het kalifaat ingesteld moet worden en na gaan denken over hoe dat het efficiëntst zou kunnen, die vrees ik persoonlijk veel meer.
En waar stond die universiteit? Niet in het westen... Niet de zaken door elkaar halen. We hadden het over uitkeringen in Nederland.
En volgens mij is de massa juist het gevaar, want wanneer de massa in beweging komt is er geen houden meer aan. Ik ben het met je eens dat de hooggeschoolde in persoon het gevaarlijkst zijn, maar die zullen ook het meest geindoctrineerd zijn anders kun je niet met je gezonde verstand tot radicale acties komen. En als die eenmaal het vuur aanwakkeren bij de massa, zoals de schreeuwer op de dam, dan heb je de poppen aan het dansen...
[...]
Zoals je net hebt kunnen lezen waren er meiden op de universiteit in boerka / niqaab. Je denkt toch niet dat die vrouwen trouwen met functioneel analfabeten?
In het religieus fundamentalisme zijn trouwens in mijn ogen vooral de hooggeschoolden gevaarlijk, mensen die zelf niet in staat zijn na te denken over het geloof en slechts een ander volgen zijn vooral handig (of angstaanjagend) omdat ze een massa vormen, maar mensen die het verstand hebben om er over na te denken, dat ook doen, en vervolgens tot de conclusie komen dat het kalifaat ingesteld moet worden en na gaan denken over hoe dat het efficiëntst zou kunnen, die vrees ik persoonlijk veel meer.
En waar stond die universiteit? Niet in het westen... Niet de zaken door elkaar halen. We hadden het over uitkeringen in Nederland.
En volgens mij is de massa juist het gevaar, want wanneer de massa in beweging komt is er geen houden meer aan. Ik ben het met je eens dat de hooggeschoolde in persoon het gevaarlijkst zijn, maar die zullen ook het meest geindoctrineerd zijn anders kun je niet met je gezonde verstand tot radicale acties komen. En als die eenmaal het vuur aanwakkeren bij de massa, zoals de schreeuwer op de dam, dan heb je de poppen aan het dansen...
dinsdag 20 juli 2010 om 11:25
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 11:07:
[...]
Mogen vrouwen dan de moskees in? En dan bedoel ik niet het achterkamertje met de speakerinstallatie, maar waar de imam ook is en de mannen.
Ze zullen inderdaad wel een manier gevonden hebben om hun geloof te belijden in de westerse maatschappij, maar dat is niet hetzelfde als gelijk zijn aan de man.Ik denk dat de moderne/westerse moslim(a) niet in de moskee te vinden is. Net zoals er zat christenen zijn die vrijwel nooit naar de kerk gaan. Maar dat zij wel de islamitische grondbeginselen in ere houden. Zonder de invloed van de imam.
[...]
Mogen vrouwen dan de moskees in? En dan bedoel ik niet het achterkamertje met de speakerinstallatie, maar waar de imam ook is en de mannen.
Ze zullen inderdaad wel een manier gevonden hebben om hun geloof te belijden in de westerse maatschappij, maar dat is niet hetzelfde als gelijk zijn aan de man.Ik denk dat de moderne/westerse moslim(a) niet in de moskee te vinden is. Net zoals er zat christenen zijn die vrijwel nooit naar de kerk gaan. Maar dat zij wel de islamitische grondbeginselen in ere houden. Zonder de invloed van de imam.
dinsdag 20 juli 2010 om 11:26
quote:kevin8 schreef op 20 juli 2010 @ 11:08:
Laten we hier gewoon eens een voorbeeld nemen aan Syrië, toch niet een van de modernste landen. Als we hier zo doorgaan en moeilijk blijven doen over de, in mijn ogen, deels terechte weerstand tegen de Bhurqa, Nikab, Shador etc., dan zijn we hier over 25-50 jaar net zo erg als landen als Jemen, Iran of Saudi Arabië. Toch geen prettig vooruitzicht, althans voor mij niet. Links Nederland schijnt zich geen zorgen te maken over dit vooruitzicht of heeft dit al geaccepteerd.
Kevin, misschien stelt het je gerust dat ik, alhoewel ik niet heel veel heil zie in een verbod op de niqab van overheidswege, toch zeker wél op de barricaden zal klimmen wanneer een gebod op de niqaab van overheidswege zou worden overwogen. En met mij vast 'links Nederland' ook, al weet ik nooit zo goed wie/wat daarmee bedoeld wordt... ik denk dat je in zo'n geval op links- én rechts Nederland mag rekenen.
Vrijheid werkt m.i. twee kanten op: de vrijheid om het ding te dragen en de vrijheid om het ding níet te dragen.
Laten we hier gewoon eens een voorbeeld nemen aan Syrië, toch niet een van de modernste landen. Als we hier zo doorgaan en moeilijk blijven doen over de, in mijn ogen, deels terechte weerstand tegen de Bhurqa, Nikab, Shador etc., dan zijn we hier over 25-50 jaar net zo erg als landen als Jemen, Iran of Saudi Arabië. Toch geen prettig vooruitzicht, althans voor mij niet. Links Nederland schijnt zich geen zorgen te maken over dit vooruitzicht of heeft dit al geaccepteerd.
Kevin, misschien stelt het je gerust dat ik, alhoewel ik niet heel veel heil zie in een verbod op de niqab van overheidswege, toch zeker wél op de barricaden zal klimmen wanneer een gebod op de niqaab van overheidswege zou worden overwogen. En met mij vast 'links Nederland' ook, al weet ik nooit zo goed wie/wat daarmee bedoeld wordt... ik denk dat je in zo'n geval op links- én rechts Nederland mag rekenen.
Vrijheid werkt m.i. twee kanten op: de vrijheid om het ding te dragen en de vrijheid om het ding níet te dragen.
