Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
woensdag 21 juli 2010 om 09:24
Ja, Lammy... en je beseft dat één van de redenen dat de halve westerse wereld daar op het moment zit, is om de extreme islam in dat land aan te pakken (of het nou terecht is dat 'wij' dat daar doen laat ik in het midden) en dat het verbieden van de burka door allerhande strategeen (en er zitten vast heule goeie op dit project) niet is opgenomen in de bestrijdingstactiek?
Het stofje zijn niet de ideeen. Verbied het stofje, dan raak je slechts de vrouw en vóedt je de ideeen.
Het stofje zijn niet de ideeen. Verbied het stofje, dan raak je slechts de vrouw en vóedt je de ideeen.
woensdag 21 juli 2010 om 10:39
Ik ben momenteel het nieuwe boek van Ayaan aan het lezen en ze behandelde het onderwerp eerwraak in het hoofdstuk dat ik gisteravond las. Ik ben dus vanmorgen even gaan googlen. Nu blijkt dat NL er al sinds 2003 intensief mee bezig is. Maar nu, 2011 dis 8 jaar later zijn er nog steeds geen cijfers:
Sinds eergerelateerd geweld in 2003 op de agenda gezet is bij de overheid, politiek, maatschappelijke organisaties en de media, realiseert men zich dat het probleem omvangrijker is dan gedacht. Betrouwbare cijfers over het aantal slachtoffers zijn echter nog niet te geven omdat eergeweld en eerwraak niet als zodanig worden geregistreerd. Om een goed beeld van het aantal slachtoffers te krijgen, is allereerst een eenduidige definitie en een eenduidige registratie bij alle instanties nodig.
Hoeveel jaar hebben ze daar nog voor nodig? Het probleem is dat we er allemaal druk mee bezig zijn met de problematiek en het allemaal te definieren, maar puntje bij paaltje gebeurt er niets daadwerkelijk. Daar wordt je toch moe van? Natuurlijk vind ik de burqa een belangrijk onderwerp, maar niet zo belangrijk en ernstig als eerwraak en geslachtsmutilatie. Over dat laatste vond ik een enquete waarbij 93% aangaf tegen vrouwenbesnijdenis te zijn, 3 % had geen mening en 5% was NIET tegen! I don't get it....
Sinds eergerelateerd geweld in 2003 op de agenda gezet is bij de overheid, politiek, maatschappelijke organisaties en de media, realiseert men zich dat het probleem omvangrijker is dan gedacht. Betrouwbare cijfers over het aantal slachtoffers zijn echter nog niet te geven omdat eergeweld en eerwraak niet als zodanig worden geregistreerd. Om een goed beeld van het aantal slachtoffers te krijgen, is allereerst een eenduidige definitie en een eenduidige registratie bij alle instanties nodig.
Hoeveel jaar hebben ze daar nog voor nodig? Het probleem is dat we er allemaal druk mee bezig zijn met de problematiek en het allemaal te definieren, maar puntje bij paaltje gebeurt er niets daadwerkelijk. Daar wordt je toch moe van? Natuurlijk vind ik de burqa een belangrijk onderwerp, maar niet zo belangrijk en ernstig als eerwraak en geslachtsmutilatie. Over dat laatste vond ik een enquete waarbij 93% aangaf tegen vrouwenbesnijdenis te zijn, 3 % had geen mening en 5% was NIET tegen! I don't get it....
woensdag 21 juli 2010 om 10:44
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 08:34:
Een moslim die enkele geboden en verboden binnen de islam negeert om zijn of haar doelen te kunnen bereiken in dit wereldse leven, neemt het geloof niet serieus, omdat er gespeeld wordt met een serieuze kwestie.
Vind jij dat of vermoed je dat andere moslims dat vinden? Ik ken namelijk wel moslims die zo met het geloof omgaan (net zoals ik ook christenen ken die zo met het geloof omgaan, eh, trouwens, ik ben er zélf één).
Een moslim die enkele geboden en verboden binnen de islam negeert om zijn of haar doelen te kunnen bereiken in dit wereldse leven, neemt het geloof niet serieus, omdat er gespeeld wordt met een serieuze kwestie.
Vind jij dat of vermoed je dat andere moslims dat vinden? Ik ken namelijk wel moslims die zo met het geloof omgaan (net zoals ik ook christenen ken die zo met het geloof omgaan, eh, trouwens, ik ben er zélf één).
woensdag 21 juli 2010 om 10:48
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 10:44:
[...]
Vind jij dat of vermoed je dat andere moslims dat vinden? Ik ken namelijk wel moslims die zo met het geloof omgaan (net zoals ik ook christenen ken die zo met het geloof omgaan, eh, trouwens, ik ben er zélf één).Dat zou niet logisch zijn, want dat betekent eigenlijk dat moslims óf heel extreem en 'vroom' moeten zijn of helemaal verwesterd en dan maar geen moslim om niet hypocriet te zijn. Ons doel is toch juist het matigen van de islam? Er wat meer luchtigheid in te brengen? Liever hypocriet dan dubbel zo erg extreem... Of zie ik dit verkeerd?
[...]
Vind jij dat of vermoed je dat andere moslims dat vinden? Ik ken namelijk wel moslims die zo met het geloof omgaan (net zoals ik ook christenen ken die zo met het geloof omgaan, eh, trouwens, ik ben er zélf één).Dat zou niet logisch zijn, want dat betekent eigenlijk dat moslims óf heel extreem en 'vroom' moeten zijn of helemaal verwesterd en dan maar geen moslim om niet hypocriet te zijn. Ons doel is toch juist het matigen van de islam? Er wat meer luchtigheid in te brengen? Liever hypocriet dan dubbel zo erg extreem... Of zie ik dit verkeerd?
woensdag 21 juli 2010 om 10:56
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 10:44:
[...]
Vind jij dat of vermoed je dat andere moslims dat vinden? Ik ken namelijk wel moslims die zo met het geloof omgaan (net zoals ik ook christenen ken die zo met het geloof omgaan, eh, trouwens, ik ben er zélf één).
Die keuze maakt hun een minder goede moslim en heeft consequenties, het hiernamaals zal dan minder rooskleurig zijn.
Dat is iets wat ze er bij de koop toe nemen.
[...]
Vind jij dat of vermoed je dat andere moslims dat vinden? Ik ken namelijk wel moslims die zo met het geloof omgaan (net zoals ik ook christenen ken die zo met het geloof omgaan, eh, trouwens, ik ben er zélf één).
Die keuze maakt hun een minder goede moslim en heeft consequenties, het hiernamaals zal dan minder rooskleurig zijn.
Dat is iets wat ze er bij de koop toe nemen.
woensdag 21 juli 2010 om 11:10
Ikzelf ben bv. extreem gematigd in mijn religie, niet in mijn geloof. Als iemand mij daarom hypocriet vindt moet hij dat lekker zelf weten. Nou zullen er best gelovigen zijn die daar enorm onder lijden, dat anderen hen als hypocriet beschouwen, maar ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat er ook genoeg zijn zoals ik, die dat lekker aan hun reet roest.
wel denk ik dat hoe strenger je directe omgeving (dus gezin en familie en misschien ook buurt) hoe moeilijker het is om gematigd te zijn, dan word je misschien wel hypocriet omdat je net doet of je iets bent wat je niet wil en kan zijn (extreem vroom gelovige). Echter, ook niet alle moslims komen uit zulke gezinnen.
Die Sinterklaasline vind ik zelf helemaal niet sterk, ook niet beledigend, gewoon best wel dommig. Ik zit er in elk geval niet mee als iemand denkt dat ik net een kind ben omdat ik in God geloof, ik ben er namelijk hartstikke gelukkig mee en ben blij dat ik niet zo hoef te katten op iets wat ver van me af staat. Ik snap niet waarom ongelovigen gelovigen belachelijk willen maken of in een hoekje willen zetten, who cares wat een ander gelooft. Uiteindelijk maak je daarmee vooral jezelf belachelijk, vind ik.
wel denk ik dat hoe strenger je directe omgeving (dus gezin en familie en misschien ook buurt) hoe moeilijker het is om gematigd te zijn, dan word je misschien wel hypocriet omdat je net doet of je iets bent wat je niet wil en kan zijn (extreem vroom gelovige). Echter, ook niet alle moslims komen uit zulke gezinnen.
Die Sinterklaasline vind ik zelf helemaal niet sterk, ook niet beledigend, gewoon best wel dommig. Ik zit er in elk geval niet mee als iemand denkt dat ik net een kind ben omdat ik in God geloof, ik ben er namelijk hartstikke gelukkig mee en ben blij dat ik niet zo hoef te katten op iets wat ver van me af staat. Ik snap niet waarom ongelovigen gelovigen belachelijk willen maken of in een hoekje willen zetten, who cares wat een ander gelooft. Uiteindelijk maak je daarmee vooral jezelf belachelijk, vind ik.
woensdag 21 juli 2010 om 11:12
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 10:56:
[...]
Die keuze maakt hun een minder goede moslim en heeft consequenties, het hiernamaals zal dan minder rooskleurig zijn.
Dat is iets wat ze er bij de koop toe nemen.
Want jij bent Allah zelf?
Het kan natuurlijk ook zijn dat de gematigde moslims denken dat hun keus geen gevolgen heeft voor hun leven na de dood?
[...]
Die keuze maakt hun een minder goede moslim en heeft consequenties, het hiernamaals zal dan minder rooskleurig zijn.
Dat is iets wat ze er bij de koop toe nemen.
Want jij bent Allah zelf?
Het kan natuurlijk ook zijn dat de gematigde moslims denken dat hun keus geen gevolgen heeft voor hun leven na de dood?
woensdag 21 juli 2010 om 11:19
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 11:12:
[...]
Want jij bent Allah zelf?
Het kan natuurlijk ook zijn dat de gematigde moslims denken dat hun keus geen gevolgen heeft voor hun leven na de dood?
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Plus de sociale controle is dermate hoog, dat ontsnappen hieraan niet mogelijk is tenzij je geen contact met je familie meer wenst.
Dus hoezo kunnen vrijheid en Islam goed samen?
[...]
Want jij bent Allah zelf?
Het kan natuurlijk ook zijn dat de gematigde moslims denken dat hun keus geen gevolgen heeft voor hun leven na de dood?
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Plus de sociale controle is dermate hoog, dat ontsnappen hieraan niet mogelijk is tenzij je geen contact met je familie meer wenst.
Dus hoezo kunnen vrijheid en Islam goed samen?
woensdag 21 juli 2010 om 11:24
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 11:10:
Ik snap niet waarom ongelovigen gelovigen belachelijk willen maken of in een hoekje willen zetten, who cares wat een ander gelooft. Uiteindelijk maak je daarmee vooral jezelf belachelijk, vind ik.Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Ik snap niet waarom ongelovigen gelovigen belachelijk willen maken of in een hoekje willen zetten, who cares wat een ander gelooft. Uiteindelijk maak je daarmee vooral jezelf belachelijk, vind ik.Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 21 juli 2010 om 11:30
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 11:19:
[...]
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Sterker nog, dat is waar de moslims het allemaal voor doen. Ze moeten een vroom moslim zijn en de 'taken van mohammed' enzo uitvoeren. Dat is volgens mij waarom er jihad is. De ongelovigen 'uitroeien' en de hele reutemeteut. Dan wacht er een paradijs voor ze na de dood.
[...]
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Sterker nog, dat is waar de moslims het allemaal voor doen. Ze moeten een vroom moslim zijn en de 'taken van mohammed' enzo uitvoeren. Dat is volgens mij waarom er jihad is. De ongelovigen 'uitroeien' en de hele reutemeteut. Dan wacht er een paradijs voor ze na de dood.
woensdag 21 juli 2010 om 11:32
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 11:19:
[...]
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Plus de sociale controle is dermate hoog, dat ontsnappen hieraan niet mogelijk is tenzij je geen contact met je familie meer wenst.
Dus hoezo kunnen vrijheid en Islam goed samen?
Ik spreek even voor mezelf. In de Bijbel staan zoveel dingen die ik symbolisch opvat of waarvan ik denk dat het geschreven is in een bepaalde tijd en de diepere betekenis misschien waarde heeft maar de letterlijke betekenis niet. In de Bijbel wordt gewoon geschreven over slavernij, nou, andere tijd andere ideeën maar ik ga daar niet in mee. Zo geloof ik persoonlijk ook niet dat als je een goed leven leidt je zal branden in de hel omdat je je nooit hebt laten dopen. Ik beschouw mezelf wel als katholiek.
Dingen zijn niet zo zwart wit als jij ze nu hier voor wilt stellen.
Jij vindt mij óf geen gelovige, óf een gelovige die het op de koop toe neemt dat ze zal branden in de hel. Ikzelf zie mezelf als geen van beiden, dus wie ben jij dan om mij in zo´n hokje te stoppen?
Zelf vind ik niet eens dat priesters het recht hebben je in zo´n hokje te stoppen, maar iemand die niet eens jouw religie deelt, dan denk ik helemaal "zo zout heb ik het nog nooit gegeten"
Wat betreft islam en jouw ideeën daarover, ik heb al eerder gepost hier dat ik zelf genoeg mensen ken die zich wél als moslim beschouwen, maar blijkbaar een andere interpretatie hebben van de leefregels dan jij, omdat zij bv. wél met ongelovigen of mensen met andere religies trouwen en kinderen krijgen, omdat zij vrouwen wel dezelfde rechten toekennen als mannen, enzovoort. Ze worden niet uitgekotst of verstoten, al helemaal niet bedreigd, ze hoeven geen dubbelleven te leiden.
Tuurlijk zullen er genoeg gevallen zijn waar de mensen eigenlijk in een soort gevangenis van sociale controle leven, dat geloof ik echt direct, en dat is enorm schrijnend.
Wat ik echter niet oke vind is dat je nou suggereert dat elke moslim in zo´n keurslijf zit, er zijn namelijk ook families die niet zo in elkaar zitten.
[...]
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Plus de sociale controle is dermate hoog, dat ontsnappen hieraan niet mogelijk is tenzij je geen contact met je familie meer wenst.
Dus hoezo kunnen vrijheid en Islam goed samen?
Ik spreek even voor mezelf. In de Bijbel staan zoveel dingen die ik symbolisch opvat of waarvan ik denk dat het geschreven is in een bepaalde tijd en de diepere betekenis misschien waarde heeft maar de letterlijke betekenis niet. In de Bijbel wordt gewoon geschreven over slavernij, nou, andere tijd andere ideeën maar ik ga daar niet in mee. Zo geloof ik persoonlijk ook niet dat als je een goed leven leidt je zal branden in de hel omdat je je nooit hebt laten dopen. Ik beschouw mezelf wel als katholiek.
Dingen zijn niet zo zwart wit als jij ze nu hier voor wilt stellen.
Jij vindt mij óf geen gelovige, óf een gelovige die het op de koop toe neemt dat ze zal branden in de hel. Ikzelf zie mezelf als geen van beiden, dus wie ben jij dan om mij in zo´n hokje te stoppen?
Zelf vind ik niet eens dat priesters het recht hebben je in zo´n hokje te stoppen, maar iemand die niet eens jouw religie deelt, dan denk ik helemaal "zo zout heb ik het nog nooit gegeten"
Wat betreft islam en jouw ideeën daarover, ik heb al eerder gepost hier dat ik zelf genoeg mensen ken die zich wél als moslim beschouwen, maar blijkbaar een andere interpretatie hebben van de leefregels dan jij, omdat zij bv. wél met ongelovigen of mensen met andere religies trouwen en kinderen krijgen, omdat zij vrouwen wel dezelfde rechten toekennen als mannen, enzovoort. Ze worden niet uitgekotst of verstoten, al helemaal niet bedreigd, ze hoeven geen dubbelleven te leiden.
Tuurlijk zullen er genoeg gevallen zijn waar de mensen eigenlijk in een soort gevangenis van sociale controle leven, dat geloof ik echt direct, en dat is enorm schrijnend.
Wat ik echter niet oke vind is dat je nou suggereert dat elke moslim in zo´n keurslijf zit, er zijn namelijk ook families die niet zo in elkaar zitten.
woensdag 21 juli 2010 om 11:33
quote:marnie schreef op 21 juli 2010 @ 11:24:
[...]
Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Nou Margaretha bedoelt dat waarschijnlijk als 'leven en laten leven', althans zo lees ik het.
Maar ja, waarom kun je een geloof niet bekritiseren? Wat maakt een gelovige dan een slachtoffer? Misschien ben ik wel het slachtoffer omdat ik niet de uitverkorene ben die ooit contact met een God heeft gehad. Ik ben daar vaak wel jaloers op, mensen die steun hebben aan God. Ik zou het wel willen maar ik heb nog nooit contact kunnen krijgen met hem. Ik bedoel dat niet ironisch maar serieus.
Wat is trouwens het verschil tussen geloof en religie? Is dat niet een synoniem, of ben ik slecht geïnformeerd?
[...]
Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Nou Margaretha bedoelt dat waarschijnlijk als 'leven en laten leven', althans zo lees ik het.
Maar ja, waarom kun je een geloof niet bekritiseren? Wat maakt een gelovige dan een slachtoffer? Misschien ben ik wel het slachtoffer omdat ik niet de uitverkorene ben die ooit contact met een God heeft gehad. Ik ben daar vaak wel jaloers op, mensen die steun hebben aan God. Ik zou het wel willen maar ik heb nog nooit contact kunnen krijgen met hem. Ik bedoel dat niet ironisch maar serieus.
Wat is trouwens het verschil tussen geloof en religie? Is dat niet een synoniem, of ben ik slecht geïnformeerd?
woensdag 21 juli 2010 om 11:39
quote:marnie schreef op 21 juli 2010 @ 11:24:
[...]
Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Oh deed ze dát, zich afvragen waarom mensen gelovig zijn?
Check hier de betreffende post:
quote:lively schreef op 21 juli 2010 @ 06:29:
Tja, gegeven moment wordt je toch te oud voor Sinterklaas en moet er een lichtje gaan branden, maar goed, zover zijn deze vrouwen nog lang niet en Nederland nog lang niet zover om ze die weg te wijzen, laat maar lekker achterlijk, want we zijn zo tolerant.
Vind je het heel gek dat het door de woordkeus zomaar even overkwam als het in het belachelijke trekken van gelovigen?!?! "zo ver zijn ze niet", "de weg wijzen", "lekker achterlijk"
Ikzelf heb in elk geval aan zulke opmerkingen geen boodschap, bij mij gaan ze het ene oor in en het andere oor uit. Het stoort me trouwens ook helemaal niet.
Als je denkt dat je een gelovige (zelfs zo´n gematigde als ikzelf) ermee kan overtuigen heb je het mis. Maar gezien de woordkeus is dát ook niet de bedoeling, maar je wil lively slechts laten weten hoe be-la-che-lijk geloven is. Nou, prima, wat zij wil, pak je podium en draag je boodschap uit zou ik zeggen
[...]
Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Oh deed ze dát, zich afvragen waarom mensen gelovig zijn?
Check hier de betreffende post:
quote:lively schreef op 21 juli 2010 @ 06:29:
Tja, gegeven moment wordt je toch te oud voor Sinterklaas en moet er een lichtje gaan branden, maar goed, zover zijn deze vrouwen nog lang niet en Nederland nog lang niet zover om ze die weg te wijzen, laat maar lekker achterlijk, want we zijn zo tolerant.
Vind je het heel gek dat het door de woordkeus zomaar even overkwam als het in het belachelijke trekken van gelovigen?!?! "zo ver zijn ze niet", "de weg wijzen", "lekker achterlijk"
Ikzelf heb in elk geval aan zulke opmerkingen geen boodschap, bij mij gaan ze het ene oor in en het andere oor uit. Het stoort me trouwens ook helemaal niet.
Als je denkt dat je een gelovige (zelfs zo´n gematigde als ikzelf) ermee kan overtuigen heb je het mis. Maar gezien de woordkeus is dát ook niet de bedoeling, maar je wil lively slechts laten weten hoe be-la-che-lijk geloven is. Nou, prima, wat zij wil, pak je podium en draag je boodschap uit zou ik zeggen
anoniem_128 wijzigde dit bericht op 21-07-2010 11:46
Reden: foutje, quote was van lively niet van marnie
Reden: foutje, quote was van lively niet van marnie
% gewijzigd
woensdag 21 juli 2010 om 11:45
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 11:33:
[...]
Nou Margaretha bedoelt dat waarschijnlijk als 'leven en laten leven', althans zo lees ik het.
Maar ja, waarom kun je een geloof niet bekritiseren? Wat maakt een gelovige dan een slachtoffer? Misschien ben ik wel het slachtoffer omdat ik niet de uitverkorene ben die ooit contact met een God heeft gehad. Ik ben daar vaak wel jaloers op, mensen die steun hebben aan God. Ik zou het wel willen maar ik heb nog nooit contact kunnen krijgen met hem. Ik bedoel dat niet ironisch maar serieus.
Wat is trouwens het verschil tussen geloof en religie? Is dat niet een synoniem, of ben ik slecht geïnformeerd?
Geloof is iets persoonlijks, religie iets georganiseerds. Tenminste, zo gebruik ik het.
Ik bedoel inderdaad leven en laten leven, ikzelf vind heel veel dingen van een ander het bekritiseren waard, maar of deze in God gelooft of die grote boom in zijn achtertuin aanbidt vind ik ongeveer net zo interessant als oftie zijn biefstuk doorbakken wil of rood.
Goeie grappen over religie kan ik trouwens prima waarderen, ik maak ze zelf ook, oprechte kritiek ook prima, maar denigrerende opmerkingen zo tussendoor daar heb ik zelf weinig mee.
[...]
Nou Margaretha bedoelt dat waarschijnlijk als 'leven en laten leven', althans zo lees ik het.
Maar ja, waarom kun je een geloof niet bekritiseren? Wat maakt een gelovige dan een slachtoffer? Misschien ben ik wel het slachtoffer omdat ik niet de uitverkorene ben die ooit contact met een God heeft gehad. Ik ben daar vaak wel jaloers op, mensen die steun hebben aan God. Ik zou het wel willen maar ik heb nog nooit contact kunnen krijgen met hem. Ik bedoel dat niet ironisch maar serieus.
Wat is trouwens het verschil tussen geloof en religie? Is dat niet een synoniem, of ben ik slecht geïnformeerd?
Geloof is iets persoonlijks, religie iets georganiseerds. Tenminste, zo gebruik ik het.
Ik bedoel inderdaad leven en laten leven, ikzelf vind heel veel dingen van een ander het bekritiseren waard, maar of deze in God gelooft of die grote boom in zijn achtertuin aanbidt vind ik ongeveer net zo interessant als oftie zijn biefstuk doorbakken wil of rood.
Goeie grappen over religie kan ik trouwens prima waarderen, ik maak ze zelf ook, oprechte kritiek ook prima, maar denigrerende opmerkingen zo tussendoor daar heb ik zelf weinig mee.
woensdag 21 juli 2010 om 11:54
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 11:39:
[...]
Oh deed ze dát, zich afvragen waarom mensen gelovig zijn?
Check hier de betreffende post:
[...]
Vind je het heel gek dat het door de woordkeus zomaar even overkwam als het in het belachelijke trekken van gelovigen?!?! "zo ver zijn ze niet", "de weg wijzen", "lekker achterlijk"
Ikzelf heb in elk geval aan zulke opmerkingen geen boodschap, bij mij gaan ze het ene oor in en het andere oor uit. Het stoort me trouwens ook helemaal niet.
Als je denkt dat je een gelovige (zelfs zo´n gematigde als ikzelf) ermee kan overtuigen heb je het mis. Maar gezien de woordkeus is dát ook niet de bedoeling, maar je wil lively slechts laten weten hoe be-la-che-lijk geloven is. Nou, prima, wat zij wil, pak je podium en draag je boodschap uit zou ik zeggen
Ow, ik dacht dat je mijn berichten bedoelde.
Desalniettemin: misschien bedoelde lively wel iets anders, een achterstand in gelijkwaardigheid, of het extreme geloven? Nouja, dat is dan aan lively om dat toe te lichten
[...]
Oh deed ze dát, zich afvragen waarom mensen gelovig zijn?
Check hier de betreffende post:
[...]
Vind je het heel gek dat het door de woordkeus zomaar even overkwam als het in het belachelijke trekken van gelovigen?!?! "zo ver zijn ze niet", "de weg wijzen", "lekker achterlijk"
Ikzelf heb in elk geval aan zulke opmerkingen geen boodschap, bij mij gaan ze het ene oor in en het andere oor uit. Het stoort me trouwens ook helemaal niet.
Als je denkt dat je een gelovige (zelfs zo´n gematigde als ikzelf) ermee kan overtuigen heb je het mis. Maar gezien de woordkeus is dát ook niet de bedoeling, maar je wil lively slechts laten weten hoe be-la-che-lijk geloven is. Nou, prima, wat zij wil, pak je podium en draag je boodschap uit zou ik zeggen
Ow, ik dacht dat je mijn berichten bedoelde.
Desalniettemin: misschien bedoelde lively wel iets anders, een achterstand in gelijkwaardigheid, of het extreme geloven? Nouja, dat is dan aan lively om dat toe te lichten
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 21 juli 2010 om 11:57
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 11:45:
[...]
Goeie grappen over religie kan ik trouwens prima waarderen, ik maak ze zelf ook, oprechte kritiek ook prima, maar denigrerende opmerkingen zo tussendoor daar heb ik zelf weinig mee.
Dus dit kan wel:
Hoe noem je een liefdesserie die over Moslims gaat?
The Love Goat.
[...]
Goeie grappen over religie kan ik trouwens prima waarderen, ik maak ze zelf ook, oprechte kritiek ook prima, maar denigrerende opmerkingen zo tussendoor daar heb ik zelf weinig mee.
Dus dit kan wel:
Hoe noem je een liefdesserie die over Moslims gaat?
The Love Goat.
woensdag 21 juli 2010 om 12:00
Marnie ik dacht ook even dat het jouw quote was, vanwege de manier waarop je reageerde, later zag ik pas dat hij van Lively was.
Maar goed, ik voel me niet beledigd ofzo, heb er alleen geen boodschap aan als iemand zich op die manier uitdrukt. Je kan moeilijk verwachten dat je als gelovige dan een serieus gesprek aangaat, óf je negeert het, óf je voelt je misschien geprovoceerd en gaat er tegenin. Ik denk dat als iemand zich op zo´n manier uitdrukt diegene alleen uit is op provoceren.
Maar goed, ik voel me niet beledigd ofzo, heb er alleen geen boodschap aan als iemand zich op die manier uitdrukt. Je kan moeilijk verwachten dat je als gelovige dan een serieus gesprek aangaat, óf je negeert het, óf je voelt je misschien geprovoceerd en gaat er tegenin. Ik denk dat als iemand zich op zo´n manier uitdrukt diegene alleen uit is op provoceren.
woensdag 21 juli 2010 om 12:02
