Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:16
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 14:10:
[...]
En dan zeg jij: ik ken dat moslima die vrij zijn...
Het is toch volstrekte onzin wat je verkondigt? Die meiden zijn helemaal niet vrij. Ze moeten leven zoals in de Koran beschreven staat. Zo niet, dan word je gechanteerd door je familie om eruit gezet te worden. En aangezien het familieleven een van de kernpunten van een goede moslim is, verkeert het meisje in een onmogelijke situatie.
Hypocrieter kan het niet. :puke:
Erg jammer dat je zo'n smiley denkt te moeten gebruiken. Die meisjes zijn vrij om een jongen te kiezen en geen rekening te houden met de wensen van hun ouders. Ze zijn ook vrij om van hun geloof af te vallen. En ja dat betekent soms dat het gezin daar grote moeilijkheden mee heeft. Dat gaat zo veel gelovige gezinnen, ook in het Hindoeisme, het Jodendom en het Christendom.
Maar wat ik zeg: als je heilig gelooft in wat de Koran voorschrijft zul je als moslimmeisje geen relatie aangaan met een niet-moslim, omdat het geloof dat afkeurt.
[...]
En dan zeg jij: ik ken dat moslima die vrij zijn...
Het is toch volstrekte onzin wat je verkondigt? Die meiden zijn helemaal niet vrij. Ze moeten leven zoals in de Koran beschreven staat. Zo niet, dan word je gechanteerd door je familie om eruit gezet te worden. En aangezien het familieleven een van de kernpunten van een goede moslim is, verkeert het meisje in een onmogelijke situatie.
Hypocrieter kan het niet. :puke:
Erg jammer dat je zo'n smiley denkt te moeten gebruiken. Die meisjes zijn vrij om een jongen te kiezen en geen rekening te houden met de wensen van hun ouders. Ze zijn ook vrij om van hun geloof af te vallen. En ja dat betekent soms dat het gezin daar grote moeilijkheden mee heeft. Dat gaat zo veel gelovige gezinnen, ook in het Hindoeisme, het Jodendom en het Christendom.
Maar wat ik zeg: als je heilig gelooft in wat de Koran voorschrijft zul je als moslimmeisje geen relatie aangaan met een niet-moslim, omdat het geloof dat afkeurt.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:17
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 14:14:
[...]
Eens. Maar wel alleen als ik met die andere mensen een groepje vorm oid omdat we in een vergadering zitten, op de sportclub, bij elkaar aan tafel in de kroeg, enzovoort. Ik pieker er niet over om in een andere taal te gaan praten omdat anders de kerel op de bank achter mij in de tram of die mevrouw die bij de Miss Etam staat te roken terwijl ik kwebbelend langskom zich gepasseerd voelt.
Ook eens met jou.
Maar is dat de realiteit in Nederland? Hoeveel buitenlanders gaan in hun eigen taal spreken terwijl er een Nederlander betrokken is bij het gesprek. Heel erg veel. En dat is irritant.
[...]
Eens. Maar wel alleen als ik met die andere mensen een groepje vorm oid omdat we in een vergadering zitten, op de sportclub, bij elkaar aan tafel in de kroeg, enzovoort. Ik pieker er niet over om in een andere taal te gaan praten omdat anders de kerel op de bank achter mij in de tram of die mevrouw die bij de Miss Etam staat te roken terwijl ik kwebbelend langskom zich gepasseerd voelt.
Ook eens met jou.
Maar is dat de realiteit in Nederland? Hoeveel buitenlanders gaan in hun eigen taal spreken terwijl er een Nederlander betrokken is bij het gesprek. Heel erg veel. En dat is irritant.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:17
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:12:
Rik, kom zeg, je schaart alles onder het idee wat jij van een moslim hebt.
Mijn schoonzus is getrouwd met een jood en nog steeds moslim en hij nog steeds jood en ja in TR.
Ik kan wel voorbeelden blijven noemen maar dat neemt dit soort vooroordelen (sorry nessemeisje maar dat is dit echt hoor) niet weg.
Jammer dat iemand zo beperkt kan zijn in zijn denken, echt waar hoor Rik.Dat bedoel ik. Maar bij jou komt het er beter uit.
Rik, kom zeg, je schaart alles onder het idee wat jij van een moslim hebt.
Mijn schoonzus is getrouwd met een jood en nog steeds moslim en hij nog steeds jood en ja in TR.
Ik kan wel voorbeelden blijven noemen maar dat neemt dit soort vooroordelen (sorry nessemeisje maar dat is dit echt hoor) niet weg.
Jammer dat iemand zo beperkt kan zijn in zijn denken, echt waar hoor Rik.Dat bedoel ik. Maar bij jou komt het er beter uit.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:18
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 14:15:
[...]
Ik begreep uit het fictieve voorbeeld dat die kinderen Nederlands bleven praten met een Turk en dat keur ik af. Natuurlijk is er plaats om in Nederland verschillende talen onder elkaar te spreken, dat geeft het land kleur. Maar heb je een gesprek met iemand op straat, dan vind ik dat het in het Nederlands hoort.
Hoe irritant is het als Turken tegen elkaars Turks praten en je staat er als Nederlander maar voor lul bij? Dat komt heel veel voor.Terwijl ik achter die Turk bij de bakker sta? Achter een Marokkaan in de tram zit? Naast een Antiliaan in het zwembad duik? Boeiuh!
[...]
Ik begreep uit het fictieve voorbeeld dat die kinderen Nederlands bleven praten met een Turk en dat keur ik af. Natuurlijk is er plaats om in Nederland verschillende talen onder elkaar te spreken, dat geeft het land kleur. Maar heb je een gesprek met iemand op straat, dan vind ik dat het in het Nederlands hoort.
Hoe irritant is het als Turken tegen elkaars Turks praten en je staat er als Nederlander maar voor lul bij? Dat komt heel veel voor.Terwijl ik achter die Turk bij de bakker sta? Achter een Marokkaan in de tram zit? Naast een Antiliaan in het zwembad duik? Boeiuh!
dinsdag 20 juli 2010 om 14:19
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:58:
[...]
Omdat ik sowieso al niet zo goed ben in naar iemand luisteren, als de droge stof wordt verteld van achter een stuk stof vandaan kan ik het vast niet in me opnemen.
Een buspassagier hoeft echter helemaal NIKS. Alleen een vervoersbewijs te laten zien en te gaan zitten.
Nogal een verschil dus.
Ik vind wel dat de student die geen les wil en de buschauffeur die geen passagiers wil vergelijkbaar zijn.
Echter, in beide gevallen is het niet aan dat individu om het beleid te maken, dat doet de busmaatschappij / universiteit. Als een college verplicht is moet de student er hoe dan ook heen en als een buschauffeur passagiers met geldig vervoersbewijs bij de halte ziet zal hij ze toch mee moeten nemen.
[...]
Omdat ik sowieso al niet zo goed ben in naar iemand luisteren, als de droge stof wordt verteld van achter een stuk stof vandaan kan ik het vast niet in me opnemen.
Een buspassagier hoeft echter helemaal NIKS. Alleen een vervoersbewijs te laten zien en te gaan zitten.
Nogal een verschil dus.
Ik vind wel dat de student die geen les wil en de buschauffeur die geen passagiers wil vergelijkbaar zijn.
Echter, in beide gevallen is het niet aan dat individu om het beleid te maken, dat doet de busmaatschappij / universiteit. Als een college verplicht is moet de student er hoe dan ook heen en als een buschauffeur passagiers met geldig vervoersbewijs bij de halte ziet zal hij ze toch mee moeten nemen.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:20
Ach ik zit hier geregelt op de bank terwijl manlief met zijn Turkse vrienden Turks praat, moet ik mij daar aan storen in mijn eigen huis, nou nee.
Maar ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat mijn man op zijn werk Turks spreekt terwijl zijn collega's erbij staan( hij werkt bij een internationaal bedrijf dus iedereen praat Engels), of diegene is gewoon heel erg niet aardig en negeren ze hem, dat is gewoon niet netjes, heeft trouwens niks met zijn afkomst te maken.
Maar ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat mijn man op zijn werk Turks spreekt terwijl zijn collega's erbij staan( hij werkt bij een internationaal bedrijf dus iedereen praat Engels), of diegene is gewoon heel erg niet aardig en negeren ze hem, dat is gewoon niet netjes, heeft trouwens niks met zijn afkomst te maken.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:20
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 14:17:
[...]
Ook eens met jou.
Maar is dat de realiteit in Nederland? Hoeveel buitenlanders gaan in hun eigen taal spreken terwijl er een Nederlander betrokken is bij het gesprek. Heel erg veel. En dat is irritant.
Ik heb dat sinds de basisschool niet meer meegemaakt, en toen al heeft mijn moeder me geleerd dat ik gewoon moet zeggen "kan het in het Nederlands, dan kunnen wij ook mee praten".
Ik zou het trouwens extreem onbeschoft vinden als een collega constant met een andere collega in een taal die ik niet versta gaat staan te smiezen en zou dat heel hoog opnemen. Maar mijn realiteit is dat gelukkig niet.
[...]
Ook eens met jou.
Maar is dat de realiteit in Nederland? Hoeveel buitenlanders gaan in hun eigen taal spreken terwijl er een Nederlander betrokken is bij het gesprek. Heel erg veel. En dat is irritant.
Ik heb dat sinds de basisschool niet meer meegemaakt, en toen al heeft mijn moeder me geleerd dat ik gewoon moet zeggen "kan het in het Nederlands, dan kunnen wij ook mee praten".
Ik zou het trouwens extreem onbeschoft vinden als een collega constant met een andere collega in een taal die ik niet versta gaat staan te smiezen en zou dat heel hoog opnemen. Maar mijn realiteit is dat gelukkig niet.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:21
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 14:16:
[...]
Erg jammer dat je zo'n smiley denkt te moeten gebruiken. Die meisjes zijn vrij om een jongen te kiezen en geen rekening te houden met de wensen van hun ouders. Ze zijn ook vrij om van hun geloof af te vallen. En ja dat betekent soms dat het gezin daar grote moeilijkheden mee heeft. Dat gaat zo veel gelovige gezinnen, ook in het Hindoeisme, het Jodendom en het Christendom.
Maar wat ik zeg: als je heilig gelooft in wat de Koran voorschrijft zul je als moslimmeisje geen relatie aangaan met een niet-moslim, omdat het geloof dat afkeurt.
Ik gebruik bewust die smiley omdat die hypocriete gedachten van moslims mij echt misselijk maken.
Het klopt niet wat je zegt. Die meisjes zijn helemaal niet vrij om iemand anders dan een moslim te kiezen. Dan worden ze door de familie verstoten. Is dat wat je vrij noemt? Dat is chantage.
En dat een gezin er 'grote moeilijkheden' mee heeft is nogal een eufenisme he?
Vrijheid en Islam gaan niet samen.
[...]
Erg jammer dat je zo'n smiley denkt te moeten gebruiken. Die meisjes zijn vrij om een jongen te kiezen en geen rekening te houden met de wensen van hun ouders. Ze zijn ook vrij om van hun geloof af te vallen. En ja dat betekent soms dat het gezin daar grote moeilijkheden mee heeft. Dat gaat zo veel gelovige gezinnen, ook in het Hindoeisme, het Jodendom en het Christendom.
Maar wat ik zeg: als je heilig gelooft in wat de Koran voorschrijft zul je als moslimmeisje geen relatie aangaan met een niet-moslim, omdat het geloof dat afkeurt.
Ik gebruik bewust die smiley omdat die hypocriete gedachten van moslims mij echt misselijk maken.
Het klopt niet wat je zegt. Die meisjes zijn helemaal niet vrij om iemand anders dan een moslim te kiezen. Dan worden ze door de familie verstoten. Is dat wat je vrij noemt? Dat is chantage.
En dat een gezin er 'grote moeilijkheden' mee heeft is nogal een eufenisme he?
Vrijheid en Islam gaan niet samen.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:22
Zonder het hele topic door te lezen op de eerste pagina na denk ik dat er gegevens missen in het bericht:
* hoe laat was het?
*hoe gedroeg de vrouw zich verder?
*wat is het regelement van de vervoersmaatschappij?
* is de chauffeur een keer bedreigd?
Naar mijn mening kunnen deze dingen namelijk behoorlijk van invloed zijn geweest op de actie van de chauffeur.
* hoe laat was het?
*hoe gedroeg de vrouw zich verder?
*wat is het regelement van de vervoersmaatschappij?
* is de chauffeur een keer bedreigd?
Naar mijn mening kunnen deze dingen namelijk behoorlijk van invloed zijn geweest op de actie van de chauffeur.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:22
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 14:20:
[...]
Ik heb dat sinds de basisschool niet meer meegemaakt, en toen al heeft mijn moeder me geleerd dat ik gewoon moet zeggen "kan het in het Nederlands, dan kunnen wij ook mee praten".
Ik zou het trouwens extreem onbeschoft vinden als een collega constant met een andere collega in een taal die ik niet versta gaat staan te smiezen en zou dat heel hoog opnemen. Maar mijn realiteit is dat gelukkig niet.In mijn vorige baan gebeurde dat dagelijks. Niet alleen Marokkanen en Turken, maar ook Polen en Italianen en Franstalige Belgen. Allemaal even irritant.
[...]
Ik heb dat sinds de basisschool niet meer meegemaakt, en toen al heeft mijn moeder me geleerd dat ik gewoon moet zeggen "kan het in het Nederlands, dan kunnen wij ook mee praten".
Ik zou het trouwens extreem onbeschoft vinden als een collega constant met een andere collega in een taal die ik niet versta gaat staan te smiezen en zou dat heel hoog opnemen. Maar mijn realiteit is dat gelukkig niet.In mijn vorige baan gebeurde dat dagelijks. Niet alleen Marokkanen en Turken, maar ook Polen en Italianen en Franstalige Belgen. Allemaal even irritant.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:24
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:20:
Ach ik zit hier geregelt op de bank terwijl manlief met zijn Turkse vrienden Turks praat, moet ik mij daar aan storen in mijn eigen huis, nou nee.
Maar ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat mijn man op zijn werk Turks spreekt terwijl zijn collega's erbij staan( hij werkt bij een internationaal bedrijf dus iedereen praat Engels), of diegene is gewoon heel erg niet aardig en negeren ze hem, dat is gewoon niet netjes, heeft trouwens niks met zijn afkomst te maken.Ik zit ook vaak tussen de Marokkanen die dan heel af en toe in hun eigen taal praten. Meestal omdat er dan iemand tussenzit waarvan het Nederlands niet zo goed is. Mocht ik erbij betrokken zijn krijg ik zonder het te vragen meestal wel een vertaling tussendoor, en zo niet en ik ben nieuwsgierig vraag ik het wel. Maar eigenlijk boeit ook dat me niet zo. Ik ga er vanuit dat het niet over mij gaat in ieder geval: zo interessant ben ik niet.
Ach ik zit hier geregelt op de bank terwijl manlief met zijn Turkse vrienden Turks praat, moet ik mij daar aan storen in mijn eigen huis, nou nee.
Maar ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat mijn man op zijn werk Turks spreekt terwijl zijn collega's erbij staan( hij werkt bij een internationaal bedrijf dus iedereen praat Engels), of diegene is gewoon heel erg niet aardig en negeren ze hem, dat is gewoon niet netjes, heeft trouwens niks met zijn afkomst te maken.Ik zit ook vaak tussen de Marokkanen die dan heel af en toe in hun eigen taal praten. Meestal omdat er dan iemand tussenzit waarvan het Nederlands niet zo goed is. Mocht ik erbij betrokken zijn krijg ik zonder het te vragen meestal wel een vertaling tussendoor, en zo niet en ik ben nieuwsgierig vraag ik het wel. Maar eigenlijk boeit ook dat me niet zo. Ik ga er vanuit dat het niet over mij gaat in ieder geval: zo interessant ben ik niet.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:26
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2010 @ 14:21:
[...]
Ik gebruik bewust die smiley omdat die hypocriete gedachten van moslims mij echt misselijk maken.
Het klopt niet wat je zegt. Die meisjes zijn helemaal niet vrij om iemand anders dan een moslim te kiezen. Dan worden ze door de familie verstoten. Is dat wat je vrij noemt? Dat is chantage.
En dat een gezin er 'grote moeilijkheden' mee heeft is nogal een eufenisme he?
Vrijheid en Islam gaan niet samen.Weet je Rik, jij hebt je vooroordelen over moslims en daar valt niet aan te tornen. Prima, hou je er vooral aan vast. Maar in een discussie is het erg vervelend en ook niet interessant want je staat toch niet open voor andere meningen en ervaringen.
[...]
Ik gebruik bewust die smiley omdat die hypocriete gedachten van moslims mij echt misselijk maken.
Het klopt niet wat je zegt. Die meisjes zijn helemaal niet vrij om iemand anders dan een moslim te kiezen. Dan worden ze door de familie verstoten. Is dat wat je vrij noemt? Dat is chantage.
En dat een gezin er 'grote moeilijkheden' mee heeft is nogal een eufenisme he?
Vrijheid en Islam gaan niet samen.Weet je Rik, jij hebt je vooroordelen over moslims en daar valt niet aan te tornen. Prima, hou je er vooral aan vast. Maar in een discussie is het erg vervelend en ook niet interessant want je staat toch niet open voor andere meningen en ervaringen.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:26
quote:marnie schreef op 20 juli 2010 @ 14:10:
[...]
Nee, alleen die groep die het voor je verpest in TR. Je wil toch niet alle buitenlanders in TR over een kam scheren?
Hypothetisch gezien?
Ja daar ga je meestal ook wekelijks mee om. Want daar heb je zoveel mee, met tuich van de richel, dat is je favoriete crowd om je weekend BBQ mee te houden.
Ik woon nu zelf in het buitenland en Nederlanders die niet in de buurt wonen of Nederlanders waar ik zelf geen overeenkomsten mee heb die zie ik dus nooit. Dus al die pensionado´s die de huizen aan de costa´s opkopen en geen woord Spaans spreken, die ken ik niet. Ik ga er tegelijk vanuit dat mijn Spaanse collega´s en buren zelf ook wel zo verstandig zijn om in te zien dat zij en ik een wereld van verschil zijn.
[...]
Nee, alleen die groep die het voor je verpest in TR. Je wil toch niet alle buitenlanders in TR over een kam scheren?
Hypothetisch gezien?
Ja daar ga je meestal ook wekelijks mee om. Want daar heb je zoveel mee, met tuich van de richel, dat is je favoriete crowd om je weekend BBQ mee te houden.
Ik woon nu zelf in het buitenland en Nederlanders die niet in de buurt wonen of Nederlanders waar ik zelf geen overeenkomsten mee heb die zie ik dus nooit. Dus al die pensionado´s die de huizen aan de costa´s opkopen en geen woord Spaans spreken, die ken ik niet. Ik ga er tegelijk vanuit dat mijn Spaanse collega´s en buren zelf ook wel zo verstandig zijn om in te zien dat zij en ik een wereld van verschil zijn.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:26
dinsdag 20 juli 2010 om 14:28
Ik vraag mijn man weleens te vertalen aangezien ik niet alles versta, maar zij praten Turks met elkaar omdat hun grapjes lang niet zo leuk zijn in het NLs en het praat gewoon makkelijker, nou wat kan daar nou irritant aan zijn.
Of je moet je constant aangesproken voelen, dan kan het wel irritant zijn, maar dan ben je wel erg op jezelf gericht.
Of je moet je constant aangesproken voelen, dan kan het wel irritant zijn, maar dan ben je wel erg op jezelf gericht.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:31
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 14:26:
[...]
Weet je Rik, jij hebt je vooroordelen over moslims en daar valt niet aan te tornen. Prima, hou je er vooral aan vast. Maar in een discussie is het erg vervelend en ook niet interessant want je staat toch niet open voor andere meningen en ervaringen.
Dat sta ik wel, maar als hier op het forum beweert wordt dat Islam en vrijheid heel goed samen kunnen gaan, dan reageer ik daarop.
Mijn stelling is dat Islam en Vrijheid niet samen gaan. Jij vind van wel maar ik weerleg jouw argumenten.
En dan reageer je zo.
Ben je zelf moslim trouwens?
[...]
Weet je Rik, jij hebt je vooroordelen over moslims en daar valt niet aan te tornen. Prima, hou je er vooral aan vast. Maar in een discussie is het erg vervelend en ook niet interessant want je staat toch niet open voor andere meningen en ervaringen.
Dat sta ik wel, maar als hier op het forum beweert wordt dat Islam en vrijheid heel goed samen kunnen gaan, dan reageer ik daarop.
Mijn stelling is dat Islam en Vrijheid niet samen gaan. Jij vind van wel maar ik weerleg jouw argumenten.
En dan reageer je zo.
Ben je zelf moslim trouwens?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:32
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 13:43:
[...]
Tuurlijk waren mensen toen ook verliefd en hadden ze kinderen, maar er golden andere normen en waarden. Nu heersen er ook andere normen en waarden dan in de jaren '60, toch?
Ayaan komt niet op voor de vrouwenrechten binnen de Islam, zij verwerpt de Islam in z'n geheel. Dat is toch wel een verschil.
Mijn opmerking weghalen ga ik niet doen, simpelweg omdat het me teveel werk is om em terug te vinden. Maar ik wil best mijn woorden terugnemen omdat ik je redenatie hierin begrijp.
Ik denk dat sommige waarden en normen tijdloos zijn, en ik noem dan zomaar iets wat dan meteen in mij opkomt zoals bv. het verhaal van Abraham die zijn zoon zou offeren voor God, of het kindbruidje van de profeet Mohammed. Ik denk dat dat ook in die tijd niet helemaal normaal was.
Fijn dat je je woorden terug wilt nemen, inderdaad in 70 pagina’s zoeken is een beetje teveel van het goede. Maar je stopt niet echt met de discussie, jouw stelling dat ze niet opkomt voor vrouwenrechten is niet juist, dus ik kan niet anders dan daar toch weer op te reageren. Zij doet nl. beide, zij gelooft inderdaad niet meer in de Koran, maar d.m.v. o.a. haar boeken en niet te vergeten haar film Submission komt zij wel op voor de vrouwenrechten binnen de Islam.
[...]
Tuurlijk waren mensen toen ook verliefd en hadden ze kinderen, maar er golden andere normen en waarden. Nu heersen er ook andere normen en waarden dan in de jaren '60, toch?
Ayaan komt niet op voor de vrouwenrechten binnen de Islam, zij verwerpt de Islam in z'n geheel. Dat is toch wel een verschil.
Mijn opmerking weghalen ga ik niet doen, simpelweg omdat het me teveel werk is om em terug te vinden. Maar ik wil best mijn woorden terugnemen omdat ik je redenatie hierin begrijp.
Ik denk dat sommige waarden en normen tijdloos zijn, en ik noem dan zomaar iets wat dan meteen in mij opkomt zoals bv. het verhaal van Abraham die zijn zoon zou offeren voor God, of het kindbruidje van de profeet Mohammed. Ik denk dat dat ook in die tijd niet helemaal normaal was.
Fijn dat je je woorden terug wilt nemen, inderdaad in 70 pagina’s zoeken is een beetje teveel van het goede. Maar je stopt niet echt met de discussie, jouw stelling dat ze niet opkomt voor vrouwenrechten is niet juist, dus ik kan niet anders dan daar toch weer op te reageren. Zij doet nl. beide, zij gelooft inderdaad niet meer in de Koran, maar d.m.v. o.a. haar boeken en niet te vergeten haar film Submission komt zij wel op voor de vrouwenrechten binnen de Islam.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:33
Omdat je geen gelijk hebt Rik, iedere moslim gelooft anders, net als het Christendom, iederen belijdt zijn geloof anders, dus voor de een zal je gelijk hebben en voor de ander totaal niet.
Je kan niet iedereen over een en dezelfde kam scheren, hoe graag je ook wilt.
Lees en praat met met mensen en niet alleen de Telegraaf, werkelijk zeg..
Je kan niet iedereen over een en dezelfde kam scheren, hoe graag je ook wilt.
Lees en praat met met mensen en niet alleen de Telegraaf, werkelijk zeg..
dinsdag 20 juli 2010 om 14:35
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:28:
Ik vraag mijn man weleens te vertalen aangezien ik niet alles versta, maar zij praten Turks met elkaar omdat hun grapjes lang niet zo leuk zijn in het NLs en het praat gewoon makkelijker, nou wat kan daar nou irritant aan zijn.
Of je moet je constant aangesproken voelen, dan kan het wel irritant zijn, maar dan ben je wel erg op jezelf gericht.
Omdat het a sociaal is. Ik woon zelf in het buitenland en Marghereta ook. Ik weet zeker dat zij nooit Nederlands gaat praten als ze met een Spanjaard in gesprek is. En dat doe ik ook niet, ook niet omdat 'het gewoon makkelijker praat'. Inderdaad, zeker, maar heel erg a sociaal.
Natuurlijk voel ik me aangesproken als die mensen te lui zijn om zich aan te passen qua taal. Dat ben ik niet waard om die moeite voor te doen.
Ik vraag mijn man weleens te vertalen aangezien ik niet alles versta, maar zij praten Turks met elkaar omdat hun grapjes lang niet zo leuk zijn in het NLs en het praat gewoon makkelijker, nou wat kan daar nou irritant aan zijn.
Of je moet je constant aangesproken voelen, dan kan het wel irritant zijn, maar dan ben je wel erg op jezelf gericht.
Omdat het a sociaal is. Ik woon zelf in het buitenland en Marghereta ook. Ik weet zeker dat zij nooit Nederlands gaat praten als ze met een Spanjaard in gesprek is. En dat doe ik ook niet, ook niet omdat 'het gewoon makkelijker praat'. Inderdaad, zeker, maar heel erg a sociaal.
Natuurlijk voel ik me aangesproken als die mensen te lui zijn om zich aan te passen qua taal. Dat ben ik niet waard om die moeite voor te doen.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:36
En om dan weer back on topic te komen: sommige teksten (of interpretaties van teksten) kunnen dus echt niet door de beugel, en ik vind dat wanneer iemand laat zien (en deze mevrouw laat dat met haar burka zien) achter deze fundamentalistische denkwijze te staan wij dit dus ook misschien als ondermijning van de rechtstaat zouden kunnen beschouwen. En dat zouden we dat dan misschien als strafbaar kunnen zien?
Artikel 435 a stelt strafbaar 'hij die in het openbaar kledingstukken of opzichtige onderscheidingstekens draagt of voert, welke uitdrukking zijn van een bepaald staatkundig streven'. Het artikel, aangeduid als het 'uniformverbod', dateert uit 1933. Er werd mee beoogd 'te voorkomen dat staatkundige spanningen van die tijd door prikkeling nog zouden toenemen en politieke machtsontwikkeling te belemmeren'.
Artikel 435 a stelt strafbaar 'hij die in het openbaar kledingstukken of opzichtige onderscheidingstekens draagt of voert, welke uitdrukking zijn van een bepaald staatkundig streven'. Het artikel, aangeduid als het 'uniformverbod', dateert uit 1933. Er werd mee beoogd 'te voorkomen dat staatkundige spanningen van die tijd door prikkeling nog zouden toenemen en politieke machtsontwikkeling te belemmeren'.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 20 juli 2010 om 14:37
quote:Margaretha2 schreef op 20 juli 2010 @ 14:26:
[...]
Ja daar ga je meestal ook wekelijks mee om. Want daar heb je zoveel mee, met tuich van de richel, dat is je favoriete crowd om je weekend BBQ mee te houden.
Ik woon nu zelf in het buitenland en Nederlanders die niet in de buurt wonen of Nederlanders waar ik zelf geen overeenkomsten mee heb die zie ik dus nooit. Dus al die pensionado´s die de huizen aan de costa´s opkopen en geen woord Spaans spreken, die ken ik niet. Ik ga er tegelijk vanuit dat mijn Spaanse collega´s en buren zelf ook wel zo verstandig zijn om in te zien dat zij en ik een wereld van verschil zijn.
Je hoeft er toch ook niet mee om te gaan, met dat tuig van de richel. Je kunt toch ook op een andere manier laten weten dat je niet met onruststokers vereenzelvigd wil worden.
Over die pensionado's die niet integreren: veroorzaken die overlast? Staan die hoog genoteerd in de Spaanse criminaliteitscijfers?
[...]
Ja daar ga je meestal ook wekelijks mee om. Want daar heb je zoveel mee, met tuich van de richel, dat is je favoriete crowd om je weekend BBQ mee te houden.
Ik woon nu zelf in het buitenland en Nederlanders die niet in de buurt wonen of Nederlanders waar ik zelf geen overeenkomsten mee heb die zie ik dus nooit. Dus al die pensionado´s die de huizen aan de costa´s opkopen en geen woord Spaans spreken, die ken ik niet. Ik ga er tegelijk vanuit dat mijn Spaanse collega´s en buren zelf ook wel zo verstandig zijn om in te zien dat zij en ik een wereld van verschil zijn.
Je hoeft er toch ook niet mee om te gaan, met dat tuig van de richel. Je kunt toch ook op een andere manier laten weten dat je niet met onruststokers vereenzelvigd wil worden.
Over die pensionado's die niet integreren: veroorzaken die overlast? Staan die hoog genoteerd in de Spaanse criminaliteitscijfers?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 20 juli 2010 om 14:38
quote:zusenzo schreef op 20 juli 2010 @ 14:33:
Omdat je geen gelijk hebt Rik, iedere moslim gelooft anders, net als het Christendom, iederen belijdt zijn geloof anders, dus voor de een zal je gelijk hebben en voor de ander totaal niet.
Je kan niet iedereen over een en dezelfde kam scheren, hoe graag je ook wilt.
Lees en praat met met mensen en niet alleen de Telegraaf, werkelijk zeg..
Waar heb ik geen gelijk in volgens jou? Ik mis even waar je het over hebt. En wat heeft de Telegraaf er mee te maken?
Omdat je geen gelijk hebt Rik, iedere moslim gelooft anders, net als het Christendom, iederen belijdt zijn geloof anders, dus voor de een zal je gelijk hebben en voor de ander totaal niet.
Je kan niet iedereen over een en dezelfde kam scheren, hoe graag je ook wilt.
Lees en praat met met mensen en niet alleen de Telegraaf, werkelijk zeg..
Waar heb ik geen gelijk in volgens jou? Ik mis even waar je het over hebt. En wat heeft de Telegraaf er mee te maken?
dinsdag 20 juli 2010 om 14:39
Zoals ik zei, erg op jezelf gericht, niet iedereen heeft het over jou en ik geloof dat Marg haar Spaanse vriend en zijn vrienden(als ze die heeft) vast en zeker wel eens Spaans praten met elkaar in haar bijzijn.
Maar ik spreek voor Marg en dat moet ik niet doen, voor een ander spreken, dat is asociaal
Maar ik spreek voor Marg en dat moet ik niet doen, voor een ander spreken, dat is asociaal
dinsdag 20 juli 2010 om 14:42
