Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
dinsdag 20 juli 2010 om 13:56
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 13:42:
[...]
Eén van mijn beste vriendinnen is moslima. zij draagt geen hoofddoek, niemand in haar familie doet dat. Als je sommige van die meiden ziet lijken ze rechtstreeks weggelopen uit Bollywood met hun make up, haar, kledingstijl etc. Sommigen trekken behoorlijk de aandacht vanwege hun uiterlijk (niet extreem bloot ofzo) en vinden dat hartstikke leuk. Sommigen zijn getrouwd met (kinderen van) landgenoten van hun ouders, anderen zijn getrouwd met niet-moslims (Ned. en allochtoon). Sommigen wonen ook samen. Dat was wel even slikken geloof ik, voor de ouders, maar de partner wordt gewoon geaccepteerd, is overal bij en van harte welkom, en uiteindelijk wordt er dus geen strobreed in de weg gelegd. Mijn vriendin ging gewoon op kamers wonen, is een tijd in haar uppie naar het buitenland geweest, enzovoort. Ouders hadden daar geen problemen mee (tenminste, behalve dan de brok in de keel die weggeslikt moet worden bij ouders op zulke momenten ).
Nou wil ik niet beweren dat het er in bijna alle moslimgezinnen zo aan toe gaat, maar ik weet zeker dat deze groep wel degelijk bestaat en groot is, alleen wordt er niet echt op gefocussed.
Komt heel veel voor. Ik ken een 19 jarige moslima die in het buitenland studeert. Met alle steun van ouders.
En ja, ook het verhaal van de gemengde huwelijke en het samenwonen is erg herkenbaar. Moslims zijn ook gewoon mensen hoor, met liefde voor hun kinderen. Ze zijn niet altijd zo star als het beeld dat van hen wordt geschetst.
[...]
Eén van mijn beste vriendinnen is moslima. zij draagt geen hoofddoek, niemand in haar familie doet dat. Als je sommige van die meiden ziet lijken ze rechtstreeks weggelopen uit Bollywood met hun make up, haar, kledingstijl etc. Sommigen trekken behoorlijk de aandacht vanwege hun uiterlijk (niet extreem bloot ofzo) en vinden dat hartstikke leuk. Sommigen zijn getrouwd met (kinderen van) landgenoten van hun ouders, anderen zijn getrouwd met niet-moslims (Ned. en allochtoon). Sommigen wonen ook samen. Dat was wel even slikken geloof ik, voor de ouders, maar de partner wordt gewoon geaccepteerd, is overal bij en van harte welkom, en uiteindelijk wordt er dus geen strobreed in de weg gelegd. Mijn vriendin ging gewoon op kamers wonen, is een tijd in haar uppie naar het buitenland geweest, enzovoort. Ouders hadden daar geen problemen mee (tenminste, behalve dan de brok in de keel die weggeslikt moet worden bij ouders op zulke momenten ).
Nou wil ik niet beweren dat het er in bijna alle moslimgezinnen zo aan toe gaat, maar ik weet zeker dat deze groep wel degelijk bestaat en groot is, alleen wordt er niet echt op gefocussed.
Komt heel veel voor. Ik ken een 19 jarige moslima die in het buitenland studeert. Met alle steun van ouders.
En ja, ook het verhaal van de gemengde huwelijke en het samenwonen is erg herkenbaar. Moslims zijn ook gewoon mensen hoor, met liefde voor hun kinderen. Ze zijn niet altijd zo star als het beeld dat van hen wordt geschetst.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:56
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:48:
[...]
En dat ga je tot je 65e volhouden:)?
Waarom niet, niemand ziet toch dat opa er onder zit? -]
Maar ik zei alleen maar dat het een manier was om "snel" rijk te worden voor bollebozen, zo´n studentenbaantje is natuurlijk best lucratief en aantrekkelijk.
Ik snap niet dat er mensen, zoals die twee meiden, echt denken dat er een kans inzit dat je volledig bedekt een tentamen kan komen maken.
[...]
En dat ga je tot je 65e volhouden:)?
Waarom niet, niemand ziet toch dat opa er onder zit? -]
Maar ik zei alleen maar dat het een manier was om "snel" rijk te worden voor bollebozen, zo´n studentenbaantje is natuurlijk best lucratief en aantrekkelijk.
Ik snap niet dat er mensen, zoals die twee meiden, echt denken dat er een kans inzit dat je volledig bedekt een tentamen kan komen maken.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:58
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 13:52:
Marg, is mijn schoonzusje jouw beste vriendin?
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictie
Dan zou ik mijn kinderen opvoeden met het feit dat het niet netjes is om een vreemde taal te spreken in het bijzijn van mensen die dat niet verstaan. Dat heeft met fatsoen te maken.
Spreken jou kinderen geen Turks, dan is het juist extra nodig om Turks met hen te spreken. Spreek je zelf geen Turks, ga dan op een taalcursus en integreer.
Bovendien, heb je er zo'n moeite mee om met de nek aan gekeken te worden omdat je stug je eigen taal blijft praten, dan kom je toch lekker terug naar Nederland? Geen Turk die je mist hoor.
Marg, is mijn schoonzusje jouw beste vriendin?
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictie
Dan zou ik mijn kinderen opvoeden met het feit dat het niet netjes is om een vreemde taal te spreken in het bijzijn van mensen die dat niet verstaan. Dat heeft met fatsoen te maken.
Spreken jou kinderen geen Turks, dan is het juist extra nodig om Turks met hen te spreken. Spreek je zelf geen Turks, ga dan op een taalcursus en integreer.
Bovendien, heb je er zo'n moeite mee om met de nek aan gekeken te worden omdat je stug je eigen taal blijft praten, dan kom je toch lekker terug naar Nederland? Geen Turk die je mist hoor.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:58
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:47:
[...]
Ok, maar als je jouw mening naast de actie van de buschauffeur legt, zit daar niet zo heel veel verschil in. Jij wilt graag les van iemand die je in de ogen kan kijken, hij wilt graag zijn klanten in de ogen kijken en weten wie hij in de bus vervoert.
Waarom weegt het lesgeven op school zwaarder dan een stadsbus betreden? Beide zijn openbare gelegenheden?
Omdat ik sowieso al niet zo goed ben in naar iemand luisteren, als de droge stof wordt verteld van achter een stuk stof vandaan kan ik het vast niet in me opnemen.
Een buspassagier hoeft echter helemaal NIKS. Alleen een vervoersbewijs te laten zien en te gaan zitten.
Nogal een verschil dus.
[...]
Ok, maar als je jouw mening naast de actie van de buschauffeur legt, zit daar niet zo heel veel verschil in. Jij wilt graag les van iemand die je in de ogen kan kijken, hij wilt graag zijn klanten in de ogen kijken en weten wie hij in de bus vervoert.
Waarom weegt het lesgeven op school zwaarder dan een stadsbus betreden? Beide zijn openbare gelegenheden?
Omdat ik sowieso al niet zo goed ben in naar iemand luisteren, als de droge stof wordt verteld van achter een stuk stof vandaan kan ik het vast niet in me opnemen.
Een buspassagier hoeft echter helemaal NIKS. Alleen een vervoersbewijs te laten zien en te gaan zitten.
Nogal een verschil dus.
dinsdag 20 juli 2010 om 13:59
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 13:52:
Marg, is mijn schoonzusje jouw beste vriendin?
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictieJa, stel je voor. Dan zou je toch die groep NL ers in TR die het voor je verpest eens goed toespreken...
Marg, is mijn schoonzusje jouw beste vriendin?
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictieJa, stel je voor. Dan zou je toch die groep NL ers in TR die het voor je verpest eens goed toespreken...
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 20 juli 2010 om 14:00
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 13:54:
Nessemeisje, ik bedoel het niet provocerend, kon gewoon geen andere bewoording vinden. Dat is hoe ik het lees iig.
Ik noem niemand dom of iets, laat dat duidelijk zijn maar wel ergens over praten waar men eigenlijk te weinig van af weet, zo iets, ik weet niet goed hoe ik het moet bewoorden.Maar schrijven dat mensen niet weten waar ze over praten voegt niets toe aan de discussie, behalve dat het doodslaat. Want hey, ik ben niet met een moslim getrouwd, heb de Koran niet gelezen (maar weet wel dat de niqaab niet voorkomt in de Koran) en heb geen dames in mijn kennissenkring met een hoofddoek. Dús mag ik niet meer meedoen? Dat zou zonde zijn, want ik lees (en leer) hier juist bijdragen vanuit meerdere inzichten.
Nessemeisje, ik bedoel het niet provocerend, kon gewoon geen andere bewoording vinden. Dat is hoe ik het lees iig.
Ik noem niemand dom of iets, laat dat duidelijk zijn maar wel ergens over praten waar men eigenlijk te weinig van af weet, zo iets, ik weet niet goed hoe ik het moet bewoorden.Maar schrijven dat mensen niet weten waar ze over praten voegt niets toe aan de discussie, behalve dat het doodslaat. Want hey, ik ben niet met een moslim getrouwd, heb de Koran niet gelezen (maar weet wel dat de niqaab niet voorkomt in de Koran) en heb geen dames in mijn kennissenkring met een hoofddoek. Dús mag ik niet meer meedoen? Dat zou zonde zijn, want ik lees (en leer) hier juist bijdragen vanuit meerdere inzichten.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:00
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:58:
[...]
Omdat ik sowieso al niet zo goed ben in naar iemand luisteren, als de droge stof wordt verteld van achter een stuk stof vandaan kan ik het vast niet in me opnemen.
Een buspassagier hoeft echter helemaal NIKS. Alleen een vervoersbewijs te laten zien en te gaan zitten.
Nogal een verschil dus.Vind jij dat zij ongesluierd moet zijn als ze haar vervoersbewijs laat zien als de buschauffeur daar om vraagt?
[...]
Omdat ik sowieso al niet zo goed ben in naar iemand luisteren, als de droge stof wordt verteld van achter een stuk stof vandaan kan ik het vast niet in me opnemen.
Een buspassagier hoeft echter helemaal NIKS. Alleen een vervoersbewijs te laten zien en te gaan zitten.
Nogal een verschil dus.Vind jij dat zij ongesluierd moet zijn als ze haar vervoersbewijs laat zien als de buschauffeur daar om vraagt?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:01
dinsdag 20 juli 2010 om 14:02
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 13:51:
[...]
Nou wat ik bedoel is dat Viva toch wel draait om mode, uiterlijke verzorging en leefstijl. Als je een strenge moslima bent, kun je niet in een kort rokje met hoge hakken over straat, als dat de laatste mode is o.i.d.
Er werd net geimpliceerd dat dit forum voor vrouwen is die van mode houden en vdat ervolgens sommige op dit forum lichaamsbedekking goedkeuren. Dat is ironisch. Niet teveel achter zoeken.
Zelf vind ik de vrouwen die 'slechts' een hoofddoek dragen vaak heel modebewust en ik vind het altijd wel leuk om te zien hoe ze met hun hoofddoek hun outfit afmaken.
Ah, het was een grapje. Ok.
Maar eehhh... wie keurde nou de lichaamsbedekking goed?
Nogmaals: er is hier een groep die tégen een wijziging is van de wet omdat men voor keuzevrijheid en vrijheid van geloof is. Dat is dus iets anders dan vóór het dragen van een niqaab of burka zijn.
Er is op dit hele topic nog niet één keer iemand geweest die een voorstander is van het dragen van een gezichtssluier.
[...]
Nou wat ik bedoel is dat Viva toch wel draait om mode, uiterlijke verzorging en leefstijl. Als je een strenge moslima bent, kun je niet in een kort rokje met hoge hakken over straat, als dat de laatste mode is o.i.d.
Er werd net geimpliceerd dat dit forum voor vrouwen is die van mode houden en vdat ervolgens sommige op dit forum lichaamsbedekking goedkeuren. Dat is ironisch. Niet teveel achter zoeken.
Zelf vind ik de vrouwen die 'slechts' een hoofddoek dragen vaak heel modebewust en ik vind het altijd wel leuk om te zien hoe ze met hun hoofddoek hun outfit afmaken.
Ah, het was een grapje. Ok.
Maar eehhh... wie keurde nou de lichaamsbedekking goed?
Nogmaals: er is hier een groep die tégen een wijziging is van de wet omdat men voor keuzevrijheid en vrijheid van geloof is. Dat is dus iets anders dan vóór het dragen van een niqaab of burka zijn.
Er is op dit hele topic nog niet één keer iemand geweest die een voorstander is van het dragen van een gezichtssluier.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:02
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:53:
[...]
Als ik het mis heb had ik meer gehad aan een uitleg betreft de stellingen die je hier neerpent dan aan een verdediging zonder inhoud.
Waar wil je nog uitleg op? Geen probleem.
En jij noemt het verdediging, ik noem het een antwoord op jouw teksten. Waarom zo opgefokt?
Ik ben wel erg benieuwd naar jouw afkomst ondertussen, misschien heb je dat al eens verteld op dit forum, maar ik heb nog niet alle 73? pagina's gelezen...?
[...]
Als ik het mis heb had ik meer gehad aan een uitleg betreft de stellingen die je hier neerpent dan aan een verdediging zonder inhoud.
Waar wil je nog uitleg op? Geen probleem.
En jij noemt het verdediging, ik noem het een antwoord op jouw teksten. Waarom zo opgefokt?
Ik ben wel erg benieuwd naar jouw afkomst ondertussen, misschien heb je dat al eens verteld op dit forum, maar ik heb nog niet alle 73? pagina's gelezen...?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:04
quote:marnie schreef op 20 juli 2010 @ 13:51:
[...]
Maar voor hen is een burka verbod toch geen probleem? Ik kan me juist voorstellen dat het voor hen gunstig is, zo blijft het ook mogelijk hun geloof naar eigen inzicht te belijden, zonder extremisme.
De burka vind ik extremistisch, net zoals ik het dragen van een nazi uniform extremistisch vind. Er wordt wel degelijk een statement gemaakt met de burka. Ik ben ervoor dat daarvoor gewaakt wordt.Oh nee hoor, voor hen zou het net zo min een probleem zijn als voor mij! Ik noem het ook niet omdat ik bang ben dat het mijn vriendin zal treffen, ik noem het omdat er gesuggereerd werd dat moslims of mensen met moslimroots nooit écht modern of écht "net als wij" zouden kunnen zijn, dat áls ze zich al zo voor doen dat eigenlijk een farçe is en ze thuis een heel ander gezicht hebben. Dat klopt dus niet.
[...]
Maar voor hen is een burka verbod toch geen probleem? Ik kan me juist voorstellen dat het voor hen gunstig is, zo blijft het ook mogelijk hun geloof naar eigen inzicht te belijden, zonder extremisme.
De burka vind ik extremistisch, net zoals ik het dragen van een nazi uniform extremistisch vind. Er wordt wel degelijk een statement gemaakt met de burka. Ik ben ervoor dat daarvoor gewaakt wordt.Oh nee hoor, voor hen zou het net zo min een probleem zijn als voor mij! Ik noem het ook niet omdat ik bang ben dat het mijn vriendin zal treffen, ik noem het omdat er gesuggereerd werd dat moslims of mensen met moslimroots nooit écht modern of écht "net als wij" zouden kunnen zijn, dat áls ze zich al zo voor doen dat eigenlijk een farçe is en ze thuis een heel ander gezicht hebben. Dat klopt dus niet.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:04
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:54:
[...]
OK en hoe vrij zijn die meiden dan nog als ze verliefd worden op een Nederlandse jongen?
Hoe stel je je dat voor?
Zo van: pa en ma: dit is Kees?Dan kies je ervoor iets te doen wat volgens het geloof niet mag. Dat is dus een andere zaak. Veel gelovige meisjes kiezen hier dus niet voor, maar er zijn er ook die het wel doen. Met verschillende 'resultaten'.
[...]
OK en hoe vrij zijn die meiden dan nog als ze verliefd worden op een Nederlandse jongen?
Hoe stel je je dat voor?
Zo van: pa en ma: dit is Kees?Dan kies je ervoor iets te doen wat volgens het geloof niet mag. Dat is dus een andere zaak. Veel gelovige meisjes kiezen hier dus niet voor, maar er zijn er ook die het wel doen. Met verschillende 'resultaten'.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:06
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 14:02:
[...]
Ah, het was een grapje. Ok.
Maar eehhh... wie keurde nou de lichaamsbedekking goed?
Nogmaals: er is hier een groep die tégen een wijziging is van de wet omdat men voor keuzevrijheid en vrijheid van geloof is. Dat is dus iets anders dan vóór het dragen van een niqaab of burka zijn.
Er is op dit hele topic nog niet één keer iemand geweest die een voorstander is van het dragen van een gezichtssluier.
Pffff.... Nee dat klopt..! Maar er zijn er al wel 10 die bovenstaande al duidelijk hebben gemaakt, en dat is ook erg vermoeiend. Ik weet niet meer wie dat zei, maar ik reageerde dus op íemand die zei dat hier mensen zitten die lichaamsbedekking goedkeuren.... ok?
Verder ben ik het dus met je eens dat hier niemand is die voorstander is van de boerka of de niqaab....
[...]
Ah, het was een grapje. Ok.
Maar eehhh... wie keurde nou de lichaamsbedekking goed?
Nogmaals: er is hier een groep die tégen een wijziging is van de wet omdat men voor keuzevrijheid en vrijheid van geloof is. Dat is dus iets anders dan vóór het dragen van een niqaab of burka zijn.
Er is op dit hele topic nog niet één keer iemand geweest die een voorstander is van het dragen van een gezichtssluier.
Pffff.... Nee dat klopt..! Maar er zijn er al wel 10 die bovenstaande al duidelijk hebben gemaakt, en dat is ook erg vermoeiend. Ik weet niet meer wie dat zei, maar ik reageerde dus op íemand die zei dat hier mensen zitten die lichaamsbedekking goedkeuren.... ok?
Verder ben ik het dus met je eens dat hier niemand is die voorstander is van de boerka of de niqaab....
dinsdag 20 juli 2010 om 14:06
Klopt ook wel Nessemeisje, juist knap van je dat je zo doorblijft discussieren, ik heb het dan ook niet over een iemand ofzo maar gewoon nou laten we zeggen dat er soms dingen geschreven worden waar ik mijn wenkbrauwen bij ophaal en mij serieus afvraag of zo iemand ooit weleens een moslim heeft aangesproken.
Want je hebt vele soorten moslims, netals in het christendom, je kan niet iedere moslim scharen onder dezelfde kudde.
Een moslim uit Maleisie of Sudan is nogal een verschil.
Net als ee Turk of een Marrokaan, ligt zelfs in een ander werelddeel en toch scheren veel mensen, deze mensen onder dezelfde noemer, omdat de religie hetzelfde is.
Snap je wat ik bedoel?
Want je hebt vele soorten moslims, netals in het christendom, je kan niet iedere moslim scharen onder dezelfde kudde.
Een moslim uit Maleisie of Sudan is nogal een verschil.
Net als ee Turk of een Marrokaan, ligt zelfs in een ander werelddeel en toch scheren veel mensen, deze mensen onder dezelfde noemer, omdat de religie hetzelfde is.
Snap je wat ik bedoel?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:08
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:58:
[...]
Dan zou ik mijn kinderen opvoeden met het feit dat het niet netjes is om een vreemde taal te spreken in het bijzijn van mensen die dat niet verstaan. Dat heeft met fatsoen te maken.
Spreken jou kinderen geen Turks, dan is het juist extra nodig om Turks met hen te spreken. Spreek je zelf geen Turks, ga dan op een taalcursus en integreer.
Bovendien, heb je er zo'n moeite mee om met de nek aan gekeken te worden omdat je stug je eigen taal blijft praten, dan kom je toch lekker terug naar Nederland? Geen Turk die je mist hoor.
Wat een onzin. Als ik met mijn kinderen emigreer blijf ik lekker met hen praten in mijn moedertaal als ik dat wil. Dat staat integratie niet in de weg hoor, als ik zorg dat ze óók de taal spreken van het land waar we wonen.
Pas als ik mensen betrek in het gesprek, of als ik iets tegen mijn kinderen zeg als er iemand bij is, dán praat ik de daar heersende taal. Zodat de slager bijvoorbeeld begrijpt dat ik zeg: "Zeg eens dankjewel tegen die meneer". Maar in de bus bijvoorbeeld praat ik lekker Nederlands met ze.
[...]
Dan zou ik mijn kinderen opvoeden met het feit dat het niet netjes is om een vreemde taal te spreken in het bijzijn van mensen die dat niet verstaan. Dat heeft met fatsoen te maken.
Spreken jou kinderen geen Turks, dan is het juist extra nodig om Turks met hen te spreken. Spreek je zelf geen Turks, ga dan op een taalcursus en integreer.
Bovendien, heb je er zo'n moeite mee om met de nek aan gekeken te worden omdat je stug je eigen taal blijft praten, dan kom je toch lekker terug naar Nederland? Geen Turk die je mist hoor.
Wat een onzin. Als ik met mijn kinderen emigreer blijf ik lekker met hen praten in mijn moedertaal als ik dat wil. Dat staat integratie niet in de weg hoor, als ik zorg dat ze óók de taal spreken van het land waar we wonen.
Pas als ik mensen betrek in het gesprek, of als ik iets tegen mijn kinderen zeg als er iemand bij is, dán praat ik de daar heersende taal. Zodat de slager bijvoorbeeld begrijpt dat ik zeg: "Zeg eens dankjewel tegen die meneer". Maar in de bus bijvoorbeeld praat ik lekker Nederlands met ze.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:08
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:54:
[...]
OK en hoe vrij zijn die meiden dan nog als ze verliefd worden op een Nederlandse jongen?
Hoe stel je je dat voor?
Zo van: pa en ma: dit is Kees?
Ik ben dan geen Frizzy...
Hoe ouders nu tegen het vriendje dat je mee naar huis neemt aankijken zou ik niet zo snel onder de noemer "vrijheid" scharen. Als dat namelijk "vrijheid"zou zijn dan zouden veel meisjes hierin beknot worden. Genoeg ouders die de keus van dochterlief afkeuren, dat is imo universeel.
Vrijheid vind ik wel dat je zelf mag bepalen met wie je door het leven gaat, ongeacht dat je ouders hier problemen mee zouden hebben.
En als je als volwassen vrouw op je eigen benen staat en je niet afhankelijk bent van wie dan ook, dan zou het je aan je reet moeten roesten wat pa en ma hiervan vinden. Voorstelrondje wordt dan gewoon overgeslagen lijkt me.
[...]
OK en hoe vrij zijn die meiden dan nog als ze verliefd worden op een Nederlandse jongen?
Hoe stel je je dat voor?
Zo van: pa en ma: dit is Kees?
Ik ben dan geen Frizzy...
Hoe ouders nu tegen het vriendje dat je mee naar huis neemt aankijken zou ik niet zo snel onder de noemer "vrijheid" scharen. Als dat namelijk "vrijheid"zou zijn dan zouden veel meisjes hierin beknot worden. Genoeg ouders die de keus van dochterlief afkeuren, dat is imo universeel.
Vrijheid vind ik wel dat je zelf mag bepalen met wie je door het leven gaat, ongeacht dat je ouders hier problemen mee zouden hebben.
En als je als volwassen vrouw op je eigen benen staat en je niet afhankelijk bent van wie dan ook, dan zou het je aan je reet moeten roesten wat pa en ma hiervan vinden. Voorstelrondje wordt dan gewoon overgeslagen lijkt me.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:10
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:01:
Haha, Rik dus jij zo met je kinderen dan niet meer NLs praten op straat?
Marnie, alle 2 miljoen NL aanspreken, ook die Oostenrijkers en die Duitsers, maar dan vergeet ik ook nog die Russen, dat ik ook tuig van de eerste richel, dat maar blijft zuipen.
(nog steeds fictief)
Nee, alleen die groep die het voor je verpest in TR. Je wil toch niet alle buitenlanders in TR over een kam scheren?
Hypothetisch gezien?
Haha, Rik dus jij zo met je kinderen dan niet meer NLs praten op straat?
Marnie, alle 2 miljoen NL aanspreken, ook die Oostenrijkers en die Duitsers, maar dan vergeet ik ook nog die Russen, dat ik ook tuig van de eerste richel, dat maar blijft zuipen.
(nog steeds fictief)
Nee, alleen die groep die het voor je verpest in TR. Je wil toch niet alle buitenlanders in TR over een kam scheren?
Hypothetisch gezien?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 20 juli 2010 om 14:10
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 14:00:
[...]
Vind jij dat zij ongesluierd moet zijn als ze haar vervoersbewijs laat zien als de buschauffeur daar om vraagt?
Nee. Ik zie geen enkele reden om je sluier af te doen als je de bus instapt. Net als dat ik geen reden zie om mijn sjaal en muts af te doen, of mijn hoodie los te knopen als ik het koud heb.
Wat ik wél belangrijk vind is dat je groet als je de bus instapt. Maar dat is weer een heel andere discussie.
[...]
Vind jij dat zij ongesluierd moet zijn als ze haar vervoersbewijs laat zien als de buschauffeur daar om vraagt?
Nee. Ik zie geen enkele reden om je sluier af te doen als je de bus instapt. Net als dat ik geen reden zie om mijn sjaal en muts af te doen, of mijn hoodie los te knopen als ik het koud heb.
Wat ik wél belangrijk vind is dat je groet als je de bus instapt. Maar dat is weer een heel andere discussie.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:10
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 14:04:
[...]
Dan kies je ervoor iets te doen wat volgens het geloof niet mag. Dat is dus een andere zaak. Veel gelovige meisjes kiezen hier dus niet voor, maar er zijn er ook die het wel doen. Met verschillende 'resultaten'.
En dan zeg jij: ik ken dat moslima die vrij zijn...
Het is toch volstrekte onzin wat je verkondigt? Die meiden zijn helemaal niet vrij. Ze moeten leven zoals in de Koran beschreven staat. Zo niet, dan word je gechanteerd door je familie om eruit gezet te worden. En aangezien het familieleven een van de kernpunten van een goede moslim is, verkeert het meisje in een onmogelijke situatie.
Hypocrieter kan het niet. :puke:
[...]
Dan kies je ervoor iets te doen wat volgens het geloof niet mag. Dat is dus een andere zaak. Veel gelovige meisjes kiezen hier dus niet voor, maar er zijn er ook die het wel doen. Met verschillende 'resultaten'.
En dan zeg jij: ik ken dat moslima die vrij zijn...
Het is toch volstrekte onzin wat je verkondigt? Die meiden zijn helemaal niet vrij. Ze moeten leven zoals in de Koran beschreven staat. Zo niet, dan word je gechanteerd door je familie om eruit gezet te worden. En aangezien het familieleven een van de kernpunten van een goede moslim is, verkeert het meisje in een onmogelijke situatie.
Hypocrieter kan het niet. :puke:
dinsdag 20 juli 2010 om 14:11
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 14:02:
[...]
Waar wil je nog uitleg op? Geen probleem.
En jij noemt het verdediging, ik noem het een antwoord op jouw teksten. Waarom zo opgefokt?
Ik ben wel erg benieuwd naar jouw afkomst ondertussen, misschien heb je dat al eens verteld op dit forum, maar ik heb nog niet alle 73? pagina's gelezen...?
Sorry, ik ga het niet terugzoeken, dus laat maar zitten. Ik snap trouwens niet waar je vandaan haalt dat ik opgefokt ben?
En ik ben gewoon Nederlandse hoor, hoezo?
[...]
Waar wil je nog uitleg op? Geen probleem.
En jij noemt het verdediging, ik noem het een antwoord op jouw teksten. Waarom zo opgefokt?
Ik ben wel erg benieuwd naar jouw afkomst ondertussen, misschien heb je dat al eens verteld op dit forum, maar ik heb nog niet alle 73? pagina's gelezen...?
Sorry, ik ga het niet terugzoeken, dus laat maar zitten. Ik snap trouwens niet waar je vandaan haalt dat ik opgefokt ben?
En ik ben gewoon Nederlandse hoor, hoezo?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:11
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 13:52:
Marg, is mijn schoonzusje jouw beste vriendin?
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictie
Toen ik in mijn eerste studiejaar zat vertelde een prof over hoe nationalisme nationalimse uitlokt. In dit geval ging het over de Europese geschiedenis vanaf 1600 oid. Dat was echt een eye opener voor mij. Hoe sterker nationalistisch de ene groep wordt, hoe meer mensen buitengesloten worden omdat ze er niet bijhoren. Die mensen als tegenreactie worden dan ook steeds nationalistischer.
Onze geschiedenis heeft ons wel geleerd dat dat geen relaxte situatie is, eerder een kruitvat
Nog even afgezien van het feit dat nationalisme een aangeleerde emotie is.
Marg, is mijn schoonzusje jouw beste vriendin?
Geintje hoor maar wat mij wel opvalt is dat hoe meer tegenstand er tegen de moslims is, hoe meer hun juist extremer worden, door bijv. een niqaab te dragen.
Stel je voor *dat ik naar Turkije verhuis en mensen praten constant in de media over die Hollanders die maar NL blijven praten met elkaar en niet integreren etc, maar vervolgens draagt 80% (give or take) van de NL bij aan de economie.
Dus als ik buiten op straat loop in TR met mijn kinderen en wij spreken NL dan worden we vies aangekeken, uit den treure besproken op de media en fora en denkt men dat we NLse terroristen zijn.
Stop ik dan met NL praten tegen mijn kinderen?*
*=fictie
Toen ik in mijn eerste studiejaar zat vertelde een prof over hoe nationalisme nationalimse uitlokt. In dit geval ging het over de Europese geschiedenis vanaf 1600 oid. Dat was echt een eye opener voor mij. Hoe sterker nationalistisch de ene groep wordt, hoe meer mensen buitengesloten worden omdat ze er niet bijhoren. Die mensen als tegenreactie worden dan ook steeds nationalistischer.
Onze geschiedenis heeft ons wel geleerd dat dat geen relaxte situatie is, eerder een kruitvat
Nog even afgezien van het feit dat nationalisme een aangeleerde emotie is.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:12
Rik, kom zeg, je schaart alles onder het idee wat jij van een moslim hebt.
Mijn schoonzus is getrouwd met een jood en nog steeds moslim en hij nog steeds jood en ja in TR.
Ik kan wel voorbeelden blijven noemen maar dat neemt dit soort vooroordelen (sorry nessemeisje maar dat is dit echt hoor) niet weg.
Jammer dat iemand zo beperkt kan zijn in zijn denken, echt waar hoor Rik.
Mijn schoonzus is getrouwd met een jood en nog steeds moslim en hij nog steeds jood en ja in TR.
Ik kan wel voorbeelden blijven noemen maar dat neemt dit soort vooroordelen (sorry nessemeisje maar dat is dit echt hoor) niet weg.
Jammer dat iemand zo beperkt kan zijn in zijn denken, echt waar hoor Rik.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:14
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 13:58:
Dan zou ik mijn kinderen opvoeden met het feit dat het niet netjes is om een vreemde taal te spreken in het bijzijn van mensen die dat niet verstaan. Dat heeft met fatsoen te maken.
Eens. Maar wel alleen als ik met die andere mensen een groepje vorm oid omdat we in een vergadering zitten, op de sportclub, bij elkaar aan tafel in de kroeg, enzovoort. Ik pieker er niet over om in een andere taal te gaan praten omdat anders de kerel op de bank achter mij in de tram of die mevrouw die bij de Miss Etam staat te roken terwijl ik kwebbelend langskom zich gepasseerd voelt.
Dan zou ik mijn kinderen opvoeden met het feit dat het niet netjes is om een vreemde taal te spreken in het bijzijn van mensen die dat niet verstaan. Dat heeft met fatsoen te maken.
Eens. Maar wel alleen als ik met die andere mensen een groepje vorm oid omdat we in een vergadering zitten, op de sportclub, bij elkaar aan tafel in de kroeg, enzovoort. Ik pieker er niet over om in een andere taal te gaan praten omdat anders de kerel op de bank achter mij in de tram of die mevrouw die bij de Miss Etam staat te roken terwijl ik kwebbelend langskom zich gepasseerd voelt.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:15
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 14:08:
[...]
Wat een onzin. Als ik met mijn kinderen emigreer blijf ik lekker met hen praten in mijn moedertaal als ik dat wil. Dat staat integratie niet in de weg hoor, als ik zorg dat ze óók de taal spreken van het land waar we wonen.
Pas als ik mensen betrek in het gesprek, of als ik iets tegen mijn kinderen zeg als er iemand bij is, dán praat ik de daar heersende taal. Zodat de slager bijvoorbeeld begrijpt dat ik zeg: "Zeg eens dankjewel tegen die meneer". Maar in de bus bijvoorbeeld praat ik lekker Nederlands met ze.
Ik begreep uit het fictieve voorbeeld dat die kinderen Nederlands bleven praten met een Turk en dat keur ik af. Natuurlijk is er plaats om in Nederland verschillende talen onder elkaar te spreken, dat geeft het land kleur. Maar heb je een gesprek met iemand op straat, dan vind ik dat het in het Nederlands hoort.
Hoe irritant is het als Turken tegen elkaars Turks praten en je staat er als Nederlander maar voor lul bij? Dat komt heel veel voor.
[...]
Wat een onzin. Als ik met mijn kinderen emigreer blijf ik lekker met hen praten in mijn moedertaal als ik dat wil. Dat staat integratie niet in de weg hoor, als ik zorg dat ze óók de taal spreken van het land waar we wonen.
Pas als ik mensen betrek in het gesprek, of als ik iets tegen mijn kinderen zeg als er iemand bij is, dán praat ik de daar heersende taal. Zodat de slager bijvoorbeeld begrijpt dat ik zeg: "Zeg eens dankjewel tegen die meneer". Maar in de bus bijvoorbeeld praat ik lekker Nederlands met ze.
Ik begreep uit het fictieve voorbeeld dat die kinderen Nederlands bleven praten met een Turk en dat keur ik af. Natuurlijk is er plaats om in Nederland verschillende talen onder elkaar te spreken, dat geeft het land kleur. Maar heb je een gesprek met iemand op straat, dan vind ik dat het in het Nederlands hoort.
Hoe irritant is het als Turken tegen elkaars Turks praten en je staat er als Nederlander maar voor lul bij? Dat komt heel veel voor.
