Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
maandag 19 juli 2010 om 23:03
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 22:53:
[...]
Miscommunicatie, ik dacht jij het vers zelf had gegoogled als tegenwicht. Ik pluk ook zomaar iets van het internet.
Stom eigenlijk dat dat vers niet klopt, kwam uit een interview van Ayaan Hirsi Ali.
Maar kun je van me aannemen dat zulke verzen bestaan, of geloof je me echt niet?
Nee ik heb het uit mijn eigen Koran geplukt. Weet dus zeker dat het klopt.
En eehhh... sorry maar ik vind die Ayaan maar een rare, heb haar wel vaker dingen horen zeggen die niet kloppen.
Ja ik geloof wel dat er versen zijn waarin zaken staan als het uitdelen van lijfstraffen. Maar dan alsnog moet men zich realiseren dat de Koran heul wat jaren geleden is geschreven, in een andere tijd en omgeving. En de 'slimme' moslims doen dat dan ook.
[...]
Miscommunicatie, ik dacht jij het vers zelf had gegoogled als tegenwicht. Ik pluk ook zomaar iets van het internet.
Stom eigenlijk dat dat vers niet klopt, kwam uit een interview van Ayaan Hirsi Ali.
Maar kun je van me aannemen dat zulke verzen bestaan, of geloof je me echt niet?
Nee ik heb het uit mijn eigen Koran geplukt. Weet dus zeker dat het klopt.
En eehhh... sorry maar ik vind die Ayaan maar een rare, heb haar wel vaker dingen horen zeggen die niet kloppen.
Ja ik geloof wel dat er versen zijn waarin zaken staan als het uitdelen van lijfstraffen. Maar dan alsnog moet men zich realiseren dat de Koran heul wat jaren geleden is geschreven, in een andere tijd en omgeving. En de 'slimme' moslims doen dat dan ook.
maandag 19 juli 2010 om 23:04
De koran stelt:
De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig... Maar zij van wie jullie ongezeglijkheid [noeshoez] vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in de rustplaatsen en slaat haar. [55]
Sommige vertalers voegen het woord licht na ‘sla haar[56] in soera 4: 34. Anderen zoals Mohammed Pickthall en Rodwell [en de koran van het web] vertalen het woord ‘edrebouhon - sla hen’ als ‘tuchtig hen’. Bron: http://www.answering-isla ... on/vrouweninpureislam.htm
Soera 4:34? Het moet er toch staan, of is soera iets anders dan hoofdstuk?
De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig... Maar zij van wie jullie ongezeglijkheid [noeshoez] vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in de rustplaatsen en slaat haar. [55]
Sommige vertalers voegen het woord licht na ‘sla haar[56] in soera 4: 34. Anderen zoals Mohammed Pickthall en Rodwell [en de koran van het web] vertalen het woord ‘edrebouhon - sla hen’ als ‘tuchtig hen’. Bron: http://www.answering-isla ... on/vrouweninpureislam.htm
Soera 4:34? Het moet er toch staan, of is soera iets anders dan hoofdstuk?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 23:07
Misschien vergiste Ayaan zich een nummer, het ging dan waarschijnlijk om vers 34 van hoofdstuk 4, als we dan toch aan het googlen gaan:
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 19 juli 2010 om 23:16
quote:marnie schreef op 19 juli 2010 @ 23:07:
Misschien vergiste Ayaan zich een nummer, het ging dan waarschijnlijk om vers 34 van hoofdstuk 4, als we dan toch aan het googlen gaan:
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.Inderdaad vers 34 dus, wel makkelijk die online Koran.
Misschien vergiste Ayaan zich een nummer, het ging dan waarschijnlijk om vers 34 van hoofdstuk 4, als we dan toch aan het googlen gaan:
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.Inderdaad vers 34 dus, wel makkelijk die online Koran.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 23:16
Mijn vertaling van dat vers is flink anders. Dat vind ik eigenlijk wel schokkend, want ook dat speelt verschillende interpretaties in de hand natuurlijk. Ben te lui om het hele vers neer te typen, maar bij mij staat er: En de vrouw van wie gij ongehoorzaamheid vreest, vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en straft haar.
Dat vat ik op als vermanend toespreken, geen seks en straffen... Tja dat kun je op allerlei manieren opvatten.
Dat vat ik op als vermanend toespreken, geen seks en straffen... Tja dat kun je op allerlei manieren opvatten.
maandag 19 juli 2010 om 23:24
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 23:03:
[...]
Nee ik heb het uit mijn eigen Koran geplukt. Weet dus zeker dat het klopt.
En eehhh... sorry maar ik vind die Ayaan maar een rare, heb haar wel vaker dingen horen zeggen die niet kloppen.
Ja ik geloof wel dat er versen zijn waarin zaken staan als het uitdelen van lijfstraffen. Maar dan alsnog moet men zich realiseren dat de Koran heul wat jaren geleden is geschreven, in een andere tijd en omgeving. En de 'slimme' moslims doen dat dan ook.
De Koran is nog niet zo gek oud, lees ik net, 642 na Christus, maar goed dat maakt verder niet uit. Eigenlijk komt het dus door deze teksten dat Ayaan Hirsi Ali voor haar leven moet vrezen.
Sorry, ik kan het niet laten, ik denk dat dan ook meteen.
[...]
Nee ik heb het uit mijn eigen Koran geplukt. Weet dus zeker dat het klopt.
En eehhh... sorry maar ik vind die Ayaan maar een rare, heb haar wel vaker dingen horen zeggen die niet kloppen.
Ja ik geloof wel dat er versen zijn waarin zaken staan als het uitdelen van lijfstraffen. Maar dan alsnog moet men zich realiseren dat de Koran heul wat jaren geleden is geschreven, in een andere tijd en omgeving. En de 'slimme' moslims doen dat dan ook.
De Koran is nog niet zo gek oud, lees ik net, 642 na Christus, maar goed dat maakt verder niet uit. Eigenlijk komt het dus door deze teksten dat Ayaan Hirsi Ali voor haar leven moet vrezen.
Sorry, ik kan het niet laten, ik denk dat dan ook meteen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 23:32
De koran is vreselijk omdat ie vrij intepreteerbaar is, voer voor ruzie.
In Syrie zijn ze overigens wat moderner dan in Nederland.
Syrië verbiedt nikab op universiteiten
DAMASCUS - Op universiteiten in Syrië wordt de nikab, de gezichtsbedekkende sluier, verboden.
Dat heeft minister van Onderwijs Ghiyath Barakat maandag bekendgemaakt, meldt de BBC. Volgens hem zijn de nikabs in strijd met de academische waarden en tradities van de universiteiten in Syrië.
Het verbod zou een reactie zijn op verzoeken van studenten en ouders.
Ook in andere landen zijn er discussie over het verbieden van sluiers die het hele gezicht bedekken. In Frankrijk werd onlangs het dragen van een boerka of nikab in het openbare leven verboden. De Franse senaat moet die wet in september nog goedkeuren.
In Syrie zijn ze overigens wat moderner dan in Nederland.
Syrië verbiedt nikab op universiteiten
DAMASCUS - Op universiteiten in Syrië wordt de nikab, de gezichtsbedekkende sluier, verboden.
Dat heeft minister van Onderwijs Ghiyath Barakat maandag bekendgemaakt, meldt de BBC. Volgens hem zijn de nikabs in strijd met de academische waarden en tradities van de universiteiten in Syrië.
Het verbod zou een reactie zijn op verzoeken van studenten en ouders.
Ook in andere landen zijn er discussie over het verbieden van sluiers die het hele gezicht bedekken. In Frankrijk werd onlangs het dragen van een boerka of nikab in het openbare leven verboden. De Franse senaat moet die wet in september nog goedkeuren.
maandag 19 juli 2010 om 23:35
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 23:24:
[...]
De Koran is nog niet zo gek oud, lees ik net, 642 na Christus, maar goed dat maakt verder niet uit. Eigenlijk komt het dus door deze teksten dat Ayaan Hirsi Ali voor haar leven moet vrezen.
Sorry, ik kan het niet laten, ik denk dat dan ook meteen.
Dat was toch best een andere tijd hoor! Ver vóór de emancipatiegolf gok ik zo.
Maar goed, diezelfde ouderwetse dingen staan dus ook in de Bijbel en de Thora.
En ik zou bíjna een discussie aangaan over Ayaan, maar dat doe ik toch maar niet.
[...]
De Koran is nog niet zo gek oud, lees ik net, 642 na Christus, maar goed dat maakt verder niet uit. Eigenlijk komt het dus door deze teksten dat Ayaan Hirsi Ali voor haar leven moet vrezen.
Sorry, ik kan het niet laten, ik denk dat dan ook meteen.
Dat was toch best een andere tijd hoor! Ver vóór de emancipatiegolf gok ik zo.
Maar goed, diezelfde ouderwetse dingen staan dus ook in de Bijbel en de Thora.
En ik zou bíjna een discussie aangaan over Ayaan, maar dat doe ik toch maar niet.
maandag 19 juli 2010 om 23:48
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 23:24:
De Koran is nog niet zo gek oud, lees ik net, 642 na Christus, maar goed dat maakt verder niet uit. Eigenlijk komt het dus door deze teksten dat Ayaan Hirsi Ali voor haar leven moet vrezen.
Of door deze:
soera 8 vers 13: ... Ik [Allah] boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.
Of deze:
soera 9 vers 5: Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
De Koran is nog niet zo gek oud, lees ik net, 642 na Christus, maar goed dat maakt verder niet uit. Eigenlijk komt het dus door deze teksten dat Ayaan Hirsi Ali voor haar leven moet vrezen.
Of door deze:
soera 8 vers 13: ... Ik [Allah] boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.
Of deze:
soera 9 vers 5: Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
dinsdag 20 juli 2010 om 00:10
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 23:55:
Ik stop het het strooien van versen. Ik ben van mening dat het de boel niet verduidelijkt, en dat wij als ongelovigen niet in staat zijn deze juist te citeren danwel te interpreteren. De citaten bewijzen verder ook helemaal niets.Ja zeg. Dan verdiept men zich erin en dan is het nog niet goed. Waarschijnlijk interpreteren wij het weer niet correct.
Ik stop het het strooien van versen. Ik ben van mening dat het de boel niet verduidelijkt, en dat wij als ongelovigen niet in staat zijn deze juist te citeren danwel te interpreteren. De citaten bewijzen verder ook helemaal niets.Ja zeg. Dan verdiept men zich erin en dan is het nog niet goed. Waarschijnlijk interpreteren wij het weer niet correct.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 20 juli 2010 om 00:15
Dat lijkt mij ook Loom.
Trouwens, waarom die toon (niet die van jou Loom ) meteen weer als ik zeg ergens verder niet aan mee te doen? Dat lijkt me geheel mijn keuze. Ik hou niet van kennis tentoon spreiden die ik eigenlijk helemaal niet heb, we zitten hier een beetje te gissen en te googlen met elkaar. Kom op zeg. Vertel mij wat voor toegevoegde waarde dát heeft.
Trouwens, waarom die toon (niet die van jou Loom ) meteen weer als ik zeg ergens verder niet aan mee te doen? Dat lijkt me geheel mijn keuze. Ik hou niet van kennis tentoon spreiden die ik eigenlijk helemaal niet heb, we zitten hier een beetje te gissen en te googlen met elkaar. Kom op zeg. Vertel mij wat voor toegevoegde waarde dát heeft.
dinsdag 20 juli 2010 om 00:28
quote:frizzy schreef op 20 juli 2010 @ 00:23:
Twinkle de Koran ligt hier voor me. Ik kan natuurlijk hele mooie verzen hier neerzetten. Maar wat is nou de toegevoegde waarde?Het zoeken naar het waarom van de niqaab....maar inderdaad, dat is misschien ook meer voer voor psychologen. Net zoals het jezelf excessief laten verbouwen door een plastisch chirurg ook voer is voor psychologen.
Twinkle de Koran ligt hier voor me. Ik kan natuurlijk hele mooie verzen hier neerzetten. Maar wat is nou de toegevoegde waarde?Het zoeken naar het waarom van de niqaab....maar inderdaad, dat is misschien ook meer voer voor psychologen. Net zoals het jezelf excessief laten verbouwen door een plastisch chirurg ook voer is voor psychologen.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 20 juli 2010 om 00:33
Als je écht wil weten waarom een vrouw in Nederland een niqaab draagt moet je met haar én de 149 anderen gaan praten. Elke vrouw zal haar eigen redenen hebben.
Ik denk dat ik één van de weinigen bekeerlingen ben in de betreffende stroming van mijn geloof. Maar geen psycholoog die kan achterhalen waarom IK soms in een lelijk wit pakkie zonder make up en sieraden rondloop hoor.
Ik denk dat ik één van de weinigen bekeerlingen ben in de betreffende stroming van mijn geloof. Maar geen psycholoog die kan achterhalen waarom IK soms in een lelijk wit pakkie zonder make up en sieraden rondloop hoor.
dinsdag 20 juli 2010 om 00:41
dinsdag 20 juli 2010 om 00:56
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 20:02:
Ik vind niet dat wij problemen maken die er niet zijn:
Voor Nadia en haar zusters in deze wereld
http://dutch.faithfreedom ... r-zusters-in-deze-wereld/
Ik kwam het eigenlijk toevallig tegen, gaat wel niet over de burka, maar vind het toch bij deze discussie passen.
Goed stuk zeg.
.
Ik vind niet dat wij problemen maken die er niet zijn:
Voor Nadia en haar zusters in deze wereld
http://dutch.faithfreedom ... r-zusters-in-deze-wereld/
Ik kwam het eigenlijk toevallig tegen, gaat wel niet over de burka, maar vind het toch bij deze discussie passen.
Goed stuk zeg.
.
