Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
woensdag 21 juli 2010 om 12:04
Ikzelf voel me trouwens niet bang om zulke grappen over de islam ook te maken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige cabaretiers er wat meer moeite mee hebben. Dat vind ik echt een kwalijke zaak, dat soort mensen is er juist om alle maatschappelijke dingen op de hak te nemen. Een cabaretier bedreigen mag wat mij betreft net zo hoog opgenomen worden als een lid van de regering of volksvertegenwoordiging bedreigen.
woensdag 21 juli 2010 om 12:13
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 12:04:
Ikzelf voel me trouwens niet bang om zulke grappen over de islam ook te maken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige cabaretiers er wat meer moeite mee hebben. Dat vind ik echt een kwalijke zaak, dat soort mensen is er juist om alle maatschappelijke dingen op de hak te nemen. Een cabaretier bedreigen mag wat mij betreft net zo hoog opgenomen worden als een lid van de regering of volksvertegenwoordiging bedreigen.Geldt ook voor Kurt Westergaard, de Deense cartoonist. Gelukkig heeft hij er maling aan en heeft zijn leven opgepakt en heeft er ook nooit spijt van gehad. Maar ik denk wel dat hij er van geschrokken is toen hij in zijn huis samen met zijn kleindochtertje werd aangevallen door een moslim... Ik ben wel van mening dat het goed zou zijn om de islam en moslims aan te halen in tekenfilms, series, muziek, etc. Maar iedereen is veel te bang voor de gevolgen.
Ikzelf voel me trouwens niet bang om zulke grappen over de islam ook te maken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige cabaretiers er wat meer moeite mee hebben. Dat vind ik echt een kwalijke zaak, dat soort mensen is er juist om alle maatschappelijke dingen op de hak te nemen. Een cabaretier bedreigen mag wat mij betreft net zo hoog opgenomen worden als een lid van de regering of volksvertegenwoordiging bedreigen.Geldt ook voor Kurt Westergaard, de Deense cartoonist. Gelukkig heeft hij er maling aan en heeft zijn leven opgepakt en heeft er ook nooit spijt van gehad. Maar ik denk wel dat hij er van geschrokken is toen hij in zijn huis samen met zijn kleindochtertje werd aangevallen door een moslim... Ik ben wel van mening dat het goed zou zijn om de islam en moslims aan te halen in tekenfilms, series, muziek, etc. Maar iedereen is veel te bang voor de gevolgen.
woensdag 21 juli 2010 om 12:27
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 12:04:
Ikzelf voel me trouwens niet bang om zulke grappen over de islam ook te maken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige cabaretiers er wat meer moeite mee hebben.Dat kan ik me ook voorstellen. Iets met zichtbaarheid voor de buitenwereld, waardoor grappen wat sneller opgemerkt worden dan, zeg, in je eentje tijdens een wandeling over de Drentse heiden.
Ikzelf voel me trouwens niet bang om zulke grappen over de islam ook te maken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige cabaretiers er wat meer moeite mee hebben.Dat kan ik me ook voorstellen. Iets met zichtbaarheid voor de buitenwereld, waardoor grappen wat sneller opgemerkt worden dan, zeg, in je eentje tijdens een wandeling over de Drentse heiden.
woensdag 21 juli 2010 om 12:42
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 12:04:
Ikzelf voel me trouwens niet bang om zulke grappen over de islam ook te maken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige cabaretiers er wat meer moeite mee hebben. Dat vind ik echt een kwalijke zaak, dat soort mensen is er juist om alle maatschappelijke dingen op de hak te nemen. Een cabaretier bedreigen mag wat mij betreft net zo hoog opgenomen worden als een lid van de regering of volksvertegenwoordiging bedreigen.Eens. Vond het stukje van Hans Teeuwen bij de Meiden Van Halal daarom ontzettend sterk.
Ikzelf voel me trouwens niet bang om zulke grappen over de islam ook te maken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige cabaretiers er wat meer moeite mee hebben. Dat vind ik echt een kwalijke zaak, dat soort mensen is er juist om alle maatschappelijke dingen op de hak te nemen. Een cabaretier bedreigen mag wat mij betreft net zo hoog opgenomen worden als een lid van de regering of volksvertegenwoordiging bedreigen.Eens. Vond het stukje van Hans Teeuwen bij de Meiden Van Halal daarom ontzettend sterk.
woensdag 21 juli 2010 om 12:42
quote:lively schreef op 21 juli 2010 @ 00:12:
[...]
Tja, de boog kan niet altijd gespannen zijn, een waar boeddhist die Frizzle,Lijkt me onnodig mijn religie te betrekken in een verder toch vrij nutteloze post. Intussen weten we wel dat je er steeds bijspringt als iemand mij persoonlijk aanvalt. Beetje kinderachtig he?
[...]
Tja, de boog kan niet altijd gespannen zijn, een waar boeddhist die Frizzle,Lijkt me onnodig mijn religie te betrekken in een verder toch vrij nutteloze post. Intussen weten we wel dat je er steeds bijspringt als iemand mij persoonlijk aanvalt. Beetje kinderachtig he?
woensdag 21 juli 2010 om 12:43
quote:FritsvanEgters schreef op 21 juli 2010 @ 12:15:
En niet te vergeten schrijvers, kritische filmers, cartoonisten, ambulancepersoneel, politieagenten, brandweermannen, OV-controleurs, politici natuurlijk, bewindslieden, rechters, officieren van justitie: bij bedreiging van mensen uit die groepen strafverhoging.
Volgens mij is het al zo dat het voor bv. politieagenten geldt.
Ik ben het met LadyLaw eens dat moslims en de islam juist moeten worden aangehaald in tekenfilms, series, cabaretvoorstellingen enzovoort. In mijn ogen zou er een betere bescherming moeten komen van mensen die zich daar aan wagen. Tegelijkertijd denk ik dat hoe meer mensen dat doen, hoe minder bedreigingen er komen, je kan immers niet iedereen bedreigen en het wordt dan ook steeds gewoner.
Frits, ik maak zelf dat soort grappen ook gerust tegen moslims hoor, alleen niet zo snel tegen vreemden. Dat is overigens niet uit angst, maar meer uit fatsoen, ik maak ook geen grappen over dikke mensen tegen dikke mensen die ik niet ken bijvoorbeeld, ik heb namelijk geen zin om mensen te beledigen, kwetsen of tegen me in het harnas te jagen. Als je cabaretier bent is het veel onpersoonlijker en zul je dus die afweging niet maken (en maar goed ook).
En niet te vergeten schrijvers, kritische filmers, cartoonisten, ambulancepersoneel, politieagenten, brandweermannen, OV-controleurs, politici natuurlijk, bewindslieden, rechters, officieren van justitie: bij bedreiging van mensen uit die groepen strafverhoging.
Volgens mij is het al zo dat het voor bv. politieagenten geldt.
Ik ben het met LadyLaw eens dat moslims en de islam juist moeten worden aangehaald in tekenfilms, series, cabaretvoorstellingen enzovoort. In mijn ogen zou er een betere bescherming moeten komen van mensen die zich daar aan wagen. Tegelijkertijd denk ik dat hoe meer mensen dat doen, hoe minder bedreigingen er komen, je kan immers niet iedereen bedreigen en het wordt dan ook steeds gewoner.
Frits, ik maak zelf dat soort grappen ook gerust tegen moslims hoor, alleen niet zo snel tegen vreemden. Dat is overigens niet uit angst, maar meer uit fatsoen, ik maak ook geen grappen over dikke mensen tegen dikke mensen die ik niet ken bijvoorbeeld, ik heb namelijk geen zin om mensen te beledigen, kwetsen of tegen me in het harnas te jagen. Als je cabaretier bent is het veel onpersoonlijker en zul je dus die afweging niet maken (en maar goed ook).
woensdag 21 juli 2010 om 12:46
quote:Twinkle1001 schreef op 21 juli 2010 @ 03:31:
[...]
Nee, dat vroeg je niet 'alleen maar'. Waarvan (nogmaals) akte hierboven.
Het ging om de conclusies en aannames die je verbond aan het feit dat je nog geen antwoord ergens op gehad had. Dat deed je, net als nu dus ook weer, op een naar, hooghartig, berispend en beschuldigend toontje, wat kant noch wal raakte.
Ook in deze posting is alleen de eerste zin een normale vraag.
De rest is, net als in de je andere postings, hautain en totaal overbodig.
Ik verlies ergens kennelijk 1 posting van jou uit het oog en jij komt op hoge poten met beschuldigingen als 'negeren', 'puur provoceren', 'niet inhoudelijk discussiëren', 'verstandig discussie voeren', 'niet serieus meer nemen', 'achterste benen' en allerlei negatieve aannames die nergens over gaan.
Wie provoceert hier nu?
Ik heb je al gevraagd hiermee op te houden.
Als het je niet bevalt dat ik ergens nog niet op geantwoord zou hebben, dan kun je dat gewoon vragen, zonder daarachteraan dat wijzende vingertje van je erbij. En als je dat niet kunt, dan meld je het maar of zoiets, i.p.v. over een futuliteit een soort van 'gelijk' te halen.
En je snapt natuurlijk best dat dit soort postings niemand, en mij dus ook niet, uitnodigen om op te zoeken waar je het nou-eigenlijk-ook-alweer over hebt. Dus hoe graag wil je nou eigenlijk antwoord?
.
Zo, je weet het mooi te verdaaien Twinkle! Lijkt mij dat nu wel duidelijk is dat ik meer dan genoeg pogingen heb gedaan om een inhoudelijke discussie met je aan te gaan en zelfs om in gesprek te gaan over waarom je steeds zo persoonlijk moet worden. Beiden zonder resultaat. Jammer.
*zet zichzelf in de Twinkle negeer-modus*
[...]
Nee, dat vroeg je niet 'alleen maar'. Waarvan (nogmaals) akte hierboven.
Het ging om de conclusies en aannames die je verbond aan het feit dat je nog geen antwoord ergens op gehad had. Dat deed je, net als nu dus ook weer, op een naar, hooghartig, berispend en beschuldigend toontje, wat kant noch wal raakte.
Ook in deze posting is alleen de eerste zin een normale vraag.
De rest is, net als in de je andere postings, hautain en totaal overbodig.
Ik verlies ergens kennelijk 1 posting van jou uit het oog en jij komt op hoge poten met beschuldigingen als 'negeren', 'puur provoceren', 'niet inhoudelijk discussiëren', 'verstandig discussie voeren', 'niet serieus meer nemen', 'achterste benen' en allerlei negatieve aannames die nergens over gaan.
Wie provoceert hier nu?
Ik heb je al gevraagd hiermee op te houden.
Als het je niet bevalt dat ik ergens nog niet op geantwoord zou hebben, dan kun je dat gewoon vragen, zonder daarachteraan dat wijzende vingertje van je erbij. En als je dat niet kunt, dan meld je het maar of zoiets, i.p.v. over een futuliteit een soort van 'gelijk' te halen.
En je snapt natuurlijk best dat dit soort postings niemand, en mij dus ook niet, uitnodigen om op te zoeken waar je het nou-eigenlijk-ook-alweer over hebt. Dus hoe graag wil je nou eigenlijk antwoord?
.
Zo, je weet het mooi te verdaaien Twinkle! Lijkt mij dat nu wel duidelijk is dat ik meer dan genoeg pogingen heb gedaan om een inhoudelijke discussie met je aan te gaan en zelfs om in gesprek te gaan over waarom je steeds zo persoonlijk moet worden. Beiden zonder resultaat. Jammer.
*zet zichzelf in de Twinkle negeer-modus*
woensdag 21 juli 2010 om 12:48
quote:lively schreef op 21 juli 2010 @ 08:27:
[...]
Je moest eens weten op welke manier zo over westerse vrouwen praten. Dat is met name ook de reden dat ik er ook tegen ben dat die vrouwen zo verstopt worden, alsof westerse vrouwen dus loslopend wild zijn.Want oeeee, je ziet mijn pols, brrrrr, hoerig hoor
Oh ja, als zíj het doen mag jij het natuurlijk ook! Wat een beredenatie.
En eehhh... gek zeg, maar ik ken nogal veel moslims en die heb ik nooit zoiets horen zeggen. Maar jij spreekt dus regelmatig moslims?
[...]
Je moest eens weten op welke manier zo over westerse vrouwen praten. Dat is met name ook de reden dat ik er ook tegen ben dat die vrouwen zo verstopt worden, alsof westerse vrouwen dus loslopend wild zijn.Want oeeee, je ziet mijn pols, brrrrr, hoerig hoor
Oh ja, als zíj het doen mag jij het natuurlijk ook! Wat een beredenatie.
En eehhh... gek zeg, maar ik ken nogal veel moslims en die heb ik nooit zoiets horen zeggen. Maar jij spreekt dus regelmatig moslims?
woensdag 21 juli 2010 om 12:52
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 08:34:
[...]
Hoe kun jij dan stellen dat de 'Islam' en 'Vrijheid' goed samengaan als elke aktie die buiten de Koran valt een ernstige consequentie heeft?
Iets doen wat buiten de normen en waarden valt van jouw familie heeft over het algemeen consequenties voor de manier van met elkaar omgaan, zeker als men conservatief is in de manier van denken. Het maakt daarin weinig uit of die normen en waarden voortvloeien uit een geloof of simpelweg vanuit het gezin.
Homoseksualiteit wordt in veel gezinnen niet geaccepteerd, gelovig of ongelovig. Datzelfde geldt ook voor het trouwen met een niet-geaccepteerde partner, het hebben van een bepaalde fetisj, last hebben van een stoornis, in je vrije tijd dameskleding dragen enz enz.
[...]
Hoe kun jij dan stellen dat de 'Islam' en 'Vrijheid' goed samengaan als elke aktie die buiten de Koran valt een ernstige consequentie heeft?
Iets doen wat buiten de normen en waarden valt van jouw familie heeft over het algemeen consequenties voor de manier van met elkaar omgaan, zeker als men conservatief is in de manier van denken. Het maakt daarin weinig uit of die normen en waarden voortvloeien uit een geloof of simpelweg vanuit het gezin.
Homoseksualiteit wordt in veel gezinnen niet geaccepteerd, gelovig of ongelovig. Datzelfde geldt ook voor het trouwen met een niet-geaccepteerde partner, het hebben van een bepaalde fetisj, last hebben van een stoornis, in je vrije tijd dameskleding dragen enz enz.
woensdag 21 juli 2010 om 12:53
quote:zeniiba schreef op 21 juli 2010 @ 09:24:
Ja, Lammy... en je beseft dat één van de redenen dat de halve westerse wereld daar op het moment zit, is om de extreme islam in dat land aan te pakken (of het nou terecht is dat 'wij' dat daar doen laat ik in het midden) en dat het verbieden van de burka door allerhande strategeen (en er zitten vast heule goeie op dit project) niet is opgenomen in de bestrijdingstactiek?
Het stofje zijn niet de ideeen. Verbied het stofje, dan raak je slechts de vrouw en vóedt je de ideeen.Daar had ik noot zo over nagedacht. Goed punt.
Ja, Lammy... en je beseft dat één van de redenen dat de halve westerse wereld daar op het moment zit, is om de extreme islam in dat land aan te pakken (of het nou terecht is dat 'wij' dat daar doen laat ik in het midden) en dat het verbieden van de burka door allerhande strategeen (en er zitten vast heule goeie op dit project) niet is opgenomen in de bestrijdingstactiek?
Het stofje zijn niet de ideeen. Verbied het stofje, dan raak je slechts de vrouw en vóedt je de ideeen.Daar had ik noot zo over nagedacht. Goed punt.
woensdag 21 juli 2010 om 12:56
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 12:44:
Ik weet zo niet welk stukje dat is Rik! Het vrije woord vind ik trouwens een superleuk lied.
Nou Hans Teeuwen moest bij de Meiden van Halal op de pijnbank plaatsnemen en hun maar even uitleggen waarom hij het nodig vond om hun in een van liedjes te beledigen want hij gebruikte de zin: 'dan laat ik me pijpen door de meiden van Halal'.
Die Meiden begonnen redelijk zelfingenomen het gesprek door te stellen dat het onfatsoenlijk en beledigend was om zo'n dingen te zingen. En Hans Teeuwen zei: dat kan wel zo zijn maar als ik als cabaretier een geloof niet mag ridiculiseren dan krijgen we hier enge toestanden. Een gelovige denkt altijd de waarheid in pacht te hebben omdat 'zijn woord' boven het woord van de ongelovige staat.
Je moet het eens googlen of youtube bekijken. Het was het televisiefragment van het jaar in 2008 geloof ik.
Ik weet zo niet welk stukje dat is Rik! Het vrije woord vind ik trouwens een superleuk lied.
Nou Hans Teeuwen moest bij de Meiden van Halal op de pijnbank plaatsnemen en hun maar even uitleggen waarom hij het nodig vond om hun in een van liedjes te beledigen want hij gebruikte de zin: 'dan laat ik me pijpen door de meiden van Halal'.
Die Meiden begonnen redelijk zelfingenomen het gesprek door te stellen dat het onfatsoenlijk en beledigend was om zo'n dingen te zingen. En Hans Teeuwen zei: dat kan wel zo zijn maar als ik als cabaretier een geloof niet mag ridiculiseren dan krijgen we hier enge toestanden. Een gelovige denkt altijd de waarheid in pacht te hebben omdat 'zijn woord' boven het woord van de ongelovige staat.
Je moet het eens googlen of youtube bekijken. Het was het televisiefragment van het jaar in 2008 geloof ik.
woensdag 21 juli 2010 om 12:56
quote:LadyLaw schreef op 21 juli 2010 @ 10:39:
Ik ben momenteel het nieuwe boek van Ayaan aan het lezen en ze behandelde het onderwerp eerwraak in het hoofdstuk dat ik gisteravond las. Ik ben dus vanmorgen even gaan googlen. Nu blijkt dat NL er al sinds 2003 intensief mee bezig is. Maar nu, 2011 dis 8 jaar later zijn er nog steeds geen cijfers:
Sinds eergerelateerd geweld in 2003 op de agenda gezet is bij de overheid, politiek, maatschappelijke organisaties en de media, realiseert men zich dat het probleem omvangrijker is dan gedacht. Betrouwbare cijfers over het aantal slachtoffers zijn echter nog niet te geven omdat eergeweld en eerwraak niet als zodanig worden geregistreerd. Om een goed beeld van het aantal slachtoffers te krijgen, is allereerst een eenduidige definitie en een eenduidige registratie bij alle instanties nodig.
Hoeveel jaar hebben ze daar nog voor nodig? Het probleem is dat we er allemaal druk mee bezig zijn met de problematiek en het allemaal te definieren, maar puntje bij paaltje gebeurt er niets daadwerkelijk. Daar wordt je toch moe van? Natuurlijk vind ik de burqa een belangrijk onderwerp, maar niet zo belangrijk en ernstig als eerwraak en geslachtsmutilatie. Over dat laatste vond ik een enquete waarbij 93% aangaf tegen vrouwenbesnijdenis te zijn, 3 % had geen mening en 5% was NIET tegen! I don't get it....Toen zij niet lang geleden weer een rondje media deed in Nederland en dit onderwerp besprak en deed alsof het héél veel voorkomt bij alle soorten moslims en dat het eigenlijk aan de orde van de dag is kwamen er anders wél deskundigen met cijfers (in andere media). Die flink laag uitvielen. Dat zette de manier waarop Ayaan haar pleidooi voerde een beetje in een vreemd licht.
Ik ben momenteel het nieuwe boek van Ayaan aan het lezen en ze behandelde het onderwerp eerwraak in het hoofdstuk dat ik gisteravond las. Ik ben dus vanmorgen even gaan googlen. Nu blijkt dat NL er al sinds 2003 intensief mee bezig is. Maar nu, 2011 dis 8 jaar later zijn er nog steeds geen cijfers:
Sinds eergerelateerd geweld in 2003 op de agenda gezet is bij de overheid, politiek, maatschappelijke organisaties en de media, realiseert men zich dat het probleem omvangrijker is dan gedacht. Betrouwbare cijfers over het aantal slachtoffers zijn echter nog niet te geven omdat eergeweld en eerwraak niet als zodanig worden geregistreerd. Om een goed beeld van het aantal slachtoffers te krijgen, is allereerst een eenduidige definitie en een eenduidige registratie bij alle instanties nodig.
Hoeveel jaar hebben ze daar nog voor nodig? Het probleem is dat we er allemaal druk mee bezig zijn met de problematiek en het allemaal te definieren, maar puntje bij paaltje gebeurt er niets daadwerkelijk. Daar wordt je toch moe van? Natuurlijk vind ik de burqa een belangrijk onderwerp, maar niet zo belangrijk en ernstig als eerwraak en geslachtsmutilatie. Over dat laatste vond ik een enquete waarbij 93% aangaf tegen vrouwenbesnijdenis te zijn, 3 % had geen mening en 5% was NIET tegen! I don't get it....Toen zij niet lang geleden weer een rondje media deed in Nederland en dit onderwerp besprak en deed alsof het héél veel voorkomt bij alle soorten moslims en dat het eigenlijk aan de orde van de dag is kwamen er anders wél deskundigen met cijfers (in andere media). Die flink laag uitvielen. Dat zette de manier waarop Ayaan haar pleidooi voerde een beetje in een vreemd licht.
woensdag 21 juli 2010 om 12:58
quote:LadyLaw schreef op 21 juli 2010 @ 10:48:
[...]
Dat zou niet logisch zijn, want dat betekent eigenlijk dat moslims óf heel extreem en 'vroom' moeten zijn of helemaal verwesterd en dan maar geen moslim om niet hypocriet te zijn. Ons doel is toch juist het matigen van de islam? Er wat meer luchtigheid in te brengen? Liever hypocriet dan dubbel zo erg extreem... Of zie ik dit verkeerd?Dat snap ik niet zo goed. Heb je enig idee hoeveel moslims alleen het volgende doen aan hun geloof: niet eten van varkensvlees en het vieren van de feestdagen?
[...]
Dat zou niet logisch zijn, want dat betekent eigenlijk dat moslims óf heel extreem en 'vroom' moeten zijn of helemaal verwesterd en dan maar geen moslim om niet hypocriet te zijn. Ons doel is toch juist het matigen van de islam? Er wat meer luchtigheid in te brengen? Liever hypocriet dan dubbel zo erg extreem... Of zie ik dit verkeerd?Dat snap ik niet zo goed. Heb je enig idee hoeveel moslims alleen het volgende doen aan hun geloof: niet eten van varkensvlees en het vieren van de feestdagen?
woensdag 21 juli 2010 om 13:01
quote:frizzy schreef op 21 juli 2010 @ 12:52:
[...]
Iets doen wat buiten de normen en waarden valt van jouw familie heeft over het algemeen consequenties voor de manier van met elkaar omgaan, zeker als men conservatief is in de manier van denken. Het maakt daarin weinig uit of die normen en waarden voortvloeien uit een geloof of simpelweg vanuit het gezin.
Homoseksualiteit wordt in veel gezinnen niet geaccepteerd, gelovig of ongelovig. Datzelfde geldt ook voor het trouwen met een niet-geaccepteerde partner, het hebben van een bepaalde fetisj, last hebben van een stoornis, in je vrije tijd dameskleding dragen enz enz.
Nou in mijn familie niet en natuurlijk maakt het verschil of het gelovigen of ongelovigen zijn.
Want (wat Hans Teeuwen ook zei:) Gelovigen denken altijd de waarheid te weten omdat het in een boek staat dat geschreven is.
Dat jij homoseksualiteit in vergelijking trekt met het hebben van een stoornis... ongelofelijk.
Waarom kun je in de Islamistische cultuur dan niet openlijk homo zijn?
[...]
Iets doen wat buiten de normen en waarden valt van jouw familie heeft over het algemeen consequenties voor de manier van met elkaar omgaan, zeker als men conservatief is in de manier van denken. Het maakt daarin weinig uit of die normen en waarden voortvloeien uit een geloof of simpelweg vanuit het gezin.
Homoseksualiteit wordt in veel gezinnen niet geaccepteerd, gelovig of ongelovig. Datzelfde geldt ook voor het trouwen met een niet-geaccepteerde partner, het hebben van een bepaalde fetisj, last hebben van een stoornis, in je vrije tijd dameskleding dragen enz enz.
Nou in mijn familie niet en natuurlijk maakt het verschil of het gelovigen of ongelovigen zijn.
Want (wat Hans Teeuwen ook zei:) Gelovigen denken altijd de waarheid te weten omdat het in een boek staat dat geschreven is.
Dat jij homoseksualiteit in vergelijking trekt met het hebben van een stoornis... ongelofelijk.
Waarom kun je in de Islamistische cultuur dan niet openlijk homo zijn?
woensdag 21 juli 2010 om 13:05
quote:Margaretha2 schreef op 21 juli 2010 @ 11:10:
Die Sinterklaasline vind ik zelf helemaal niet sterk, ook niet beledigend, gewoon best wel dommig. Ik zit er in elk geval niet mee als iemand denkt dat ik net een kind ben omdat ik in God geloof, ik ben er namelijk hartstikke gelukkig mee en ben blij dat ik niet zo hoef te katten op iets wat ver van me af staat. Ik snap niet waarom ongelovigen gelovigen belachelijk willen maken of in een hoekje willen zetten, who cares wat een ander gelooft. Uiteindelijk maak je daarmee vooral jezelf belachelijk, vind ik.Mooi gezegd. Ik snap eigenlijk uberhaubt niet waarom een ánder zich met mijn geloof of hoe ik dat voor mijzelf invul bemoeit.
Die Sinterklaasline vind ik zelf helemaal niet sterk, ook niet beledigend, gewoon best wel dommig. Ik zit er in elk geval niet mee als iemand denkt dat ik net een kind ben omdat ik in God geloof, ik ben er namelijk hartstikke gelukkig mee en ben blij dat ik niet zo hoef te katten op iets wat ver van me af staat. Ik snap niet waarom ongelovigen gelovigen belachelijk willen maken of in een hoekje willen zetten, who cares wat een ander gelooft. Uiteindelijk maak je daarmee vooral jezelf belachelijk, vind ik.Mooi gezegd. Ik snap eigenlijk uberhaubt niet waarom een ánder zich met mijn geloof of hoe ik dat voor mijzelf invul bemoeit.
woensdag 21 juli 2010 om 13:09
woensdag 21 juli 2010 om 13:12
quote:Rik78 schreef op 15 juli 2010 @ 15:00:
Het is natuurlijk wel een interessant gegeven omdat Frankrijk een wet heeft aangenomen die een Burka en niqaab verbiedt.
Nederland en België zijn dat ook van plan om in te voeren.
Ik vind dat het de veiligheid van de samenleving zwaarder tilt dan de vrijheid van uitdrukking en dat de busschauffeur dan ook terecht deze juffrouw niet heeft toegelaten. Dat hij een standje krijgt van zijn baas vind ik ongepast.Helemaal mee eens!
Het is natuurlijk wel een interessant gegeven omdat Frankrijk een wet heeft aangenomen die een Burka en niqaab verbiedt.
Nederland en België zijn dat ook van plan om in te voeren.
Ik vind dat het de veiligheid van de samenleving zwaarder tilt dan de vrijheid van uitdrukking en dat de busschauffeur dan ook terecht deze juffrouw niet heeft toegelaten. Dat hij een standje krijgt van zijn baas vind ik ongepast.Helemaal mee eens!
woensdag 21 juli 2010 om 13:13
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 11:19:
[...]
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Plus de sociale controle is dermate hoog, dat ontsnappen hieraan niet mogelijk is tenzij je geen contact met je familie meer wenst.
Dus hoezo kunnen vrijheid en Islam goed samen?Volgens mij staat dat een ieder zich dient in te spannen een goed moslim te zijn. Dat wil niet zeggen dat je naar de hel gaat als je eens per ongeluk een stukje ham naar binnen krijgt, nee dat betekent dat je moet proberen om op jouw manier een zo goed mogelijke manier invulling dient te geven aan jouw geloof. En daar heb je je hele leven dan voor. Ook mensen die heul erge dingen hebben gedaan gedurende hun leven kunnen nog naar de hemel gaan heb ik begrepen. Dat hangt dan af van in hoeverre je op Allah vertrouwt en of je het écht meent als je om vergiffenis vraagt voordat je naar het hiernamaals gaat. Allah is de enige die oordeelt over of je wordt toegelaten aan de hemelpoort, daar kan een ander niets zinnigs over zeggen. Dus ik zou zeggen: doe dat dan ook niet.
[...]
Dat staat toch in de Koran, ik verzin het niet hoor.
Als je je in je leven hier niet volgens de regels uit de Koran gedraagt, dan zwaait er wat in het hiernamaals.
Dat is de boodschap van de Koran.
Plus de sociale controle is dermate hoog, dat ontsnappen hieraan niet mogelijk is tenzij je geen contact met je familie meer wenst.
Dus hoezo kunnen vrijheid en Islam goed samen?Volgens mij staat dat een ieder zich dient in te spannen een goed moslim te zijn. Dat wil niet zeggen dat je naar de hel gaat als je eens per ongeluk een stukje ham naar binnen krijgt, nee dat betekent dat je moet proberen om op jouw manier een zo goed mogelijke manier invulling dient te geven aan jouw geloof. En daar heb je je hele leven dan voor. Ook mensen die heul erge dingen hebben gedaan gedurende hun leven kunnen nog naar de hemel gaan heb ik begrepen. Dat hangt dan af van in hoeverre je op Allah vertrouwt en of je het écht meent als je om vergiffenis vraagt voordat je naar het hiernamaals gaat. Allah is de enige die oordeelt over of je wordt toegelaten aan de hemelpoort, daar kan een ander niets zinnigs over zeggen. Dus ik zou zeggen: doe dat dan ook niet.
woensdag 21 juli 2010 om 13:15
quote:marnie schreef op 21 juli 2010 @ 11:24:
[...]
Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Ja natuurlijk mag je dát zeggen. Graag zelfs, dat kan leuke gespreksstof opleveren.
Maar de vergelijking trekken dat het net zoiets is als in Sinterklaas geloven, en dan de toon erbij...:no:
[...]
Vat je dat zo op? Als mensen aangeven dat ze niet begrijpen waarom iemand gelovig is? Jij mag zeggen dat je gelooft, dan mag ik toch ook zeggen dat ik niet geloof, en waarom...als ik me daarmee belachelijk maak, soit.
Ja natuurlijk mag je dát zeggen. Graag zelfs, dat kan leuke gespreksstof opleveren.
Maar de vergelijking trekken dat het net zoiets is als in Sinterklaas geloven, en dan de toon erbij...:no:
woensdag 21 juli 2010 om 13:23
quote:frizzy schreef op 21 juli 2010 @ 12:58:
[...]
Dat snap ik niet zo goed. Heb je enig idee hoeveel moslims alleen het volgende doen aan hun geloof: niet eten van varkensvlees en het vieren van de feestdagen?Dat zou ik ook aanmoedigen. Dat is ook mijn punt. Ik reageerde daar op een eerdere post, zoals je kunt zien. Ik denk dat je niet moet streven naar de uitersten. Dat moslims dus óf compleet bekeerd zijn naar de westerse cultuur óf heel extreem en radicaal worden. Ik zou liever zien dat de extremisten wat gematigder worden, dan dat we de gematigden hypocriet noemen omdat ze niet naar de precieze letter van de koran leven. Van gematigden heb je toch geen last als burger in dezelfde maatschappij? Zolang ze openstaan voor integratie en participatie aan de Nederlandse maatschappij maakt het mij niet uit of ze moslim, jood, christen of atheist zijn. Dus volgens mij zijn we het daar dan over eens.
[...]
Dat snap ik niet zo goed. Heb je enig idee hoeveel moslims alleen het volgende doen aan hun geloof: niet eten van varkensvlees en het vieren van de feestdagen?Dat zou ik ook aanmoedigen. Dat is ook mijn punt. Ik reageerde daar op een eerdere post, zoals je kunt zien. Ik denk dat je niet moet streven naar de uitersten. Dat moslims dus óf compleet bekeerd zijn naar de westerse cultuur óf heel extreem en radicaal worden. Ik zou liever zien dat de extremisten wat gematigder worden, dan dat we de gematigden hypocriet noemen omdat ze niet naar de precieze letter van de koran leven. Van gematigden heb je toch geen last als burger in dezelfde maatschappij? Zolang ze openstaan voor integratie en participatie aan de Nederlandse maatschappij maakt het mij niet uit of ze moslim, jood, christen of atheist zijn. Dus volgens mij zijn we het daar dan over eens.
woensdag 21 juli 2010 om 13:26
quote:Rik78 schreef op 21 juli 2010 @ 13:01:
[...]
Nou in mijn familie niet en natuurlijk maakt het verschil of het gelovigen of ongelovigen zijn.
Want (wat Hans Teeuwen ook zei:) Gelovigen denken altijd de waarheid te weten omdat het in een boek staat dat geschreven is.
Dat jij homoseksualiteit in vergelijking trekt met het hebben van een stoornis... ongelofelijk.
Waarom kun je in de Islamistische cultuur dan niet openlijk homo zijn?
In mijn familie ook niet, want ik heb geen conservatieve familie. Maar er zijn genoeg ongelovige of Christelijke, Hindoestaanse en Joodse families (of verzin er nog een geloof bij) die net als een deel van de moslimfamilies niets accepteren wat buiten hun normen en waarden valt. En dat was een jaar of 50 en langer geleden in Nederland bij elk gemiddeld gezin precies zó hoor.
Trouwens, hoe kom jij er nou bij dat is homoseksualiteit in vergelijking trek met het hebben van een stoornis? Weet je zeker dat je me niet iets in de mond wil leggen nu?
Ik noemde namelijk een rijtje op dat afwijkend gedrag veroorzaakt, afwijkend van de voor veel mensen geldende norm. Als je een beetje mijn postings had gevolgd had je wel kunnen bedenken dat ik nogal vrijdenkend ben. En ik kom in het echte leven nogal eens mensen tegen die aan meerdere punten voldoen uit het rijtje dat ik noemde. Leuke mensen hoor!
Overigens is er wel een homoscene voor moslims, en hebben zij ook een eigen organisatie. Bovendien ken ik ook een Marokkaanse homo (zo'n echte overdreven nicht) die over de straten van een aantal stadsdelen flaneert die bekend staan om hun hoge aantal lastige Marokkaanse jongeren. En zo ken ik ook weer veel Marokkanen die respect voor hem hebben, juist omdat hij er schijt aan heeft.
[...]
Nou in mijn familie niet en natuurlijk maakt het verschil of het gelovigen of ongelovigen zijn.
Want (wat Hans Teeuwen ook zei:) Gelovigen denken altijd de waarheid te weten omdat het in een boek staat dat geschreven is.
Dat jij homoseksualiteit in vergelijking trekt met het hebben van een stoornis... ongelofelijk.
Waarom kun je in de Islamistische cultuur dan niet openlijk homo zijn?
In mijn familie ook niet, want ik heb geen conservatieve familie. Maar er zijn genoeg ongelovige of Christelijke, Hindoestaanse en Joodse families (of verzin er nog een geloof bij) die net als een deel van de moslimfamilies niets accepteren wat buiten hun normen en waarden valt. En dat was een jaar of 50 en langer geleden in Nederland bij elk gemiddeld gezin precies zó hoor.
Trouwens, hoe kom jij er nou bij dat is homoseksualiteit in vergelijking trek met het hebben van een stoornis? Weet je zeker dat je me niet iets in de mond wil leggen nu?
Ik noemde namelijk een rijtje op dat afwijkend gedrag veroorzaakt, afwijkend van de voor veel mensen geldende norm. Als je een beetje mijn postings had gevolgd had je wel kunnen bedenken dat ik nogal vrijdenkend ben. En ik kom in het echte leven nogal eens mensen tegen die aan meerdere punten voldoen uit het rijtje dat ik noemde. Leuke mensen hoor!
Overigens is er wel een homoscene voor moslims, en hebben zij ook een eigen organisatie. Bovendien ken ik ook een Marokkaanse homo (zo'n echte overdreven nicht) die over de straten van een aantal stadsdelen flaneert die bekend staan om hun hoge aantal lastige Marokkaanse jongeren. En zo ken ik ook weer veel Marokkanen die respect voor hem hebben, juist omdat hij er schijt aan heeft.
