Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:43
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:41:
Dat moslim zijn/ de koran en vrijheid niet samen gaan, daar heb je geen gelijk in.
(en dat je eens wat anders moet lezen als de Telegraaf, tipje was dat)
Hoe weet jij nou welke krant ik lees? En wat doet dat ter zake? Hoezo mensen in hokjes stoppen?
Weerleg dat dat wel samen gaat dan?
Dat moslim zijn/ de koran en vrijheid niet samen gaan, daar heb je geen gelijk in.
(en dat je eens wat anders moet lezen als de Telegraaf, tipje was dat)
Hoe weet jij nou welke krant ik lees? En wat doet dat ter zake? Hoezo mensen in hokjes stoppen?
Weerleg dat dat wel samen gaat dan?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:44
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:28:
Ik vraag mijn man weleens te vertalen aangezien ik niet alles versta, maar zij praten Turks met elkaar omdat hun grapjes lang niet zo leuk zijn in het NLs en het praat gewoon makkelijker, nou wat kan daar nou irritant aan zijn.
Of je moet je constant aangesproken voelen, dan kan het wel irritant zijn, maar dan ben je wel erg op jezelf gericht.
Ik snap Rik wel, ik zou dat dus ook bloedirritant vinden als mijn collega´s onderling in een taal praten die ik niet versta en mij op die manier buitensluiten. Ik snap ook niets van mensen die een buitenlandse partner hebben dan de taal van hun partner niet spreken, ik zou gillend gek worden als in mijn eigen huis constant een taal gesproken wordt die ik niet versta. Mijn vriend is dan weer helemaal niet zo, die spreekt maar heel minimaal Nederlands (we wonen ook niet in Nedderland) en ergert zich echt niet als we op vakantie in Nederland zijn en in het Nederlands praten. Al vertaal ik dan wel veel.
Ik heb een Delfs Blauw tegeltje in huis met een grappige spreuk en als ik het niet vertaal zal mijn vriend er ook niet naar vragen, terwijl als ik dat in zijn huis zou zien meteen zou willen weten wat er staat, wat het betekent. Maarja wie ben ik, ik heb dat al met tattoos in het hebreeuws of chinees. Ik kan het gewoon niet uitstaan als ik iets niet begrijp.
Ik vraag mijn man weleens te vertalen aangezien ik niet alles versta, maar zij praten Turks met elkaar omdat hun grapjes lang niet zo leuk zijn in het NLs en het praat gewoon makkelijker, nou wat kan daar nou irritant aan zijn.
Of je moet je constant aangesproken voelen, dan kan het wel irritant zijn, maar dan ben je wel erg op jezelf gericht.
Ik snap Rik wel, ik zou dat dus ook bloedirritant vinden als mijn collega´s onderling in een taal praten die ik niet versta en mij op die manier buitensluiten. Ik snap ook niets van mensen die een buitenlandse partner hebben dan de taal van hun partner niet spreken, ik zou gillend gek worden als in mijn eigen huis constant een taal gesproken wordt die ik niet versta. Mijn vriend is dan weer helemaal niet zo, die spreekt maar heel minimaal Nederlands (we wonen ook niet in Nedderland) en ergert zich echt niet als we op vakantie in Nederland zijn en in het Nederlands praten. Al vertaal ik dan wel veel.
Ik heb een Delfs Blauw tegeltje in huis met een grappige spreuk en als ik het niet vertaal zal mijn vriend er ook niet naar vragen, terwijl als ik dat in zijn huis zou zien meteen zou willen weten wat er staat, wat het betekent. Maarja wie ben ik, ik heb dat al met tattoos in het hebreeuws of chinees. Ik kan het gewoon niet uitstaan als ik iets niet begrijp.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:48
Lees maar terug Rik.
Je schrijft het zelf, dat jij je gepasseerd voelt al andere mensen zich niet aanpassen aan jouw taal.
Dat is jouw probleem dat jij je gepasserd voelt, jij kiest ervoor je zo op te stellen.
( ik ga ervan uit dat dit niet op je werk of iets in privesfeer is maar gewoon op straat bij een bushalte of een restaurant, de mensen die naast je zitten, zo niet dan neem ik het terug wat ik gezegd heb)
Je schrijft het zelf, dat jij je gepasseerd voelt al andere mensen zich niet aanpassen aan jouw taal.
Dat is jouw probleem dat jij je gepasserd voelt, jij kiest ervoor je zo op te stellen.
( ik ga ervan uit dat dit niet op je werk of iets in privesfeer is maar gewoon op straat bij een bushalte of een restaurant, de mensen die naast je zitten, zo niet dan neem ik het terug wat ik gezegd heb)
dinsdag 20 juli 2010 om 14:49
quote:marnie schreef op 20 juli 2010 @ 14:37:
[...]
Je hoeft er toch ook niet mee om te gaan, met dat tuig van de richel. Je kunt toch ook op een andere manier laten weten dat je niet met onruststokers vereenzelvigd wil worden.
Over die pensionado's die niet integreren: veroorzaken die overlast? Staan die hoog genoteerd in de Spaanse criminaliteitscijfers?
Hoe kan je dat nou beter laten weten dan je eigen leven heel anders te leiden? Moet je het op je voorhoofd tatoëren ofzo? Je kan er toch vanuit gaan dat een ander snel weet dat jij niet met onruststokers of criminelen etc. vereenzelvigd wil worden omdat jij totaal niet zo bent en je ook niet zo gedraagt???
Ik noem het voorbeeld van pensionado´s alleen omdat dat in mijn woonland een groep is waar ik een nationaliteit mee deel maar verder weinig, tenminste, ik heb niets tegen ze en ze lijken me ook best gezellig maar ik zie ze nooit, de leeftijd is heel anders, ik werk hier, spreek vloeiend spaans, etc. Het is dus iets wat ik gewoon meemaak, dat er nog een groep landgenoten hier is, maar dat we in heel andere werelden leven eigenlijk.
Maar om je vraag te beantwoorden, nee, pensionado´s veroorzaken geen overlast, alleen veel irritatie.
[...]
Je hoeft er toch ook niet mee om te gaan, met dat tuig van de richel. Je kunt toch ook op een andere manier laten weten dat je niet met onruststokers vereenzelvigd wil worden.
Over die pensionado's die niet integreren: veroorzaken die overlast? Staan die hoog genoteerd in de Spaanse criminaliteitscijfers?
Hoe kan je dat nou beter laten weten dan je eigen leven heel anders te leiden? Moet je het op je voorhoofd tatoëren ofzo? Je kan er toch vanuit gaan dat een ander snel weet dat jij niet met onruststokers of criminelen etc. vereenzelvigd wil worden omdat jij totaal niet zo bent en je ook niet zo gedraagt???
Ik noem het voorbeeld van pensionado´s alleen omdat dat in mijn woonland een groep is waar ik een nationaliteit mee deel maar verder weinig, tenminste, ik heb niets tegen ze en ze lijken me ook best gezellig maar ik zie ze nooit, de leeftijd is heel anders, ik werk hier, spreek vloeiend spaans, etc. Het is dus iets wat ik gewoon meemaak, dat er nog een groep landgenoten hier is, maar dat we in heel andere werelden leven eigenlijk.
Maar om je vraag te beantwoorden, nee, pensionado´s veroorzaken geen overlast, alleen veel irritatie.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:49
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 14:44:
[...]
Ik snap Rik wel, ik zou dat dus ook bloedirritant vinden als mijn collega´s onderling in een taal praten die ik niet versta en mij op die manier buitensluiten. Ik snap ook niets van mensen die een buitenlandse partner hebben dan de taal van hun partner niet spreken, ik zou gillend gek worden als in mijn eigen huis constant een taal gesproken wordt die ik niet versta. Mijn vriend is dan weer helemaal niet zo, die spreekt maar heel minimaal Nederlands (we wonen ook niet in Nedderland) en ergert zich echt niet als we op vakantie in Nederland zijn en in het Nederlands praten. Al vertaal ik dan wel veel.
Ik heb een Delfs Blauw tegeltje in huis met een grappige spreuk en als ik het niet vertaal zal mijn vriend er ook niet naar vragen, terwijl als ik dat in zijn huis zou zien meteen zou willen weten wat er staat, wat het betekent. Maarja wie ben ik, ik heb dat al met tattoos in het hebreeuws of chinees. Ik kan het gewoon niet uitstaan als ik iets niet begrijp.Ik heb dat ook, die drang om te begrijpen wat er om me heen gebeurt. Mijn partner is buitenlands en spreekt wel Nederlands en ik moet zeggen dat het behoorlijk zou afknappen als mijn partner niet de moeite zou doen om Nederlands te leren als we weer in Nederland zouden wonen.
[...]
Ik snap Rik wel, ik zou dat dus ook bloedirritant vinden als mijn collega´s onderling in een taal praten die ik niet versta en mij op die manier buitensluiten. Ik snap ook niets van mensen die een buitenlandse partner hebben dan de taal van hun partner niet spreken, ik zou gillend gek worden als in mijn eigen huis constant een taal gesproken wordt die ik niet versta. Mijn vriend is dan weer helemaal niet zo, die spreekt maar heel minimaal Nederlands (we wonen ook niet in Nedderland) en ergert zich echt niet als we op vakantie in Nederland zijn en in het Nederlands praten. Al vertaal ik dan wel veel.
Ik heb een Delfs Blauw tegeltje in huis met een grappige spreuk en als ik het niet vertaal zal mijn vriend er ook niet naar vragen, terwijl als ik dat in zijn huis zou zien meteen zou willen weten wat er staat, wat het betekent. Maarja wie ben ik, ik heb dat al met tattoos in het hebreeuws of chinees. Ik kan het gewoon niet uitstaan als ik iets niet begrijp.Ik heb dat ook, die drang om te begrijpen wat er om me heen gebeurt. Mijn partner is buitenlands en spreekt wel Nederlands en ik moet zeggen dat het behoorlijk zou afknappen als mijn partner niet de moeite zou doen om Nederlands te leren als we weer in Nederland zouden wonen.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:50
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 14:11:
[...]
Sorry, ik ga het niet terugzoeken, dus laat maar zitten. Ik snap trouwens niet waar je vandaan haalt dat ik opgefokt ben?
En ik ben gewoon Nederlandse hoor, hoezo?
Oke, prima, dan laten we het zo. Je reactie leek opgefokt, maar kennelijk vat ik het verkeerd op, excuus, dat gebeurt snel als je niet rechtstreeks met iemand praat maar via een pc.
Dat je NL'se bent begreep ik al wel min of meer. Maar ben je ook een moslima? Praktiserend? Ik vind het interessant om te begrijpen vanuit welke invalshoek je redeneert.
[...]
Sorry, ik ga het niet terugzoeken, dus laat maar zitten. Ik snap trouwens niet waar je vandaan haalt dat ik opgefokt ben?
En ik ben gewoon Nederlandse hoor, hoezo?
Oke, prima, dan laten we het zo. Je reactie leek opgefokt, maar kennelijk vat ik het verkeerd op, excuus, dat gebeurt snel als je niet rechtstreeks met iemand praat maar via een pc.
Dat je NL'se bent begreep ik al wel min of meer. Maar ben je ook een moslima? Praktiserend? Ik vind het interessant om te begrijpen vanuit welke invalshoek je redeneert.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:51
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:48:
Lees maar terug Rik.
Je schrijft het zelf, dat jij je gepasseerd voelt al andere mensen zich niet aanpassen aan jouw taal.
Dat is jouw probleem dat jij je gepasserd voelt, jij kiest ervoor je zo op te stellen.
( ik ga ervan uit dat dit niet op je werk of iets in privesfeer is maar gewoon op straat bij een bushalte of een restaurant, de mensen die naast je zitten, zo niet dan neem ik het terug wat ik gezegd heb)Lees mijn posts dan eens eerst voordat je reageert. Ik vind verschillende talen 'op straat' een verrijking voor Nederland maar als ik bijv. met 2 Turken in gesprek ben en die beginnen opeens Turks met elkaar te praten, stoort me dat mateloos. Het is respectloos en a sociaal. Daar heb ik het over. Niet als achter mij iemand in de bus Turks praat.
Lees maar terug Rik.
Je schrijft het zelf, dat jij je gepasseerd voelt al andere mensen zich niet aanpassen aan jouw taal.
Dat is jouw probleem dat jij je gepasserd voelt, jij kiest ervoor je zo op te stellen.
( ik ga ervan uit dat dit niet op je werk of iets in privesfeer is maar gewoon op straat bij een bushalte of een restaurant, de mensen die naast je zitten, zo niet dan neem ik het terug wat ik gezegd heb)Lees mijn posts dan eens eerst voordat je reageert. Ik vind verschillende talen 'op straat' een verrijking voor Nederland maar als ik bijv. met 2 Turken in gesprek ben en die beginnen opeens Turks met elkaar te praten, stoort me dat mateloos. Het is respectloos en a sociaal. Daar heb ik het over. Niet als achter mij iemand in de bus Turks praat.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:52
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 14:31:
[...]
Dat sta ik wel, maar als hier op het forum beweert wordt dat Islam en vrijheid heel goed samen kunnen gaan, dan reageer ik daarop.
Mijn stelling is dat Islam en Vrijheid niet samen gaan. Jij vind van wel maar ik weerleg jouw argumenten.
En dan reageer je zo.
Ben je zelf moslim trouwens?
Ik denk dat islame n vrijheid alleen samen kunnen gaan als je een losse moslim bent en het niet zo nauw neemt met de geboden. Als je volgens het boek leeft (welk boek dan ook, Bijbel idem) houdt dat altijd onvrijheid in geloof ik.
Echter, zelf zie ik mezelf zeker wel als katholiek en toch ben ik heel vrij. Zo zullen er ook moslims zijn
[...]
Dat sta ik wel, maar als hier op het forum beweert wordt dat Islam en vrijheid heel goed samen kunnen gaan, dan reageer ik daarop.
Mijn stelling is dat Islam en Vrijheid niet samen gaan. Jij vind van wel maar ik weerleg jouw argumenten.
En dan reageer je zo.
Ben je zelf moslim trouwens?
Ik denk dat islame n vrijheid alleen samen kunnen gaan als je een losse moslim bent en het niet zo nauw neemt met de geboden. Als je volgens het boek leeft (welk boek dan ook, Bijbel idem) houdt dat altijd onvrijheid in geloof ik.
Echter, zelf zie ik mezelf zeker wel als katholiek en toch ben ik heel vrij. Zo zullen er ook moslims zijn
dinsdag 20 juli 2010 om 14:56
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 14:49:
[...]
Ik heb dat ook, die drang om te begrijpen wat er om me heen gebeurt. Mijn partner is buitenlands en spreekt wel Nederlands en ik moet zeggen dat het behoorlijk zou afknappen als mijn partner niet de moeite zou doen om Nederlands te leren als we weer in Nederland zouden wonen.
Idem!
Mijn vriend is nu trouwens bezig met Engels, iets zinvoller dan Nederlands in the big picture (zeker omdat we geen directe plannen hebben naar Nederland te verhuizen). De taal van je nieuwe land niet willen leren vind ik ook een afknapper. Ik vind het zelfs al een afknapper als je partner geen moeite doet met je familie te communiceren (andersom ook).
[...]
Ik heb dat ook, die drang om te begrijpen wat er om me heen gebeurt. Mijn partner is buitenlands en spreekt wel Nederlands en ik moet zeggen dat het behoorlijk zou afknappen als mijn partner niet de moeite zou doen om Nederlands te leren als we weer in Nederland zouden wonen.
Idem!
Mijn vriend is nu trouwens bezig met Engels, iets zinvoller dan Nederlands in the big picture (zeker omdat we geen directe plannen hebben naar Nederland te verhuizen). De taal van je nieuwe land niet willen leren vind ik ook een afknapper. Ik vind het zelfs al een afknapper als je partner geen moeite doet met je familie te communiceren (andersom ook).
dinsdag 20 juli 2010 om 15:02
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 14:19:
[...]
Ik vind wel dat de student die geen les wil en de buschauffeur die geen passagiers wil vergelijkbaar zijn.
Echter, in beide gevallen is het niet aan dat individu om het beleid te maken, dat doet de busmaatschappij / universiteit. Als een college verplicht is moet de student er hoe dan ook heen en als een buschauffeur passagiers met geldig vervoersbewijs bij de halte ziet zal hij ze toch mee moeten nemen.
Daar ziet dan nog wel het verschil in dat een leraar met zijn studenten een intensievere omgang heeft. Een docent probeert wat over te brengen en doet dit deels door oogcontact, lichaamstaal en uitstraling. Wanneer de docent of de student een sluier draagt zit er een soort wand tussen hen, wat de communicatie niet ten goede komt lijkt mij. Natuurlijk kun je er ook voor kiezen om een LOI-cursus te doen, wat je zonder tussenkomst van docenten kunt volgen en dan bestaat dat probleem niet. Alhoewel je daar wel examens hebt en dan kan het wellicht wel weer een probleem zijn.
Wat betreft de buschauffeur en de reiziger, wanneer de reiziger een abonnement heeft dan zal die zich toch met de foto op zijn abonnement moeten kunnen identificeren. Dan zal de buschauffeur toch het gezicht volledig moeten kunnen zien van de reiziger alvorens hij kan bepalen of het een geldig vervoersbewijs is. Met een strippenkaart is het probleem al veel kleiner.
Tenslotte, een kleine correctie. Al het vervoer wordt door de overheid beheerd, dus een beslissing van een vervoermaatschappij om geen gesluierde mensen toe te laten in hun vervoer lijkt me een interessante beslissing.
[...]
Ik vind wel dat de student die geen les wil en de buschauffeur die geen passagiers wil vergelijkbaar zijn.
Echter, in beide gevallen is het niet aan dat individu om het beleid te maken, dat doet de busmaatschappij / universiteit. Als een college verplicht is moet de student er hoe dan ook heen en als een buschauffeur passagiers met geldig vervoersbewijs bij de halte ziet zal hij ze toch mee moeten nemen.
Daar ziet dan nog wel het verschil in dat een leraar met zijn studenten een intensievere omgang heeft. Een docent probeert wat over te brengen en doet dit deels door oogcontact, lichaamstaal en uitstraling. Wanneer de docent of de student een sluier draagt zit er een soort wand tussen hen, wat de communicatie niet ten goede komt lijkt mij. Natuurlijk kun je er ook voor kiezen om een LOI-cursus te doen, wat je zonder tussenkomst van docenten kunt volgen en dan bestaat dat probleem niet. Alhoewel je daar wel examens hebt en dan kan het wellicht wel weer een probleem zijn.
Wat betreft de buschauffeur en de reiziger, wanneer de reiziger een abonnement heeft dan zal die zich toch met de foto op zijn abonnement moeten kunnen identificeren. Dan zal de buschauffeur toch het gezicht volledig moeten kunnen zien van de reiziger alvorens hij kan bepalen of het een geldig vervoersbewijs is. Met een strippenkaart is het probleem al veel kleiner.
Tenslotte, een kleine correctie. Al het vervoer wordt door de overheid beheerd, dus een beslissing van een vervoermaatschappij om geen gesluierde mensen toe te laten in hun vervoer lijkt me een interessante beslissing.
dinsdag 20 juli 2010 om 15:04
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 14:56:
[...]
Idem!
Mijn vriend is nu trouwens bezig met Engels, iets zinvoller dan Nederlands in the big picture (zeker omdat we geen directe plannen hebben naar Nederland te verhuizen). De taal van je nieuwe land niet willen leren vind ik ook een afknapper. Ik vind het zelfs al een afknapper als je partner geen moeite doet met je familie te communiceren (andersom ook).Engels is idd belangrijker. Ik heb op mijn werk ook redelijk veel met spanjaarden te maken en ik verbaas me er steeds over dat hun Engels echt 0 is, lijkt me zo'n handicap als je dat niet kan. Dan is het een voorrecht voor ons als Nederlanders dat we Engels zo ongeveer gratis erbij hebben gekregen.
[...]
Idem!
Mijn vriend is nu trouwens bezig met Engels, iets zinvoller dan Nederlands in the big picture (zeker omdat we geen directe plannen hebben naar Nederland te verhuizen). De taal van je nieuwe land niet willen leren vind ik ook een afknapper. Ik vind het zelfs al een afknapper als je partner geen moeite doet met je familie te communiceren (andersom ook).Engels is idd belangrijker. Ik heb op mijn werk ook redelijk veel met spanjaarden te maken en ik verbaas me er steeds over dat hun Engels echt 0 is, lijkt me zo'n handicap als je dat niet kan. Dan is het een voorrecht voor ons als Nederlanders dat we Engels zo ongeveer gratis erbij hebben gekregen.
dinsdag 20 juli 2010 om 15:10
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 15:04:
[...]
Engels is idd belangrijker. Ik heb op mijn werk ook redelijk veel met spanjaarden te maken en ik verbaas me er steeds over dat hun Engels echt 0 is, lijkt me zo'n handicap als je dat niet kan. Dan is het een voorrecht voor ons als Nederlanders dat we Engels zo ongeveer gratis erbij hebben gekregen.
Inderdaad! ik ben net terug uit Spanje en ik kon mij beter verstaanbaar maken met mijn gebrekkige Spaans uit de boekjes dan zij met hun Engels. En dan te bedenken dat ik ook nog vloeiend Duits en Frans spreek, puur omdat wij dat op school krijgen in NL.
Ik heb ook een tijdje in een supermarkt gewerkt vroeger waar veel jonge mensen werkten met een Turkse of Marokkaanse afkomst en die onderling tijdens het vullen van de schappen met elkaar in hun eigen taal spraken. Ik als collega vond dat al vervelend, maar de klanten hebben er ook veel over geklaagd. Dat is echt ongepast gedrag.
[...]
Engels is idd belangrijker. Ik heb op mijn werk ook redelijk veel met spanjaarden te maken en ik verbaas me er steeds over dat hun Engels echt 0 is, lijkt me zo'n handicap als je dat niet kan. Dan is het een voorrecht voor ons als Nederlanders dat we Engels zo ongeveer gratis erbij hebben gekregen.
Inderdaad! ik ben net terug uit Spanje en ik kon mij beter verstaanbaar maken met mijn gebrekkige Spaans uit de boekjes dan zij met hun Engels. En dan te bedenken dat ik ook nog vloeiend Duits en Frans spreek, puur omdat wij dat op school krijgen in NL.
Ik heb ook een tijdje in een supermarkt gewerkt vroeger waar veel jonge mensen werkten met een Turkse of Marokkaanse afkomst en die onderling tijdens het vullen van de schappen met elkaar in hun eigen taal spraken. Ik als collega vond dat al vervelend, maar de klanten hebben er ook veel over geklaagd. Dat is echt ongepast gedrag.
dinsdag 20 juli 2010 om 15:21
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 15:10:
[...]
Inderdaad! ik ben net terug uit Spanje en ik kon mij beter verstaanbaar maken met mijn gebrekkige Spaans uit de boekjes dan zij met hun Engels. En dan te bedenken dat ik ook nog vloeiend Duits en Frans spreek, puur omdat wij dat op school krijgen in NL.
Ik heb ook een tijdje in een supermarkt gewerkt vroeger waar veel jonge mensen werkten met een Turkse of Marokkaanse afkomst en die onderling tijdens het vullen van de schappen met elkaar in hun eigen taal spraken. Ik als collega vond dat al vervelend, maar de klanten hebben er ook veel over geklaagd. Dat is echt ongepast gedrag.
Heb jij vloeiend Duits en Frans leren spreken op de middelbare school? Ik niet, dat ondervond ik vanmorgen nog toen ik een Duitse collega in de auto had, men, wat is dat ver weggezakt. Het lijkt ook zo raar als je zowat alleen die rijtjes nog kan: mit, nach, etc.......dat leidt niet echt tot een gesprek. Sprak ook direct na mijn eindexamen geen vloeiend Frans of Duits, niet eens Engels eigenlijk.
Moest wel lachen om de posts over dat het vervelend is wanneer buitenlanders opeens in hun eigen, voor jou niet verstaanbare, taal gaan spreken. Ik ervoer dat namelijk al toen ik van NH naar Groningen verhuiste en daar ook nog met een paar Friezen in 1 huis ging wonen.
[...]
Inderdaad! ik ben net terug uit Spanje en ik kon mij beter verstaanbaar maken met mijn gebrekkige Spaans uit de boekjes dan zij met hun Engels. En dan te bedenken dat ik ook nog vloeiend Duits en Frans spreek, puur omdat wij dat op school krijgen in NL.
Ik heb ook een tijdje in een supermarkt gewerkt vroeger waar veel jonge mensen werkten met een Turkse of Marokkaanse afkomst en die onderling tijdens het vullen van de schappen met elkaar in hun eigen taal spraken. Ik als collega vond dat al vervelend, maar de klanten hebben er ook veel over geklaagd. Dat is echt ongepast gedrag.
Heb jij vloeiend Duits en Frans leren spreken op de middelbare school? Ik niet, dat ondervond ik vanmorgen nog toen ik een Duitse collega in de auto had, men, wat is dat ver weggezakt. Het lijkt ook zo raar als je zowat alleen die rijtjes nog kan: mit, nach, etc.......dat leidt niet echt tot een gesprek. Sprak ook direct na mijn eindexamen geen vloeiend Frans of Duits, niet eens Engels eigenlijk.
Moest wel lachen om de posts over dat het vervelend is wanneer buitenlanders opeens in hun eigen, voor jou niet verstaanbare, taal gaan spreken. Ik ervoer dat namelijk al toen ik van NH naar Groningen verhuiste en daar ook nog met een paar Friezen in 1 huis ging wonen.
dinsdag 20 juli 2010 om 15:27
quote:Vl43inder schreef op 20 juli 2010 @ 15:21:
[...]
Heb jij vloeiend Duits en Frans leren spreken op de middelbare school? Ik niet, dat ondervond ik vanmorgen nog toen ik een Duitse collega in de auto had, men, wat is dat ver weggezakt. Het lijkt ook zo raar als je zowat alleen die rijtjes nog kan: mit, nach, etc.......dat leidt niet echt tot een gesprek. Sprak ook direct na mijn eindexamen geen vloeiend Frans of Duits, niet eens Engels eigenlijk.
Moest wel lachen om de posts over dat het vervelend is wanneer buitenlanders opeens in hun eigen, voor jou niet verstaanbare, taal gaan spreken. Ik ervoer dat namelijk al toen ik van NH naar Groningen verhuiste en daar ook nog met een paar Friezen in 1 huis ging wonen.Nou ik heb VWO gedaan met een talenpakket, dus dan doe je er na 6 jaar les uitgebreid eindexamen in en als je vervolgens nog regelmatig naar Oostenrijk en Zwitserland op skivakantie gaat, dan hou je het aardig bij. En ik heb ook een tijdje in een gastgezin in Amerika verbleven, dus engels droom ik Dat scheelt wel. En mijn eindexamen is nog niet zo heeeel erg lang geleden haha. (Ik heb geen idee van de leeftijden hier).
[...]
Heb jij vloeiend Duits en Frans leren spreken op de middelbare school? Ik niet, dat ondervond ik vanmorgen nog toen ik een Duitse collega in de auto had, men, wat is dat ver weggezakt. Het lijkt ook zo raar als je zowat alleen die rijtjes nog kan: mit, nach, etc.......dat leidt niet echt tot een gesprek. Sprak ook direct na mijn eindexamen geen vloeiend Frans of Duits, niet eens Engels eigenlijk.
Moest wel lachen om de posts over dat het vervelend is wanneer buitenlanders opeens in hun eigen, voor jou niet verstaanbare, taal gaan spreken. Ik ervoer dat namelijk al toen ik van NH naar Groningen verhuiste en daar ook nog met een paar Friezen in 1 huis ging wonen.Nou ik heb VWO gedaan met een talenpakket, dus dan doe je er na 6 jaar les uitgebreid eindexamen in en als je vervolgens nog regelmatig naar Oostenrijk en Zwitserland op skivakantie gaat, dan hou je het aardig bij. En ik heb ook een tijdje in een gastgezin in Amerika verbleven, dus engels droom ik Dat scheelt wel. En mijn eindexamen is nog niet zo heeeel erg lang geleden haha. (Ik heb geen idee van de leeftijden hier).
dinsdag 20 juli 2010 om 15:41
quote:LadyLaw schreef op 20 juli 2010 @ 15:02:
Tenslotte, een kleine correctie. Al het vervoer wordt door de overheid beheerd, dus een beslissing van een vervoermaatschappij om geen gesluierde mensen toe te laten in hun vervoer lijkt me een interessante beslissing.Nav dit topic heb ik gister gegoogeled op openbaar vervoer en boerka's. Toen las ik dat de overheid zijn vingers niet wil branden aan zo'n wet, maar dat ze wel vervoersbedrijven wilde stimuleren om het in hun eigen algemene bepalingen op te nemen. De vakorganisatie oid liet vervolgens weten dat het volgens de vervoersbedrijven totaal onnodig was zoiets op te nemen in de regelementen. In het NRC bijvoorbeeld:
Den Haag, 9 febr. Het kabinet gaat openbaar vervoerbedrijven aansporen om het dragen van de gezichtsbedekkende boerka’s in bus, trein en tram te verbieden
Tenslotte, een kleine correctie. Al het vervoer wordt door de overheid beheerd, dus een beslissing van een vervoermaatschappij om geen gesluierde mensen toe te laten in hun vervoer lijkt me een interessante beslissing.Nav dit topic heb ik gister gegoogeled op openbaar vervoer en boerka's. Toen las ik dat de overheid zijn vingers niet wil branden aan zo'n wet, maar dat ze wel vervoersbedrijven wilde stimuleren om het in hun eigen algemene bepalingen op te nemen. De vakorganisatie oid liet vervolgens weten dat het volgens de vervoersbedrijven totaal onnodig was zoiets op te nemen in de regelementen. In het NRC bijvoorbeeld:
Den Haag, 9 febr. Het kabinet gaat openbaar vervoerbedrijven aansporen om het dragen van de gezichtsbedekkende boerka’s in bus, trein en tram te verbieden
dinsdag 20 juli 2010 om 15:49
Engels is inderdaad superslecht hier, ik ben nu deel van een onderzoeksgroep op de universiteit en zelfs díe mensen kunnen niet eens Engels. Zijn niet eens in staat in het Engels te lezen. Ik ken ook hoogleraren die geen Engels spreken.
Dan kan je nooit meedoen met de 'grote jongens', denk ik. Hier krijgen kinderen trouwens wel Engelse les op de middelbare school alleen is het van een verschrikkelijk niveau. Zonder arrogant te willen doen ken ik verschillende mensen die Engels gestudeerd hebben en even goed of slechter dan ik (!!) Engels spreken. Terwijl ik verwacht dat als je Engels gestudeerd hebt je het zo ongeveer als een Engelsman spreekt. Mijn vriends lerares sprak bijvoorbeeld school uit als Eskoel, nouja en de rest kan je je wel voorstellen, om te huilen (en weggegooid geld en tijd om van zo'n kneus een vreemde taal te moeten leren). Een vriendin van mij wiens moedertaal Engels is werkt als klassenassistent op een tweetalige school en vertelt dat het huilen met de pet op is daaro met die leraren. Mijn vriend spaart nu om intensief een aantal maanden in een Engelstalig land les te volgen. Overigens is hij geen Spanjaard maar Cubaan en aangezien je het eiland van je lang zal ze leven niet mag verlaten leek het hem toen verspilde tijd om een vreemde taal te leren met bloed zweet en tranen (hij heeft er niet echt lol in ofzo net als ik, is meer een beta). Uiteindelijk liep het dus heel anders.
Dan kan je nooit meedoen met de 'grote jongens', denk ik. Hier krijgen kinderen trouwens wel Engelse les op de middelbare school alleen is het van een verschrikkelijk niveau. Zonder arrogant te willen doen ken ik verschillende mensen die Engels gestudeerd hebben en even goed of slechter dan ik (!!) Engels spreken. Terwijl ik verwacht dat als je Engels gestudeerd hebt je het zo ongeveer als een Engelsman spreekt. Mijn vriends lerares sprak bijvoorbeeld school uit als Eskoel, nouja en de rest kan je je wel voorstellen, om te huilen (en weggegooid geld en tijd om van zo'n kneus een vreemde taal te moeten leren). Een vriendin van mij wiens moedertaal Engels is werkt als klassenassistent op een tweetalige school en vertelt dat het huilen met de pet op is daaro met die leraren. Mijn vriend spaart nu om intensief een aantal maanden in een Engelstalig land les te volgen. Overigens is hij geen Spanjaard maar Cubaan en aangezien je het eiland van je lang zal ze leven niet mag verlaten leek het hem toen verspilde tijd om een vreemde taal te leren met bloed zweet en tranen (hij heeft er niet echt lol in ofzo net als ik, is meer een beta). Uiteindelijk liep het dus heel anders.
dinsdag 20 juli 2010 om 15:51
Ik vind dat idee van het kabinet trouwens ook wel héél erg pragmatisch en behoorlijk ondemocratisch.
Zelf willen ze niet die kant op want dan wordt er aan de vrijheid van godsdienst en misschien nog aan andere vrijheden getornd, maar in de praktijk willen ze wel die kant op, echter hebben ze niet de ballen om dan gewoon vol er voor te gaan en schuiven ze het door naar de busmaatschappijen. Ik ben blij dat die gezegd hebben dat ze er niet aan gaan beginnen, al was het maar uit principe.
Zelf willen ze niet die kant op want dan wordt er aan de vrijheid van godsdienst en misschien nog aan andere vrijheden getornd, maar in de praktijk willen ze wel die kant op, echter hebben ze niet de ballen om dan gewoon vol er voor te gaan en schuiven ze het door naar de busmaatschappijen. Ik ben blij dat die gezegd hebben dat ze er niet aan gaan beginnen, al was het maar uit principe.
dinsdag 20 juli 2010 om 15:56
Want wanneer zou zo'n busmaatschappij dan over moeten gaan op een aanpassing van de regels? Bij 10 klachten, bij 100, bij 1000? Moet er eerst iets ergs gebeuren? (en wat is erg?).
Voor iedere 10 klachten over een burka kun je er 10 terug verwachten over korte broeken, etc. Gewoon uit tegenreactie. Zometeen mag je alleen de bus nog maar in als je er precies zo uit ziet als de buschauffeur zelf. Die dubbele borstzakjes zijn best handig maar niet echt heel flatterend zeg maar.
Voor iedere 10 klachten over een burka kun je er 10 terug verwachten over korte broeken, etc. Gewoon uit tegenreactie. Zometeen mag je alleen de bus nog maar in als je er precies zo uit ziet als de buschauffeur zelf. Die dubbele borstzakjes zijn best handig maar niet echt heel flatterend zeg maar.
dinsdag 20 juli 2010 om 16:47
Okay, my two cents.
Ten eerste vind ik dat mensen zich moeten kunnen uiten zoals ze willen, of dat nou betekend dat je een hoofddoek draagt, of een getatoeert hoofd hebt, boeien, vrijheid van expressie en daarom mag je niemand weigeren! Uit dat standpunt vind ik een niqaab niet iets waarom je iemand mag weigeren.
Daarnaast vind ik wel, dat deze vrijheid helaas alleen voor gelovigen geldt. Gelovigen hebben een uitzonderingspositie, want immers mag ik NIET met een bivakmuts op boodschappen doen ofzo, dan ben ik een bedreiging, ik moet herkenbaar zijn. Vanuit die positie vind ik dat de niqaab afmoet.
Additioneel vind ik dat men (het kabinet ook) oogkleppen opzet betreffende deze vrouwen. Als je ze in het straatbeeld verbied betekend niet dat ze er NIET zijn, of dat ze opeens allemaal die niqaab afdoen en "lekker zoals ons" worden. Nee, ze blijven alleen maar binnen, ze mogen dan misschien niet meer naar buiten weet ik veel, het bevorderd hun "integratie" in ieder geval niet.
Het is moeilijk, ik weet niet zo goed hoe ik er in moet staan. Ben ik voor de ultieme vrijheid? Of zie ik ook dat met deze vrijheden verantwoordelijkheden komen en hebben gelovigen een uitzonderingspositie. Moeilijk moeilijk.
Ten eerste vind ik dat mensen zich moeten kunnen uiten zoals ze willen, of dat nou betekend dat je een hoofddoek draagt, of een getatoeert hoofd hebt, boeien, vrijheid van expressie en daarom mag je niemand weigeren! Uit dat standpunt vind ik een niqaab niet iets waarom je iemand mag weigeren.
Daarnaast vind ik wel, dat deze vrijheid helaas alleen voor gelovigen geldt. Gelovigen hebben een uitzonderingspositie, want immers mag ik NIET met een bivakmuts op boodschappen doen ofzo, dan ben ik een bedreiging, ik moet herkenbaar zijn. Vanuit die positie vind ik dat de niqaab afmoet.
Additioneel vind ik dat men (het kabinet ook) oogkleppen opzet betreffende deze vrouwen. Als je ze in het straatbeeld verbied betekend niet dat ze er NIET zijn, of dat ze opeens allemaal die niqaab afdoen en "lekker zoals ons" worden. Nee, ze blijven alleen maar binnen, ze mogen dan misschien niet meer naar buiten weet ik veel, het bevorderd hun "integratie" in ieder geval niet.
Het is moeilijk, ik weet niet zo goed hoe ik er in moet staan. Ben ik voor de ultieme vrijheid? Of zie ik ook dat met deze vrijheden verantwoordelijkheden komen en hebben gelovigen een uitzonderingspositie. Moeilijk moeilijk.
dinsdag 20 juli 2010 om 16:51
Gelovigen hebben geen uitzonderingspositie, als ongelovige mag je ook met een niquaab lopen en wanneer een gelovige met een pantykousje of een bivakmuts over haar hoofd een bank binnen komt dan wordt waarschijnlijk ook de beveiliging erbij gehaald.
Wanneer je met een bivakmuts op straat loopt dan mag je daar ook niet voor worden opgepakt, gelovig of niet.
Wanneer je met een bivakmuts op straat loopt dan mag je daar ook niet voor worden opgepakt, gelovig of niet.
dinsdag 20 juli 2010 om 16:53
quote:Cherrybomb schreef op 20 juli 2010 @ 16:47:
Okay, my two cents.
Ten eerste vind ik dat mensen zich moeten kunnen uiten zoals ze willen, of dat nou betekend dat je een hoofddoek draagt, of een getatoeert hoofd hebt, boeien, vrijheid van expressie en daarom mag je niemand weigeren! Uit dat standpunt vind ik een niqaab niet iets waarom je iemand mag weigeren.
Daarnaast vind ik wel, dat deze vrijheid helaas alleen voor gelovigen geldt. Gelovigen hebben een uitzonderingspositie, want immers mag ik NIET met een bivakmuts op boodschappen doen ofzo, dan ben ik een bedreiging, ik moet herkenbaar zijn. Vanuit die positie vind ik dat de niqaab afmoet.
Additioneel vind ik dat men (het kabinet ook) oogkleppen opzet betreffende deze vrouwen. Als je ze in het straatbeeld verbied betekend niet dat ze er NIET zijn, of dat ze opeens allemaal die niqaab afdoen en "lekker zoals ons" worden. Nee, ze blijven alleen maar binnen, ze mogen dan misschien niet meer naar buiten weet ik veel, het bevorderd hun "integratie" in ieder geval niet.
Het is moeilijk, ik weet niet zo goed hoe ik er in moet staan. Ben ik voor de ultieme vrijheid? Of zie ik ook dat met deze vrijheden verantwoordelijkheden komen en hebben gelovigen een uitzonderingspositie. Moeilijk moeilijk.
Ja ik ben het met je eens. Daarom vind ik mensen zoals Ayaan heel goed. Zij maken de problemen bespreekbaar. Het ligt inderdaad niet zo simpel als het verbieden van de niqaab, want dat lost het dieperliggende probleem niet op. Wel voorkomt dat dat meer vrouwen een niqaab zullen gaan dragen en niet op die manier extremer worden, het is goed om zoiets op tijd een halt toe te roepen.
Er moet veel over gesproken worden en de mensen om wie het gaat hierbij betrekken. Ik heb het gevoel dat de moslims zich buitengesloten voelen en onbegrepen en zich daardoor meer afsluiten en zich vastklampen aan hun eigen cultuur en religie. Daarom ben ik ook geen voorstander van moslimscholen, want dan blijft het cirkeltje rond!
Okay, my two cents.
Ten eerste vind ik dat mensen zich moeten kunnen uiten zoals ze willen, of dat nou betekend dat je een hoofddoek draagt, of een getatoeert hoofd hebt, boeien, vrijheid van expressie en daarom mag je niemand weigeren! Uit dat standpunt vind ik een niqaab niet iets waarom je iemand mag weigeren.
Daarnaast vind ik wel, dat deze vrijheid helaas alleen voor gelovigen geldt. Gelovigen hebben een uitzonderingspositie, want immers mag ik NIET met een bivakmuts op boodschappen doen ofzo, dan ben ik een bedreiging, ik moet herkenbaar zijn. Vanuit die positie vind ik dat de niqaab afmoet.
Additioneel vind ik dat men (het kabinet ook) oogkleppen opzet betreffende deze vrouwen. Als je ze in het straatbeeld verbied betekend niet dat ze er NIET zijn, of dat ze opeens allemaal die niqaab afdoen en "lekker zoals ons" worden. Nee, ze blijven alleen maar binnen, ze mogen dan misschien niet meer naar buiten weet ik veel, het bevorderd hun "integratie" in ieder geval niet.
Het is moeilijk, ik weet niet zo goed hoe ik er in moet staan. Ben ik voor de ultieme vrijheid? Of zie ik ook dat met deze vrijheden verantwoordelijkheden komen en hebben gelovigen een uitzonderingspositie. Moeilijk moeilijk.
Ja ik ben het met je eens. Daarom vind ik mensen zoals Ayaan heel goed. Zij maken de problemen bespreekbaar. Het ligt inderdaad niet zo simpel als het verbieden van de niqaab, want dat lost het dieperliggende probleem niet op. Wel voorkomt dat dat meer vrouwen een niqaab zullen gaan dragen en niet op die manier extremer worden, het is goed om zoiets op tijd een halt toe te roepen.
Er moet veel over gesproken worden en de mensen om wie het gaat hierbij betrekken. Ik heb het gevoel dat de moslims zich buitengesloten voelen en onbegrepen en zich daardoor meer afsluiten en zich vastklampen aan hun eigen cultuur en religie. Daarom ben ik ook geen voorstander van moslimscholen, want dan blijft het cirkeltje rond!
