Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
dinsdag 20 juli 2010 om 11:47
dinsdag 20 juli 2010 om 11:54
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 11:46:
[...]
Die universiteit stond in LEIDEN! Ken je het?
Naar mijn idee ging het over dit bericht: "Syrië verbiedt nikab op universiteiten
DAMASCUS - Op universiteiten in Syrië wordt de nikab, de gezichtsbedekkende sluier, verboden.
Dat heeft minister van Onderwijs Ghiyath Barakat maandag bekendgemaakt, meldt de BBC. Volgens hem zijn de nikabs in strijd met de academische waarden en tradities van de universiteiten in Syrië.
Het verbod zou een reactie zijn op verzoeken van studenten en ouders.
Ook in andere landen zijn er discussie over het verbieden van sluiers die het hele gezicht bedekken. In Frankrijk werd onlangs het dragen van een boerka of nikab in het openbare leven verboden. De Franse senaat moet die wet in september nog goedkeuren."
Maar kennelijk heb ik een berichtje gemist over een meisje met een burqa/niqaab op de universiteit van Leiden! Wel heb ik de berichten gezien over de Leidse en Rotterdamse universiteiten waar het al een jaar of 4 verboden is, in ieder geval in de collegezalen en tijdens examens. Maar goed... In de kantine mag het inderdaad misschien wel.
[...]
Die universiteit stond in LEIDEN! Ken je het?
Naar mijn idee ging het over dit bericht: "Syrië verbiedt nikab op universiteiten
DAMASCUS - Op universiteiten in Syrië wordt de nikab, de gezichtsbedekkende sluier, verboden.
Dat heeft minister van Onderwijs Ghiyath Barakat maandag bekendgemaakt, meldt de BBC. Volgens hem zijn de nikabs in strijd met de academische waarden en tradities van de universiteiten in Syrië.
Het verbod zou een reactie zijn op verzoeken van studenten en ouders.
Ook in andere landen zijn er discussie over het verbieden van sluiers die het hele gezicht bedekken. In Frankrijk werd onlangs het dragen van een boerka of nikab in het openbare leven verboden. De Franse senaat moet die wet in september nog goedkeuren."
Maar kennelijk heb ik een berichtje gemist over een meisje met een burqa/niqaab op de universiteit van Leiden! Wel heb ik de berichten gezien over de Leidse en Rotterdamse universiteiten waar het al een jaar of 4 verboden is, in ieder geval in de collegezalen en tijdens examens. Maar goed... In de kantine mag het inderdaad misschien wel.
dinsdag 20 juli 2010 om 12:07
Het ging om uitkeringen in Nederland, waarop Nessemeisje suggereerde dat mannen die hun vrouw een boerka laten dragen zelf weinig zullen verdienen. Ik reageerde daarop door te zeggen dat ik niet verwacht dat de meiden die op de universiteit zitten en een boerka dragen (in Nederland uiteraard, ik zou niet weten wat de vrouwn in Syrië hier mee te maken hebben) trouwen met een halve analfabeet.
Dat ging dus allemaal over Nederland.
Dat ging dus allemaal over Nederland.
dinsdag 20 juli 2010 om 12:32
[quote]Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 11:47:
[...]
In nederland zijn dit soort dingen al sinds vier jaar verboden op universiteiten.
Nogmaals: educate yourself![/quote
Het kan ook zijn dat forummers de jaren van universiteit allang achter zich hebben en dat dat verbod aan ze voorbij is gegaan.
Projectie op andermans situatie is ook heel moeilijk op een forum merk ik.
Zelfde dus nogmaals dat vrouwen hier deze klederdracht verdedigen, en dat nog wel op de Viva.
Er bekruipt mij nu toch wel enigszins het idee dat hier toch niet zulke pittige dames schrijven als ze zelf denken dat ze zijn.
[...]
In nederland zijn dit soort dingen al sinds vier jaar verboden op universiteiten.
Nogmaals: educate yourself![/quote
Het kan ook zijn dat forummers de jaren van universiteit allang achter zich hebben en dat dat verbod aan ze voorbij is gegaan.
Projectie op andermans situatie is ook heel moeilijk op een forum merk ik.
Zelfde dus nogmaals dat vrouwen hier deze klederdracht verdedigen, en dat nog wel op de Viva.
Er bekruipt mij nu toch wel enigszins het idee dat hier toch niet zulke pittige dames schrijven als ze zelf denken dat ze zijn.
dinsdag 20 juli 2010 om 12:44
quote:lively schreef op 20 juli 2010 @ 12:32:
[quote]Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 11:47:
[...]
In nederland zijn dit soort dingen al sinds vier jaar verboden op universiteiten.
Nogmaals: educate yourself![/quote
Het kan ook zijn dat forummers de jaren van universiteit allang achter zich hebben en dat dat verbod aan ze voorbij is gegaan.
Projectie op andermans situatie is ook heel moeilijk op een forum merk ik. Het is én al eerder genoemd is hier, én het heeft in de krant gestaan. Dan kan het natuurlijk nog steeds zijn dat je het niet meegekregen hebt, ik krijg zelf zoveel niet mee. Maar je een beetje bescheidener opstellen is dan toch ook goed? Je (overdrachtelijk) hebt duideiljk geen idee hoe dat op Nederlandse hogescholen en universiteiten geregeld is, dan snap ik niet waarom er tot drie of vier keer toe mensen komen roepen dat we een voorbeeld moeten nemen aan Syrië, terwijl we dit al jaren terug geregeld hebben.
Het stoort me omdat zulke onwetendheid dus er voor zorgt dat het lijkt alsof Nederland "nooit wat doet" en dat daarom ook partijen zoals die van Wilders groot worden. Ik heb het heel sterke vermoeden dat men van heel veel zaken eigenlijk niet precies weet hoe het zit en hoe het in Nederland op dit moment geregeld is, maar wel vindt dat alles "slecht geregeld" is.
En nogmaals, ik weet zelf meer niet dan wel, daar gaat het heus niet om, alleen je kan dan ook zeggen Goh, in Syrië doen ze dat, hoe zit dat in Nederland? voor je met meningen komt over hoe achterlijk het wel niet is dat Nederland dit niet doet terwijl zelfs Syrië het doet, en dat dan blijkt dat Nederland het wel degelijk doet (al jaren zelfs).
quote:
Zelfde dus nogmaals dat vrouwen hier deze klederdracht verdedigen, en dat nog wel op de Viva.
Er bekruipt mij nu toch wel enigszins het idee dat hier toch niet zulke pittige dames schrijven als ze zelf denken dat ze zijn.Ik neem aan dat je mij hier niet mee bedoelt, aangezien ik zelf een aantal maal expliciet gezegd heb tegen de boerka te zijn (en mezelf al helemaal niet zou omschrijven als pittig ) mocht ik dat verkeerd begrijpen noem me dan gewoon bij naam als je wilt katten.
[quote]Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 11:47:
[...]
In nederland zijn dit soort dingen al sinds vier jaar verboden op universiteiten.
Nogmaals: educate yourself![/quote
Het kan ook zijn dat forummers de jaren van universiteit allang achter zich hebben en dat dat verbod aan ze voorbij is gegaan.
Projectie op andermans situatie is ook heel moeilijk op een forum merk ik. Het is én al eerder genoemd is hier, én het heeft in de krant gestaan. Dan kan het natuurlijk nog steeds zijn dat je het niet meegekregen hebt, ik krijg zelf zoveel niet mee. Maar je een beetje bescheidener opstellen is dan toch ook goed? Je (overdrachtelijk) hebt duideiljk geen idee hoe dat op Nederlandse hogescholen en universiteiten geregeld is, dan snap ik niet waarom er tot drie of vier keer toe mensen komen roepen dat we een voorbeeld moeten nemen aan Syrië, terwijl we dit al jaren terug geregeld hebben.
Het stoort me omdat zulke onwetendheid dus er voor zorgt dat het lijkt alsof Nederland "nooit wat doet" en dat daarom ook partijen zoals die van Wilders groot worden. Ik heb het heel sterke vermoeden dat men van heel veel zaken eigenlijk niet precies weet hoe het zit en hoe het in Nederland op dit moment geregeld is, maar wel vindt dat alles "slecht geregeld" is.
En nogmaals, ik weet zelf meer niet dan wel, daar gaat het heus niet om, alleen je kan dan ook zeggen Goh, in Syrië doen ze dat, hoe zit dat in Nederland? voor je met meningen komt over hoe achterlijk het wel niet is dat Nederland dit niet doet terwijl zelfs Syrië het doet, en dat dan blijkt dat Nederland het wel degelijk doet (al jaren zelfs).
quote:
Zelfde dus nogmaals dat vrouwen hier deze klederdracht verdedigen, en dat nog wel op de Viva.
Er bekruipt mij nu toch wel enigszins het idee dat hier toch niet zulke pittige dames schrijven als ze zelf denken dat ze zijn.Ik neem aan dat je mij hier niet mee bedoelt, aangezien ik zelf een aantal maal expliciet gezegd heb tegen de boerka te zijn (en mezelf al helemaal niet zou omschrijven als pittig ) mocht ik dat verkeerd begrijpen noem me dan gewoon bij naam als je wilt katten.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:09
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 12:08:
Of die op de universiteit zitten en een boerka willen dragen, om iets vollediger te zijn
Ja pecies, want waar ik nog op duidde in mijn tekst was dus dat dat allang niet meer mag in NL. Dus heel leuk (not) voor ze dat ze dat willen, maar die vlieger gaat niet op.
Overigens begrijp ik je punt nu niet helemaal, want ik zei al in mijn vorige bericht dat ik een ander idee had over waar het over ging.
Maar goed, het echte discussiepunt is nu wel helder: misschien zijn er wel vrouwen die naar de uni willen met een boerka, maar dat dus niet kunnen vanwege het verbod en dan kom je weer bij diezelfde vrouw die een uitkering aanvraagt...
Nog wat toe te voegen?
Of die op de universiteit zitten en een boerka willen dragen, om iets vollediger te zijn
Ja pecies, want waar ik nog op duidde in mijn tekst was dus dat dat allang niet meer mag in NL. Dus heel leuk (not) voor ze dat ze dat willen, maar die vlieger gaat niet op.
Overigens begrijp ik je punt nu niet helemaal, want ik zei al in mijn vorige bericht dat ik een ander idee had over waar het over ging.
Maar goed, het echte discussiepunt is nu wel helder: misschien zijn er wel vrouwen die naar de uni willen met een boerka, maar dat dus niet kunnen vanwege het verbod en dan kom je weer bij diezelfde vrouw die een uitkering aanvraagt...
Nog wat toe te voegen?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:16
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 10:42:
Ik ken trouwens ook moslima´s zonder hoofddoek die carnaval meevieren zonder blikken of blozen, mensen die van huis uit moslim zijn en ronduit zeggen niet meer te geloven, atheïst te zijn geworden of afvallig, moslims die wel varkensvlees eten en alcohol drinken en zich daar geen seconde voor verantwoorden, en ook genoeg moslims die een relatie hebben of getrouwd zijn met een niet-moslim (m/v). Het zal vast liggen aan de kringen waarin ik me beweeg, maar laten we nou niet doen of iedereen nog stommer is dan het paard van christus en je überhaupt niet in staat bent tot redelijkheid als je denkt dat God geëerd moet worden en Mohammed z´n profeet was.
Margaretha,
u riep ?
Ik ken trouwens ook moslima´s zonder hoofddoek die carnaval meevieren zonder blikken of blozen, mensen die van huis uit moslim zijn en ronduit zeggen niet meer te geloven, atheïst te zijn geworden of afvallig, moslims die wel varkensvlees eten en alcohol drinken en zich daar geen seconde voor verantwoorden, en ook genoeg moslims die een relatie hebben of getrouwd zijn met een niet-moslim (m/v). Het zal vast liggen aan de kringen waarin ik me beweeg, maar laten we nou niet doen of iedereen nog stommer is dan het paard van christus en je überhaupt niet in staat bent tot redelijkheid als je denkt dat God geëerd moet worden en Mohammed z´n profeet was.
Margaretha,
u riep ?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:17
Ik wist dat ook niet om eerlijk te zijn.
maar goed, fijn dat het er is.
Maar Vl43inder en Frizzy, vinden jullie nu dat de Nederlandse staat vrouwen met burka het recht ontneemt om te studeren op een universiteit? Dat het recht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst nu geschonden is omdat de overheid dit aan banden heeft gelegd?
Waarom dat niet voor alle openbare functies?
maar goed, fijn dat het er is.
Maar Vl43inder en Frizzy, vinden jullie nu dat de Nederlandse staat vrouwen met burka het recht ontneemt om te studeren op een universiteit? Dat het recht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst nu geschonden is omdat de overheid dit aan banden heeft gelegd?
Waarom dat niet voor alle openbare functies?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:17
quote:lively schreef op 20 juli 2010 @ 12:32:
[quote]Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 11:47:
[...]
In nederland zijn dit soort dingen al sinds vier jaar verboden op universiteiten.
Nogmaals: educate yourself![/quote
Het kan ook zijn dat forummers de jaren van universiteit allang achter zich hebben en dat dat verbod aan ze voorbij is gegaan.
Projectie op andermans situatie is ook heel moeilijk op een forum merk ik.
Zelfde dus nogmaals dat vrouwen hier deze klederdracht verdedigen, en dat nog wel op de Viva.
Er bekruipt mij nu toch wel enigszins het idee dat hier toch niet zulke pittige dames schrijven als ze zelf denken dat ze zijn.
Dit impliceert dat je dus alleen dingen hoeft te weten als je ze aan den lijve ondervindt? Ik bedoel, leest men geen krant? checkt men geen nieuws op internet? Praat je niet met collega's/vrienden/familie? Dan zit je namelijk echt verkeerd bij het topic 'actueel' en moet je misschien niet mee praten.
Overigens vind ik dat een forum met actueel als topic niet per se bestemd is voor mensen die van mode/verzorging/lifestyle etc. houden, en een discussie is wel zo leuk als er ook mensen zijn met een hele andere mening. Ik ben namelijk juist geinteresseerd in de mening van moslims in deze en minder in die van gelijkgestemden. Daarbij is het ook wel ironish dat er kennelijk moslims zijn die van de de Viva houden en hier op een forum komen, maar niet van die zaligheden kunnen genieten in hun dagelijks leven.
En laten we het vooral niet te persoonlijk houden, over pittige persoonlijkheden etc.... LB!!
[quote]Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 11:47:
[...]
In nederland zijn dit soort dingen al sinds vier jaar verboden op universiteiten.
Nogmaals: educate yourself![/quote
Het kan ook zijn dat forummers de jaren van universiteit allang achter zich hebben en dat dat verbod aan ze voorbij is gegaan.
Projectie op andermans situatie is ook heel moeilijk op een forum merk ik.
Zelfde dus nogmaals dat vrouwen hier deze klederdracht verdedigen, en dat nog wel op de Viva.
Er bekruipt mij nu toch wel enigszins het idee dat hier toch niet zulke pittige dames schrijven als ze zelf denken dat ze zijn.
Dit impliceert dat je dus alleen dingen hoeft te weten als je ze aan den lijve ondervindt? Ik bedoel, leest men geen krant? checkt men geen nieuws op internet? Praat je niet met collega's/vrienden/familie? Dan zit je namelijk echt verkeerd bij het topic 'actueel' en moet je misschien niet mee praten.
Overigens vind ik dat een forum met actueel als topic niet per se bestemd is voor mensen die van mode/verzorging/lifestyle etc. houden, en een discussie is wel zo leuk als er ook mensen zijn met een hele andere mening. Ik ben namelijk juist geinteresseerd in de mening van moslims in deze en minder in die van gelijkgestemden. Daarbij is het ook wel ironish dat er kennelijk moslims zijn die van de de Viva houden en hier op een forum komen, maar niet van die zaligheden kunnen genieten in hun dagelijks leven.
En laten we het vooral niet te persoonlijk houden, over pittige persoonlijkheden etc.... LB!!
dinsdag 20 juli 2010 om 13:17
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 10:15:
Sja, maar even een vraagstelling; mannen die hun echtgenotes in een burqa rond laten lopen, zullen die een goedbetaalde baan hebben? Waar enige mate van intelligentie voor nodig is?Ik kan zo gauw even niet vinden waar die inkomensgrens van de partner ligt. Wat ik wel weet is dat de hoogte van een gezinsuitkering niet veel verschilt van het minimuminkomen. Dat betekent dat de kans dat je een uitkering krijgt als je partner een fulltime baan heeft klein is.
Sja, maar even een vraagstelling; mannen die hun echtgenotes in een burqa rond laten lopen, zullen die een goedbetaalde baan hebben? Waar enige mate van intelligentie voor nodig is?Ik kan zo gauw even niet vinden waar die inkomensgrens van de partner ligt. Wat ik wel weet is dat de hoogte van een gezinsuitkering niet veel verschilt van het minimuminkomen. Dat betekent dat de kans dat je een uitkering krijgt als je partner een fulltime baan heeft klein is.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:19
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 10:17:
[...]
Zijn de modernere moslims dan degenen die een burqa dragen of een niqaab?
Zoek maar even op internet op wat de Verlichting inhoudt, maar mijn punt komt er op neer dat het in de islam wordt vermeden om logisch na te denken voor jezelf. In plaats daarvan leeft men naar de letter van een boek van 1,5 millenium oud. Indoctrinatie en Verlichting zijn Zwart en Wit om het maar even kort uit te leggen.
Nog een vraagje in het algemeen. Hoe verklaar je het dat in de koran men wordt opgezet tegen de joden? Is dat een goed idee? Of is dat even een misser van de schrijver en is de rest wel in orde? Ik ben zo benieuwd hoe moslims hier tegen aan kijken.
Ik kan er echt met grote welwillendheid niet bij dat er ongeveer 1,57 miljard moslims zijn over de hele wereld.
Als je in je post enkel refereerde aan extreme moslims dan denk ik dat het goed is als je dat erbij vermeldt. Het kwam op mij over alsof je over moslims in het algemeen sprak.
Ik weet wat verlichting inhoud, dankje. Maar ik denk ook dat het jouw interpretatie is dat die twee elkaar in de weg zitten. Er zijn echter verschillende manieren om verlichting te bereiken en beide geloven geven er een eigen draai aan.
[...]
Zijn de modernere moslims dan degenen die een burqa dragen of een niqaab?
Zoek maar even op internet op wat de Verlichting inhoudt, maar mijn punt komt er op neer dat het in de islam wordt vermeden om logisch na te denken voor jezelf. In plaats daarvan leeft men naar de letter van een boek van 1,5 millenium oud. Indoctrinatie en Verlichting zijn Zwart en Wit om het maar even kort uit te leggen.
Nog een vraagje in het algemeen. Hoe verklaar je het dat in de koran men wordt opgezet tegen de joden? Is dat een goed idee? Of is dat even een misser van de schrijver en is de rest wel in orde? Ik ben zo benieuwd hoe moslims hier tegen aan kijken.
Ik kan er echt met grote welwillendheid niet bij dat er ongeveer 1,57 miljard moslims zijn over de hele wereld.
Als je in je post enkel refereerde aan extreme moslims dan denk ik dat het goed is als je dat erbij vermeldt. Het kwam op mij over alsof je over moslims in het algemeen sprak.
Ik weet wat verlichting inhoud, dankje. Maar ik denk ook dat het jouw interpretatie is dat die twee elkaar in de weg zitten. Er zijn echter verschillende manieren om verlichting te bereiken en beide geloven geven er een eigen draai aan.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:22
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 10:24:
[...]
Beter gezegd nog, waar enige mate van behoorlijk Nederlands een vereiste is?
Maar de meeste komen onopgeleid Nederland binnen en dan valt er weinig te beginnen. Pas de kinderen van de kinderen van immigranten zie je nog wel eens in een goede functie. En die zijn al vaak zo verwesterd, dat er echt geen burqa of zelfs niqaab bij komt kijken.
Maar je ziet ook moslims die denken dat als je in het westen leeft dat dat zondiger is dan in hun geboorteland (vanwege al de ongelovigen met hun rare gwoontes) en die daarom als een vromere moslim willen leven, en dus strenger, en dus hun vrouw opdragen een burqa of niqaab te dragen. Die mensen zouden toch ook gewoon een opleiding kunnen volgen lijkt mij... Maar een uitkering is wel zo makkelijk natuurlijk.Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij niet zo goed weet waar je over praat. Je doet wel heel makkelijk uitspraken gebaseerd op aannames. Zoals ik net al schreef hebben deze dames vaak helemaal geen recht op een uitkering als zij gehuwd zijn. Ook komen er volgens mij maar heel weinig immigranten ons land in met een niqaab, het zijn vooral vrouwen die deze hier zijn gaan dragen en vaak ook hier geboren zijn.
[...]
Beter gezegd nog, waar enige mate van behoorlijk Nederlands een vereiste is?
Maar de meeste komen onopgeleid Nederland binnen en dan valt er weinig te beginnen. Pas de kinderen van de kinderen van immigranten zie je nog wel eens in een goede functie. En die zijn al vaak zo verwesterd, dat er echt geen burqa of zelfs niqaab bij komt kijken.
Maar je ziet ook moslims die denken dat als je in het westen leeft dat dat zondiger is dan in hun geboorteland (vanwege al de ongelovigen met hun rare gwoontes) en die daarom als een vromere moslim willen leven, en dus strenger, en dus hun vrouw opdragen een burqa of niqaab te dragen. Die mensen zouden toch ook gewoon een opleiding kunnen volgen lijkt mij... Maar een uitkering is wel zo makkelijk natuurlijk.Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij niet zo goed weet waar je over praat. Je doet wel heel makkelijk uitspraken gebaseerd op aannames. Zoals ik net al schreef hebben deze dames vaak helemaal geen recht op een uitkering als zij gehuwd zijn. Ook komen er volgens mij maar heel weinig immigranten ons land in met een niqaab, het zijn vooral vrouwen die deze hier zijn gaan dragen en vaak ook hier geboren zijn.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:24
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 10:26:
[...]
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Dat is ook het typische, 'moderne moslim', klinkt als een vooruitgang maar helaas zijn de nieuwe generaties steeds extremer.Ik wel ja. Ken een hoop meiden die lekker hun eigen ding doen, vaak icm een goede baan. Zij hebben dezelfde rechten als wij allemaal in Nederland.
[...]
Ik ken geen enkele moslim die een vrouw op elk gebied gelijke rechten geeft. Jij wel dan?
Misschien moet jij je eens verdiepen in de 'moderne moslim'.
Dat is ook het typische, 'moderne moslim', klinkt als een vooruitgang maar helaas zijn de nieuwe generaties steeds extremer.Ik wel ja. Ken een hoop meiden die lekker hun eigen ding doen, vaak icm een goede baan. Zij hebben dezelfde rechten als wij allemaal in Nederland.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:24
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 13:09:
[...]
Ja pecies, want waar ik nog op duidde in mijn tekst was dus dat dat allang niet meer mag in NL. Dus heel leuk (not) voor ze dat ze dat willen, maar die vlieger gaat niet op.
Overigens begrijp ik je punt nu niet helemaal, want ik zei al in mijn vorige bericht dat ik een ander idee had over waar het over ging.
Maar goed, het echte discussiepunt is nu wel helder: misschien zijn er wel vrouwen die naar de uni willen met een boerka, maar dat dus niet kunnen vanwege het verbod en dan kom je weer bij diezelfde vrouw die een uitkering aanvraagt...
Nog wat toe te voegen?
Ik weet eigenlijk niet of die dames zich toen uitgeschreven hebben ja of nee. Mij kwam het in elk geval nogal provocatief over. Wellicht hebben ze de studie gewoon afgemaakt, misschien ook niet dat weet ik niet.
Waarom ik het noemde: als je partner boven een bepaald minimum verdient kan jij geen uitkering aanvragen. Toen werd gesuggereerd dat vrouwen met een boerka ook laagverdienende partners hebben. Die logica zie ik niet, aangezien er ook vrouwen met boerka zijn die universitair geschoold zijn (of dat niveau hebben) en die vrouwen doorgaans trouwen met iemand met ongeveer hetzelfde opleidingsniveau of hoger, en de mensen met een universitaire studie doorgaans aardig verdienen. In elk geval boven het minimum van uitkering aan kunnen vragen.
Vooralsnog is er geen reden om aan te nemen dat al die 150 vrouwen een uitkering aan willen vragen. Dat was mijn punt.
[...]
Ja pecies, want waar ik nog op duidde in mijn tekst was dus dat dat allang niet meer mag in NL. Dus heel leuk (not) voor ze dat ze dat willen, maar die vlieger gaat niet op.
Overigens begrijp ik je punt nu niet helemaal, want ik zei al in mijn vorige bericht dat ik een ander idee had over waar het over ging.
Maar goed, het echte discussiepunt is nu wel helder: misschien zijn er wel vrouwen die naar de uni willen met een boerka, maar dat dus niet kunnen vanwege het verbod en dan kom je weer bij diezelfde vrouw die een uitkering aanvraagt...
Nog wat toe te voegen?
Ik weet eigenlijk niet of die dames zich toen uitgeschreven hebben ja of nee. Mij kwam het in elk geval nogal provocatief over. Wellicht hebben ze de studie gewoon afgemaakt, misschien ook niet dat weet ik niet.
Waarom ik het noemde: als je partner boven een bepaald minimum verdient kan jij geen uitkering aanvragen. Toen werd gesuggereerd dat vrouwen met een boerka ook laagverdienende partners hebben. Die logica zie ik niet, aangezien er ook vrouwen met boerka zijn die universitair geschoold zijn (of dat niveau hebben) en die vrouwen doorgaans trouwen met iemand met ongeveer hetzelfde opleidingsniveau of hoger, en de mensen met een universitaire studie doorgaans aardig verdienen. In elk geval boven het minimum van uitkering aan kunnen vragen.
Vooralsnog is er geen reden om aan te nemen dat al die 150 vrouwen een uitkering aan willen vragen. Dat was mijn punt.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:25
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 09:21:
[...]
Klopt, die dingen zijn wellicht gruwelijk, maar waren in die tijd dus wél normaal.
Nee ik wil niet de discussie aangaan over Ayaan. Dat zei ik dus al.
Je kunt 2010 inderdaad helemaal niet vergelijken met het jaar 640. Maar toch vind ik niet dat je kunt zeggen dat gruwelijke dingen in die tijd wel als normaal ervaren werden. Ook toen hadden de mensen kinderen, waren verliefd, noem maar op.
Jammer dat je de discussie over Ayaan niet wilt aangaan, ik vind haar boodschap namelijk zeer boeiend. Bovendien is zij één van de weinige vrouwen die opkomt voor vrouwenrechten binnen de islam.
Jammer, maar het zou in dit geval dan wel fijn zijn als je je opmerking dat zij wel meer dingen zegt die niet kloppen weg haalt. Er is dan ook geen mogelijkheid meer om dit te weerleggen.
[...]
Klopt, die dingen zijn wellicht gruwelijk, maar waren in die tijd dus wél normaal.
Nee ik wil niet de discussie aangaan over Ayaan. Dat zei ik dus al.
Je kunt 2010 inderdaad helemaal niet vergelijken met het jaar 640. Maar toch vind ik niet dat je kunt zeggen dat gruwelijke dingen in die tijd wel als normaal ervaren werden. Ook toen hadden de mensen kinderen, waren verliefd, noem maar op.
Jammer dat je de discussie over Ayaan niet wilt aangaan, ik vind haar boodschap namelijk zeer boeiend. Bovendien is zij één van de weinige vrouwen die opkomt voor vrouwenrechten binnen de islam.
Jammer, maar het zou in dit geval dan wel fijn zijn als je je opmerking dat zij wel meer dingen zegt die niet kloppen weg haalt. Er is dan ook geen mogelijkheid meer om dit te weerleggen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:26
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 10:41:
[...]
Ik ben er van overtuigd dat die er wel zijn, alleen daar hoor je nooit wat van omdat zij hun geloof op hun manier belijden, binnenskamers, zonder uitzonderingen op de regels of gedrags- of kledingcodes te eisen. Zij hebben een manier gevonden om hun geloof in samenhang met de westerse maatschappij te belijdenVeel van deze meiden dragen een hoofddoek hoor, en zijn dus gewoon zichtbaar in de maatschappij als zijnde moslima.
[...]
Ik ben er van overtuigd dat die er wel zijn, alleen daar hoor je nooit wat van omdat zij hun geloof op hun manier belijden, binnenskamers, zonder uitzonderingen op de regels of gedrags- of kledingcodes te eisen. Zij hebben een manier gevonden om hun geloof in samenhang met de westerse maatschappij te belijdenVeel van deze meiden dragen een hoofddoek hoor, en zijn dus gewoon zichtbaar in de maatschappij als zijnde moslima.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:27
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:24:
[...]
Ik wel ja. Ken een hoop meiden die lekker hun eigen ding doen, vaak icm een goede baan. Zij hebben dezelfde rechten als wij allemaal in Nederland.ja die ken ik ook wel. Maar wat gebeurt er thuis? Zijn ze in hun familie wel zo vrij? Of is het alleen maar ogenschijnlijk en leven ze een dubbel leven? Want dat gebeurt zo vaak door de hypocrisie van de moslimcultuur alle streng gelovigen: schone schijn. Niets is wat het lijkt.
[...]
Ik wel ja. Ken een hoop meiden die lekker hun eigen ding doen, vaak icm een goede baan. Zij hebben dezelfde rechten als wij allemaal in Nederland.ja die ken ik ook wel. Maar wat gebeurt er thuis? Zijn ze in hun familie wel zo vrij? Of is het alleen maar ogenschijnlijk en leven ze een dubbel leven? Want dat gebeurt zo vaak door de hypocrisie van de moslimcultuur alle streng gelovigen: schone schijn. Niets is wat het lijkt.
anoniem_94441 wijzigde dit bericht op 20-07-2010 13:28
Reden: kleine aanpassing
Reden: kleine aanpassing
% gewijzigd
dinsdag 20 juli 2010 om 13:27
quote:marnie schreef op 20 juli 2010 @ 10:44:
Frizzy, volgens mij lezen wij de definities van sekte ook verschillend, als je het verband tussen religie en sekte niet zietIk snap je even niet. Ik zie het verband wel tussen beiden wel, maar volgens mij zijn moslims geen sekteleden. Ik ken ook geen afsplitsing van de Islam die sektarische eigenschappen heeft. Maar dat laatste zou wel kunnen bestaan.
Frizzy, volgens mij lezen wij de definities van sekte ook verschillend, als je het verband tussen religie en sekte niet zietIk snap je even niet. Ik zie het verband wel tussen beiden wel, maar volgens mij zijn moslims geen sekteleden. Ik ken ook geen afsplitsing van de Islam die sektarische eigenschappen heeft. Maar dat laatste zou wel kunnen bestaan.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:28
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:17:
Ik wist dat ook niet om eerlijk te zijn.
maar goed, fijn dat het er is.
Maar Vl43inder en Frizzy, vinden jullie nu dat de Nederlandse staat vrouwen met burka het recht ontneemt om te studeren op een universiteit? Dat het recht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst nu geschonden is omdat de overheid dit aan banden heeft gelegd?
Waarom dat niet voor alle openbare functies?
Volgens mij mag je wel studeren, alleen bij tentamens en wellicht ook bij andere dingen als werkgroepen enzo moet je dat ding af doen. Het zou natuurlijk ook van de gekken zijn als je een boerka kon dragen met tentamens, dan kan je snel rijk worden als bolleboos!
In de gangen mag je dat ding wel dragen.
Volgens mij is het ook niet mogelijk bij een openbare functie (politieagent, baliemedewerker ministerie, rechter, minister, brandweerman, enzovoort).
Ik wist dat ook niet om eerlijk te zijn.
maar goed, fijn dat het er is.
Maar Vl43inder en Frizzy, vinden jullie nu dat de Nederlandse staat vrouwen met burka het recht ontneemt om te studeren op een universiteit? Dat het recht van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst nu geschonden is omdat de overheid dit aan banden heeft gelegd?
Waarom dat niet voor alle openbare functies?
Volgens mij mag je wel studeren, alleen bij tentamens en wellicht ook bij andere dingen als werkgroepen enzo moet je dat ding af doen. Het zou natuurlijk ook van de gekken zijn als je een boerka kon dragen met tentamens, dan kan je snel rijk worden als bolleboos!
In de gangen mag je dat ding wel dragen.
Volgens mij is het ook niet mogelijk bij een openbare functie (politieagent, baliemedewerker ministerie, rechter, minister, brandweerman, enzovoort).
dinsdag 20 juli 2010 om 13:29
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 11:07:
[...]
Mogen vrouwen dan de moskees in? En dan bedoel ik niet het achterkamertje met de speakerinstallatie, maar waar de imam ook is en de mannen.
Ze zullen inderdaad wel een manier gevonden hebben om hun geloof te belijden in de westerse maatschappij, maar dat is niet hetzelfde als gelijk zijn aan de man.
Ik heb het al eerder gezegd hier: er is een verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. Het feit dat vrouwen een andere waarde hebben dan mannen maakt het nog niet minder waard.
En ja vrouwen mogen de moskee, maar zij bidden gescheiden. En dat is trouwens niet overal zo, de moskee waar ik ben geweest gebruikten de mannen en vrouwen samen een gebedsruimte.
[...]
Mogen vrouwen dan de moskees in? En dan bedoel ik niet het achterkamertje met de speakerinstallatie, maar waar de imam ook is en de mannen.
Ze zullen inderdaad wel een manier gevonden hebben om hun geloof te belijden in de westerse maatschappij, maar dat is niet hetzelfde als gelijk zijn aan de man.
Ik heb het al eerder gezegd hier: er is een verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. Het feit dat vrouwen een andere waarde hebben dan mannen maakt het nog niet minder waard.
En ja vrouwen mogen de moskee, maar zij bidden gescheiden. En dat is trouwens niet overal zo, de moskee waar ik ben geweest gebruikten de mannen en vrouwen samen een gebedsruimte.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:30
quote:nessemeisje schreef op 20 juli 2010 @ 11:25:
[...]
Ik denk dat de moderne/westerse moslim(a) niet in de moskee te vinden is. Net zoals er zat christenen zijn die vrijwel nooit naar de kerk gaan. Maar dat zij wel de islamitische grondbeginselen in ere houden. Zonder de invloed van de imam.En ik denk dat jij dat verkeerd denkt. Je kan ook modern en westers zijn en je wel houden aan de normen en waarden zoals die gelden binnen de Islam.
[...]
Ik denk dat de moderne/westerse moslim(a) niet in de moskee te vinden is. Net zoals er zat christenen zijn die vrijwel nooit naar de kerk gaan. Maar dat zij wel de islamitische grondbeginselen in ere houden. Zonder de invloed van de imam.En ik denk dat jij dat verkeerd denkt. Je kan ook modern en westers zijn en je wel houden aan de normen en waarden zoals die gelden binnen de Islam.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:33
dinsdag 20 juli 2010 om 13:33
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 12:44:
Ik neem aan dat je mij hier niet mee bedoelt, aangezien ik zelf een aantal maal expliciet gezegd heb tegen de boerka te zijn (en mezelf al helemaal niet zou omschrijven als pittig ) mocht ik dat verkeerd begrijpen noem me dan gewoon bij naam als je wilt katten.Een aantal forummers blijft roepen dat er hier mensen posten die voor de niqaab zijn. Dat maakt toch echt wel duidelijk dat jehet ofwel niet snapt, ofwel niet kan lezen. Want helemaal NIEMAND hier is vóór gezichtssluiers.
Ik neem aan dat je mij hier niet mee bedoelt, aangezien ik zelf een aantal maal expliciet gezegd heb tegen de boerka te zijn (en mezelf al helemaal niet zou omschrijven als pittig ) mocht ik dat verkeerd begrijpen noem me dan gewoon bij naam als je wilt katten.Een aantal forummers blijft roepen dat er hier mensen posten die voor de niqaab zijn. Dat maakt toch echt wel duidelijk dat jehet ofwel niet snapt, ofwel niet kan lezen. Want helemaal NIEMAND hier is vóór gezichtssluiers.
