Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
maandag 19 juli 2010 om 21:57
quote:Vl43inder schreef op 19 juli 2010 @ 14:54:
[...]
Ook als een burkaverbod er alleen maar voor is zodat jij niet meer met je burka-angst wordt geconfronteerd, ten koste van de vrijheid van een ander?
Ook als zo'n burkaverbod er voor zou kunnen zorgen dat de haat tussen fundamentalistische moslims en fundamentalistische anti-moslims nog groter wordt?
Ook als een burkaverbod voor een slechtere integratie zorgt?
Ook nog als een burkaverbod betekent dat het best zou kunnen dat jij op een gegeven moment ook niet meer mag dragen wat je wilt omdat andere mensen bang zijn voor iets wat jij wil dragen? Je rechten op dat vlak zijn dan immers niet meer beschermd.
[...]
Ook als een burkaverbod er alleen maar voor is zodat jij niet meer met je burka-angst wordt geconfronteerd, ten koste van de vrijheid van een ander?
Ook als zo'n burkaverbod er voor zou kunnen zorgen dat de haat tussen fundamentalistische moslims en fundamentalistische anti-moslims nog groter wordt?
Ook als een burkaverbod voor een slechtere integratie zorgt?
Ook nog als een burkaverbod betekent dat het best zou kunnen dat jij op een gegeven moment ook niet meer mag dragen wat je wilt omdat andere mensen bang zijn voor iets wat jij wil dragen? Je rechten op dat vlak zijn dan immers niet meer beschermd.
maandag 19 juli 2010 om 21:58
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 21:47:
[...]
Niets daarvan is uit naam van Allah. Dat is vanuit óf cultuur, óf idioterie. Daarom zie je ook dat deze gedragingen openlijk worden afgekeurd door vooraanstaande moslims.De daders zeggen dat het uit naam van allah is. Ze citeren de koran. Ik snap niet dat de bijbel en de koran niet wat duidelijker geschreven zijn, zodat ook de tokkies onder de moslims en christenen het snappen. Nu moet het hen worden uitgelegd door de mindere goden zoals imams en bisschoppen, en zelfs die weten niet altijd wat allah of god bedoelt. Als god / allah wilde dat er vrede op aarde zou zijn, waarom zegt ie dat dan niet gewoon. Vrede op aarde aub, doe es lief voor elkaar. Iedereen gelijk behandelen aub. Zo moeilijk is dat toch niet te snappen? En als het probleem dan niet uit religie voorkomt, verstop je er dan ook niet achter. Het zou niet zo moeten hoeven zijn dat "vrijheid van religie" apart moet worden benoemd in de grondwet, als alle religies zo tolerant zijn naar elkaar als ze doen voorkomen. Maar als zelfs iemand die je goed kent / waar je vrienden mee bent je zegt dat hij/zij niet met je kan trouwen omdat je een ander geloof hebt, dan geloof ik ook niet zo in die tolerantie.
[...]
Niets daarvan is uit naam van Allah. Dat is vanuit óf cultuur, óf idioterie. Daarom zie je ook dat deze gedragingen openlijk worden afgekeurd door vooraanstaande moslims.De daders zeggen dat het uit naam van allah is. Ze citeren de koran. Ik snap niet dat de bijbel en de koran niet wat duidelijker geschreven zijn, zodat ook de tokkies onder de moslims en christenen het snappen. Nu moet het hen worden uitgelegd door de mindere goden zoals imams en bisschoppen, en zelfs die weten niet altijd wat allah of god bedoelt. Als god / allah wilde dat er vrede op aarde zou zijn, waarom zegt ie dat dan niet gewoon. Vrede op aarde aub, doe es lief voor elkaar. Iedereen gelijk behandelen aub. Zo moeilijk is dat toch niet te snappen? En als het probleem dan niet uit religie voorkomt, verstop je er dan ook niet achter. Het zou niet zo moeten hoeven zijn dat "vrijheid van religie" apart moet worden benoemd in de grondwet, als alle religies zo tolerant zijn naar elkaar als ze doen voorkomen. Maar als zelfs iemand die je goed kent / waar je vrienden mee bent je zegt dat hij/zij niet met je kan trouwen omdat je een ander geloof hebt, dan geloof ik ook niet zo in die tolerantie.
anoniem_83531 wijzigde dit bericht op 19-07-2010 22:31
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 19 juli 2010 om 21:59
maandag 19 juli 2010 om 22:00
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 21:47:
[...]
Niets daarvan is uit naam van Allah. Dat is vanuit óf cultuur, óf idioterie. Daarom zie je ook dat deze gedragingen openlijk worden afgekeurd door vooraanstaande moslims.
Na 1 minuut googlen (schrijf je dat zo?) al dit gevonden:
het recht om een ongehoorzame vrouw te slaan wordt rechtstreeks gehaald uit de Koran: hoofdstuk 4 vers 35
Verder ga ik echt niet googelen, je kunt niet alles ontkennen Frizzy, soms zijn dingen gewoon zo ook al zien wij het graag anders en zijn er heus wel moslims die ze afkeuren.
Maar er zijn ook imams die ze wel prediken, of die in ieder geval van mening zijn dat een meisje of vrouw gewoon moet gehoorzamen.
[...]
Niets daarvan is uit naam van Allah. Dat is vanuit óf cultuur, óf idioterie. Daarom zie je ook dat deze gedragingen openlijk worden afgekeurd door vooraanstaande moslims.
Na 1 minuut googlen (schrijf je dat zo?) al dit gevonden:
het recht om een ongehoorzame vrouw te slaan wordt rechtstreeks gehaald uit de Koran: hoofdstuk 4 vers 35
Verder ga ik echt niet googelen, je kunt niet alles ontkennen Frizzy, soms zijn dingen gewoon zo ook al zien wij het graag anders en zijn er heus wel moslims die ze afkeuren.
Maar er zijn ook imams die ze wel prediken, of die in ieder geval van mening zijn dat een meisje of vrouw gewoon moet gehoorzamen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 22:02
quote:Twinkle1001 schreef op 19 juli 2010 @ 15:13:
[...]
Hier is gevochten voor vrouwenemancipatie en waarom dragen we dat opeens op zo'n kromme manier uit?
Mogen we niet ook zelf eens ergens voor staan?
Ik dacht dat de strijd voor vrouwenemancipatie inhield dat men vocht voor de keuzevrijheid van de vrouw? Of heb ik iets gemist?
[...]
Hier is gevochten voor vrouwenemancipatie en waarom dragen we dat opeens op zo'n kromme manier uit?
Mogen we niet ook zelf eens ergens voor staan?
Ik dacht dat de strijd voor vrouwenemancipatie inhield dat men vocht voor de keuzevrijheid van de vrouw? Of heb ik iets gemist?
maandag 19 juli 2010 om 22:04
quote:Francisca_ schreef op 19 juli 2010 @ 21:35:
[...]
Nooit geweest, dus geen ervaring.
In Turkije alleen mee te maken gehad dat ik een hoofddoekje op moest omdat ik de Moskee van binnen wilde zien.
Ik ben ook niet in die landen geweest waar dat verplicht is.
Turkije ben ik ook meerdere malen geweest en ja, inderdaad, in de moskee graag schoenen uit en hoofddoek op. Als je geen doek op je hoofd wilt die al door menig ander is gedragen, kun je het beste of zelf een meenemen of er gewoon niet binnen gaan.
[...]
Nooit geweest, dus geen ervaring.
In Turkije alleen mee te maken gehad dat ik een hoofddoekje op moest omdat ik de Moskee van binnen wilde zien.
Ik ben ook niet in die landen geweest waar dat verplicht is.
Turkije ben ik ook meerdere malen geweest en ja, inderdaad, in de moskee graag schoenen uit en hoofddoek op. Als je geen doek op je hoofd wilt die al door menig ander is gedragen, kun je het beste of zelf een meenemen of er gewoon niet binnen gaan.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 19 juli 2010 om 22:06
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 15:52:
[...]
Die zijn wel met elkaar in conflict, want haar vrijheden worden beperkt door haar godsdienst. Zij doet, of moet doen wat haar geloof, haar man haar voorschrijft.
En nee, je maakt haar niet vrijer door haar iets te verbieden, maar het is wel een begin.Een vrouw heeft in Nederland de keuze haar geloof af te vallen en weg te gaan bij haar man, als zij dat wil. Er zijn heel veel organisaties die haar daarbij willen helpen in het geval van een moeilijke situatie. Dáár was die emancipatie volgens mij voor bedoeld. Maar als zij wil leven in een huwelijk waarbij de rol tussen man en vrouw zo verschillend is, dan mag zij dat. Ook die keuze hebben we in Nederland. Als ik elke avond de voeten van mijn man wil likken en woef zeg als hij me gebiedt iets te doen, dan mag dat. Keuzevrijheid.
[...]
Die zijn wel met elkaar in conflict, want haar vrijheden worden beperkt door haar godsdienst. Zij doet, of moet doen wat haar geloof, haar man haar voorschrijft.
En nee, je maakt haar niet vrijer door haar iets te verbieden, maar het is wel een begin.Een vrouw heeft in Nederland de keuze haar geloof af te vallen en weg te gaan bij haar man, als zij dat wil. Er zijn heel veel organisaties die haar daarbij willen helpen in het geval van een moeilijke situatie. Dáár was die emancipatie volgens mij voor bedoeld. Maar als zij wil leven in een huwelijk waarbij de rol tussen man en vrouw zo verschillend is, dan mag zij dat. Ook die keuze hebben we in Nederland. Als ik elke avond de voeten van mijn man wil likken en woef zeg als hij me gebiedt iets te doen, dan mag dat. Keuzevrijheid.
maandag 19 juli 2010 om 22:11
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 22:02:
Ik dacht dat de strijd voor vrouwenemancipatie inhield dat men vocht voor de keuzevrijheid van de vrouw? Of heb ik iets gemist?En voor gelijkwaardigheid. Dezelfde kansen op de arbeidsmarkt. Dezelfde pensioenrechten. Het strafbaar stellen van verkrachting binnen het huwelijk. Economische zelfstandigheid. Van die dingetjes. Dat ze daardóór de keuze hebben om deur A of B te kiezen is wel het gevolg van de vrouwenemancipatie, maar niet de kern.
Ik dacht dat de strijd voor vrouwenemancipatie inhield dat men vocht voor de keuzevrijheid van de vrouw? Of heb ik iets gemist?En voor gelijkwaardigheid. Dezelfde kansen op de arbeidsmarkt. Dezelfde pensioenrechten. Het strafbaar stellen van verkrachting binnen het huwelijk. Economische zelfstandigheid. Van die dingetjes. Dat ze daardóór de keuze hebben om deur A of B te kiezen is wel het gevolg van de vrouwenemancipatie, maar niet de kern.
maandag 19 juli 2010 om 22:11
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 22:06:
[...]
Een vrouw heeft in Nederland de keuze haar geloof af te vallen en weg te gaan bij haar man, als zij dat wil. Er zijn heel veel organisaties die haar daarbij willen helpen in het geval van een moeilijke situatie. Dáár was die emancipatie volgens mij voor bedoeld. Maar als zij wil leven in een huwelijk waarbij de rol tussen man en vrouw zo verschillend is, dan mag zij dat. Ook die keuze hebben we in Nederland. Als ik elke avond de voeten van mijn man wil likken en woef zeg als hij me gebiedt iets te doen, dan mag dat. Keuzevrijheid.Mee eens, van mij mag zij die voeten likken en woef zeggen
[...]
Een vrouw heeft in Nederland de keuze haar geloof af te vallen en weg te gaan bij haar man, als zij dat wil. Er zijn heel veel organisaties die haar daarbij willen helpen in het geval van een moeilijke situatie. Dáár was die emancipatie volgens mij voor bedoeld. Maar als zij wil leven in een huwelijk waarbij de rol tussen man en vrouw zo verschillend is, dan mag zij dat. Ook die keuze hebben we in Nederland. Als ik elke avond de voeten van mijn man wil likken en woef zeg als hij me gebiedt iets te doen, dan mag dat. Keuzevrijheid.Mee eens, van mij mag zij die voeten likken en woef zeggen
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 22:11
quote:lammy schreef op 19 juli 2010 @ 18:43:
Ben ik deels met je eens banjer, respekt en begrip voor ELKAAR. Maar denk jij nou echt dat zo'n fanatieke kerel die zijn vrouw gebied in een tent met gaasje de straat op te gaan dat die enig respect voor jou als vrouw in een gezellig zomerjurkje heeft. Krijgt ie hooguit een stijve van en dat wil ie niet. Dit soort mensen mogen het nooit voor het zeggen krijgen. Kan mij niet voorstellen dat iemand vrijwillig in zo'n ding opgesloten zit.Wat een aanname!
Ben ik deels met je eens banjer, respekt en begrip voor ELKAAR. Maar denk jij nou echt dat zo'n fanatieke kerel die zijn vrouw gebied in een tent met gaasje de straat op te gaan dat die enig respect voor jou als vrouw in een gezellig zomerjurkje heeft. Krijgt ie hooguit een stijve van en dat wil ie niet. Dit soort mensen mogen het nooit voor het zeggen krijgen. Kan mij niet voorstellen dat iemand vrijwillig in zo'n ding opgesloten zit.Wat een aanname!
maandag 19 juli 2010 om 22:15
quote:marnie schreef op 19 juli 2010 @ 21:58:
[...]
De daders zeggen dat het uit naam van allah is. Ze citeren de koran. Ik snap niet dat de bijbel en de koran niet wat duidelijker geschreven zijn, zodat ook de tokkies onder de moslims en christenen het snappen. Nu moet het hen worden uitgelegd door de mindere goden zoals imams en bisschoppen, en zelfs die weten niet altijd wat allah of god bedoelt. Als god / allah wilde dat er vrede op aarde zou zijn, waarom zegt ie dat dan niet gewoon. Vrede op aarde aub, doe es lief voor elkaar. Iedereen gelijk behandelen aub. Zo moeilijk is dat toch niet te snappen? En als het probleem dan niet uit religie voorkomt, verstop je er dan ook niet achter. Het zou niet zo moeten hoeven zijn dat "vrijheid van religie" apart moet worden benoemd in de grondwet, als alle religies zo tolerant zijn naar elkaar als ze doen voorkomen.Dat snap ik ook niet. Helaas zijn die minder ontwikkelde moslims er ook, en diegenen met frustraties waardoor ze hun gedrag rechtvaardigen met de bijbel in de hand. Maar, ook al mag ik het niet zeggen: zulke mensen heb je overal ter wereld. In elk geloof. En je hebt ook idioten zonder geloof.
[...]
De daders zeggen dat het uit naam van allah is. Ze citeren de koran. Ik snap niet dat de bijbel en de koran niet wat duidelijker geschreven zijn, zodat ook de tokkies onder de moslims en christenen het snappen. Nu moet het hen worden uitgelegd door de mindere goden zoals imams en bisschoppen, en zelfs die weten niet altijd wat allah of god bedoelt. Als god / allah wilde dat er vrede op aarde zou zijn, waarom zegt ie dat dan niet gewoon. Vrede op aarde aub, doe es lief voor elkaar. Iedereen gelijk behandelen aub. Zo moeilijk is dat toch niet te snappen? En als het probleem dan niet uit religie voorkomt, verstop je er dan ook niet achter. Het zou niet zo moeten hoeven zijn dat "vrijheid van religie" apart moet worden benoemd in de grondwet, als alle religies zo tolerant zijn naar elkaar als ze doen voorkomen.Dat snap ik ook niet. Helaas zijn die minder ontwikkelde moslims er ook, en diegenen met frustraties waardoor ze hun gedrag rechtvaardigen met de bijbel in de hand. Maar, ook al mag ik het niet zeggen: zulke mensen heb je overal ter wereld. In elk geloof. En je hebt ook idioten zonder geloof.
maandag 19 juli 2010 om 22:18
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 22:15:
[...]
Dat snap ik ook niet. Helaas zijn die minder ontwikkelde moslims er ook, en diegenen met frustraties waardoor ze hun gedrag rechtvaardigen met de bijbel in de hand. Maar, ook al mag ik het niet zeggen: zulke mensen heb je overal ter wereld. In elk geloof. En je hebt ook idioten zonder geloof.Natuurlijk. Maar die kunnen hun idioterie dan in elk geval niet meer achter een godsdienst verstoppen. En van mij mag je dat best zeggen hoor.
[...]
Dat snap ik ook niet. Helaas zijn die minder ontwikkelde moslims er ook, en diegenen met frustraties waardoor ze hun gedrag rechtvaardigen met de bijbel in de hand. Maar, ook al mag ik het niet zeggen: zulke mensen heb je overal ter wereld. In elk geloof. En je hebt ook idioten zonder geloof.Natuurlijk. Maar die kunnen hun idioterie dan in elk geval niet meer achter een godsdienst verstoppen. En van mij mag je dat best zeggen hoor.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 19 juli 2010 om 22:20
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 22:00:
[...]
Na 1 minuut googlen (schrijf je dat zo?) al dit gevonden:
het recht om een ongehoorzame vrouw te slaan wordt rechtstreeks gehaald uit de Koran: hoofdstuk 4 vers 35
Verder ga ik echt niet googelen, je kunt niet alles ontkennen Frizzy, soms zijn dingen gewoon zo ook al zien wij het graag anders en zijn er heus wel moslims die ze afkeuren.
Maar er zijn ook imams die ze wel prediken, of die in ieder geval van mening zijn dat een meisje of vrouw gewoon moet gehoorzamen.
Hoofdstuk 4, vers 35:
En indien gij voor breuk tussen de echtgenoot en de echtgenote vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en een scheidsrechter van haar familie aan. Indien zij beiden verzoening wensen, zal Allah overeenstemming tussen hen bewerken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.
Althans, dat zegt mijn Koran.
[...]
Na 1 minuut googlen (schrijf je dat zo?) al dit gevonden:
het recht om een ongehoorzame vrouw te slaan wordt rechtstreeks gehaald uit de Koran: hoofdstuk 4 vers 35
Verder ga ik echt niet googelen, je kunt niet alles ontkennen Frizzy, soms zijn dingen gewoon zo ook al zien wij het graag anders en zijn er heus wel moslims die ze afkeuren.
Maar er zijn ook imams die ze wel prediken, of die in ieder geval van mening zijn dat een meisje of vrouw gewoon moet gehoorzamen.
Hoofdstuk 4, vers 35:
En indien gij voor breuk tussen de echtgenoot en de echtgenote vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en een scheidsrechter van haar familie aan. Indien zij beiden verzoening wensen, zal Allah overeenstemming tussen hen bewerken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.
Althans, dat zegt mijn Koran.
maandag 19 juli 2010 om 22:22
quote:loomii schreef op 19 juli 2010 @ 22:11:
[...]
En voor gelijkwaardigheid. Dezelfde kansen op de arbeidsmarkt. Dezelfde pensioenrechten. Het strafbaar stellen van verkrachting binnen het huwelijk. Economische zelfstandigheid. Van die dingetjes. Dat ze daardóór de keuze hebben om deur A of B te kiezen is wel het gevolg van de vrouwenemancipatie, maar niet de kern.Dank. Ik weet niet zoveel van emancipatie inderdaad.
[...]
En voor gelijkwaardigheid. Dezelfde kansen op de arbeidsmarkt. Dezelfde pensioenrechten. Het strafbaar stellen van verkrachting binnen het huwelijk. Economische zelfstandigheid. Van die dingetjes. Dat ze daardóór de keuze hebben om deur A of B te kiezen is wel het gevolg van de vrouwenemancipatie, maar niet de kern.Dank. Ik weet niet zoveel van emancipatie inderdaad.
maandag 19 juli 2010 om 22:24
quote:marnie schreef op 19 juli 2010 @ 22:18:
[...]
Natuurlijk. Maar die kunnen hun idioterie dan in elk geval niet meer achter een godsdienst verstoppen. En van mij mag je dat best zeggen hoor.
Klopt. Die verstoppen het achter iets anders. Dat de overheid hen dwarszit, dat zijn baas hem ontslagen heeft, dat de alcohol hem in zijn greep houdt enz enz.
Dat iemand zijn/haar geloof misbruikt wil niet zeggen dat het geloof per definitie slecht is.
[...]
Natuurlijk. Maar die kunnen hun idioterie dan in elk geval niet meer achter een godsdienst verstoppen. En van mij mag je dat best zeggen hoor.
Klopt. Die verstoppen het achter iets anders. Dat de overheid hen dwarszit, dat zijn baas hem ontslagen heeft, dat de alcohol hem in zijn greep houdt enz enz.
Dat iemand zijn/haar geloof misbruikt wil niet zeggen dat het geloof per definitie slecht is.
maandag 19 juli 2010 om 22:29
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 22:24:
[...]
Klopt. Die verstoppen het achter iets anders. Dat de overheid hen dwarszit, dat zijn baas hem ontslagen heeft, dat de alcohol hem in zijn greep houdt enz enz.
Dat kunnen inderdaad ook uitvluchten zijn, maar daar kan je wat mee. Die zijn wat beter aan te pakken dan: Omdat god het wil. Want daar heb je weinig tegenin te brengen, naar het schijnt.
[...]
Klopt. Die verstoppen het achter iets anders. Dat de overheid hen dwarszit, dat zijn baas hem ontslagen heeft, dat de alcohol hem in zijn greep houdt enz enz.
Dat kunnen inderdaad ook uitvluchten zijn, maar daar kan je wat mee. Die zijn wat beter aan te pakken dan: Omdat god het wil. Want daar heb je weinig tegenin te brengen, naar het schijnt.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 19 juli 2010 om 22:31
quote:marnie schreef op 19 juli 2010 @ 22:29:
[...]
Dat kunnen inderdaad ook uitvluchten zijn, maar daar kan je wat mee. Die zijn wat beter aan te pakken dan: Omdat god het wil. Want daar heb je weinig tegenin te brengen, naar het schijnt.Kun je daar wat mee? Echt? Weet je dat zeker? Want ik als hulpverlener heb honderden excuses gehoord voor 'afwijkend' gedrag, en ik kan eigenlijk met niets iets. Het is gewoon een vlucht voor de eigen verantwoordelijkheid, en het heeft geen enkele zin om diep in te gaan op die zaken omdat ze enkel afleiden van de kern.
[...]
Dat kunnen inderdaad ook uitvluchten zijn, maar daar kan je wat mee. Die zijn wat beter aan te pakken dan: Omdat god het wil. Want daar heb je weinig tegenin te brengen, naar het schijnt.Kun je daar wat mee? Echt? Weet je dat zeker? Want ik als hulpverlener heb honderden excuses gehoord voor 'afwijkend' gedrag, en ik kan eigenlijk met niets iets. Het is gewoon een vlucht voor de eigen verantwoordelijkheid, en het heeft geen enkele zin om diep in te gaan op die zaken omdat ze enkel afleiden van de kern.
maandag 19 juli 2010 om 22:33
quote:Francisca_ schreef op 19 juli 2010 @ 21:35:
[...]
Nooit geweest, dus geen ervaring.
Ik ben zelf een tijd terug voor het eerst in een totalitaire dictatuur geweest en ik vond het extreem benauwend, terwijl ik natuurlijk op elk willekeurig moment weg kon. Ik had ongeveer een maand nodig om weer bij te komen na terugkomst Persoonlijk zie ik liever af en toe een boerka dan dat we die kant op gaan.
[...]
Nooit geweest, dus geen ervaring.
Ik ben zelf een tijd terug voor het eerst in een totalitaire dictatuur geweest en ik vond het extreem benauwend, terwijl ik natuurlijk op elk willekeurig moment weg kon. Ik had ongeveer een maand nodig om weer bij te komen na terugkomst Persoonlijk zie ik liever af en toe een boerka dan dat we die kant op gaan.
maandag 19 juli 2010 om 22:33
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 22:20:
[...]
Hoofdstuk 4, vers 35:
En indien gij voor breuk tussen de echtgenoot en de echtgenote vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en een scheidsrechter van haar familie aan. Indien zij beiden verzoening wensen, zal Allah overeenstemming tussen hen bewerken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.
Althans, dat zegt mijn Koran.
Dat geloof ik best, maar je zei net dat fout gedrag niet uit de naam van Allah voortkwam. , sorry hoor, maar soms heb ik gewoon gelijk En dat wil ik dan gewoon even horen
Overigens las ik laatst dat een vijfde deel van de Koranteksten eigenlijk gewoon onbegrijpelijk is. In het Arabisch dus, dus laat staan na de vertaling.
[...]
Hoofdstuk 4, vers 35:
En indien gij voor breuk tussen de echtgenoot en de echtgenote vreest, stelt dan een scheidsrechter van zijn familie en een scheidsrechter van haar familie aan. Indien zij beiden verzoening wensen, zal Allah overeenstemming tussen hen bewerken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alkennend.
Althans, dat zegt mijn Koran.
Dat geloof ik best, maar je zei net dat fout gedrag niet uit de naam van Allah voortkwam. , sorry hoor, maar soms heb ik gewoon gelijk En dat wil ik dan gewoon even horen
Overigens las ik laatst dat een vijfde deel van de Koranteksten eigenlijk gewoon onbegrijpelijk is. In het Arabisch dus, dus laat staan na de vertaling.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 19 juli 2010 om 22:36
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 22:31:
[...]
Kun je daar wat mee? Echt? Weet je dat zeker? Want ik als hulpverlener heb honderden excuses gehoord voor 'afwijkend' gedrag, en ik kan eigenlijk met niets iets. Het is gewoon een vlucht voor de eigen verantwoordelijkheid, en het heeft geen enkele zin om diep in te gaan op die zaken omdat ze enkel afleiden van de kern.Als hulpverlener zou je dus kunnen beginnen mensen hun eigen verantwoordelijkheid te laten nemen en onder ogen te laten zien. Stapsgewijs. Afkicken van alcohol zou kunnen helpen, of aan het werk gaan. Dan kom je misschien beter tot die kern.
[...]
Kun je daar wat mee? Echt? Weet je dat zeker? Want ik als hulpverlener heb honderden excuses gehoord voor 'afwijkend' gedrag, en ik kan eigenlijk met niets iets. Het is gewoon een vlucht voor de eigen verantwoordelijkheid, en het heeft geen enkele zin om diep in te gaan op die zaken omdat ze enkel afleiden van de kern.Als hulpverlener zou je dus kunnen beginnen mensen hun eigen verantwoordelijkheid te laten nemen en onder ogen te laten zien. Stapsgewijs. Afkicken van alcohol zou kunnen helpen, of aan het werk gaan. Dan kom je misschien beter tot die kern.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 19 juli 2010 om 22:42
quote:Francelle schreef op 19 juli 2010 @ 22:33:
[...]
Dat geloof ik best, maar je zei net dat fout gedrag niet uit de naam van Allah voortkwam. , sorry hoor, maar soms heb ik gewoon gelijk En dat wil ik dan gewoon even horen
Overigens las ik laatst dat een vijfde deel van de Koranteksten eigenlijk gewoon onbegrijpelijk is. In het Arabisch dus, dus laat staan na de vertaling.
Als je gelijk hebt wil ik je dat best geven hoor. Maar je komt met een Koranvers aanzetten waar iets heel anders in staat dan wat je zegt. Er wordt met geen woord gerept over fout gedrag uit de naam van Allah. Hoe kan ik je dan gelijk geven?
Dat klopt, van die onbegrijpelijkheid. Daarom vind ik de Islam ook ontoegankelijk en niet voor mij geschikt.
[...]
Dat geloof ik best, maar je zei net dat fout gedrag niet uit de naam van Allah voortkwam. , sorry hoor, maar soms heb ik gewoon gelijk En dat wil ik dan gewoon even horen
Overigens las ik laatst dat een vijfde deel van de Koranteksten eigenlijk gewoon onbegrijpelijk is. In het Arabisch dus, dus laat staan na de vertaling.
Als je gelijk hebt wil ik je dat best geven hoor. Maar je komt met een Koranvers aanzetten waar iets heel anders in staat dan wat je zegt. Er wordt met geen woord gerept over fout gedrag uit de naam van Allah. Hoe kan ik je dan gelijk geven?
Dat klopt, van die onbegrijpelijkheid. Daarom vind ik de Islam ook ontoegankelijk en niet voor mij geschikt.
maandag 19 juli 2010 om 22:46
quote:marnie schreef op 19 juli 2010 @ 22:36:
[...]
Als hulpverlener zou je dus kunnen beginnen mensen hun eigen verantwoordelijkheid te laten nemen en onder ogen te laten zien. Stapsgewijs. Afkicken van alcohol zou kunnen helpen, of aan het werk gaan. Dan kom je misschien beter tot die kern.
Daar vergis je je in. Er is een verschil tussen iemand die graag wil veranderen omdat hij problemen ervaart in het dagelijks leven als gevolg van alcoholgebruik, en iemand die ergens inbreekt omdat ie geld nodig heeft voor alcohol, en zegt dat HIJ er niks aan kan doen, het komt door zijn verslaving namelijk! Om die laatste groep gaat het. En dan maakt het geen hol uit of iemand Allah, alcohol of de samenleving de schuld geeft van idioot gedrag: het is enkel een uitvlucht, het is niet reëel.
(In de praktijk ga ik dan ook nooit in op die uitvlucht, dat zou een soort poppenkast spelen zijn. Ik wijs iemand dan simpelweg op zijn/haar eigen verantwoordelijkheid en ondersteun die persoon om die weer op zich te kunnen nemen ipv af te schuiven.)
[...]
Als hulpverlener zou je dus kunnen beginnen mensen hun eigen verantwoordelijkheid te laten nemen en onder ogen te laten zien. Stapsgewijs. Afkicken van alcohol zou kunnen helpen, of aan het werk gaan. Dan kom je misschien beter tot die kern.
Daar vergis je je in. Er is een verschil tussen iemand die graag wil veranderen omdat hij problemen ervaart in het dagelijks leven als gevolg van alcoholgebruik, en iemand die ergens inbreekt omdat ie geld nodig heeft voor alcohol, en zegt dat HIJ er niks aan kan doen, het komt door zijn verslaving namelijk! Om die laatste groep gaat het. En dan maakt het geen hol uit of iemand Allah, alcohol of de samenleving de schuld geeft van idioot gedrag: het is enkel een uitvlucht, het is niet reëel.
(In de praktijk ga ik dan ook nooit in op die uitvlucht, dat zou een soort poppenkast spelen zijn. Ik wijs iemand dan simpelweg op zijn/haar eigen verantwoordelijkheid en ondersteun die persoon om die weer op zich te kunnen nemen ipv af te schuiven.)
maandag 19 juli 2010 om 22:53
quote:frizzy schreef op 19 juli 2010 @ 22:42:
[...]
Als je gelijk hebt wil ik je dat best geven hoor. Maar je komt met een Koranvers aanzetten waar iets heel anders in staat dan wat je zegt. Er wordt met geen woord gerept over fout gedrag uit de naam van Allah. Hoe kan ik je dan gelijk geven?
Dat klopt, van die onbegrijpelijkheid. Daarom vind ik de Islam ook ontoegankelijk en niet voor mij geschikt.
Miscommunicatie, ik dacht jij het vers zelf had gegoogled als tegenwicht. Ik pluk ook zomaar iets van het internet.
Stom eigenlijk dat dat vers niet klopt, kwam uit een interview van Ayaan Hirsi Ali.
Maar kun je van me aannemen dat zulke verzen bestaan, of geloof je me echt niet?
[...]
Als je gelijk hebt wil ik je dat best geven hoor. Maar je komt met een Koranvers aanzetten waar iets heel anders in staat dan wat je zegt. Er wordt met geen woord gerept over fout gedrag uit de naam van Allah. Hoe kan ik je dan gelijk geven?
Dat klopt, van die onbegrijpelijkheid. Daarom vind ik de Islam ook ontoegankelijk en niet voor mij geschikt.
Miscommunicatie, ik dacht jij het vers zelf had gegoogled als tegenwicht. Ik pluk ook zomaar iets van het internet.
Stom eigenlijk dat dat vers niet klopt, kwam uit een interview van Ayaan Hirsi Ali.
Maar kun je van me aannemen dat zulke verzen bestaan, of geloof je me echt niet?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
