Actueel
alle pijlers
Vrouwen na bevalling 1 jaar niet werken
vrijdag 21 december 2007 om 14:58
Vandaag dient de staatssecretaris een motie in om dit te bewerkstelligen. De redenen zijn, dat borstvoeding dan een betere kans krijgt en de Christen Unie vindt dat babies onder een jaar niet in een kinderdagverblijf horen. Emancipatie of niet.
Ik ben het er wel mee eens. Ik werk notabene bij het rijk en hier moeten vrouwen in een wc (de voorruimte van een toilet) kolven!
Bovendien is mijn kleine nichtje in het dagverblijf op haar hoofdje geslagen met een dinky toy door een twee jaar oud kind. Mijn nichtje was net 3 maanden oud en bloedde aan haar hoofdje!
Er zijn ook maar 2 leidsters per 9 kinderen, en je weet hoe dat gaat, een kindje moet plassen, een ander geeft over dus die leidsters zien echt niet alles.
Maar goed, dat vind ik dus, geef je mening.
Ik ben het er wel mee eens. Ik werk notabene bij het rijk en hier moeten vrouwen in een wc (de voorruimte van een toilet) kolven!
Bovendien is mijn kleine nichtje in het dagverblijf op haar hoofdje geslagen met een dinky toy door een twee jaar oud kind. Mijn nichtje was net 3 maanden oud en bloedde aan haar hoofdje!
Er zijn ook maar 2 leidsters per 9 kinderen, en je weet hoe dat gaat, een kindje moet plassen, een ander geeft over dus die leidsters zien echt niet alles.
Maar goed, dat vind ik dus, geef je mening.
zondag 23 december 2007 om 12:29
Dat kan natuurlijk niet.
Wordt er dan ook onderscheid gemaakt tussen huilbaby's en niet-huilbaby's? Ik heb geen bv gegeven dat ging namelijk niet, maar heb mn portie wbt ongemak wel gehad vind ik. 9 maanden verlof was dus ook erg welkom geweest.
En wat als de bv niet lukt en je hebt je ingesteld op 9 maanden verlof? Dus ook geen kdv aangevraagd voor die eerste tijd, en dan lukt t niet, en dan?moet je dan na 3 maanden weer aan t werk?
zondag 23 december 2007 om 12:30
Het lukte niet Eowynn. En dat vonden ze allebei al erg zat, want ze wilden allebei heel erg graag BV geven. Maar kennelijk vonden ze het geen prioriteit? Maar goed, jij zal er wel verstand van hebben en de verloskundige en hele riedel aan kraamhulpen niet.
Over vrouwelijke solidariteit gesproken zeg. Raar joh, dat ik nu van BV-maffia spreek.
Over vrouwelijke solidariteit gesproken zeg. Raar joh, dat ik nu van BV-maffia spreek.
zondag 23 december 2007 om 12:32
Ja ja, utopie, I know, maar zo zou ik het het liefste zien. Beloon de moeders die het goed geregeld hebben en een economische bijdrage leveren aan de maatschappij, beloon de moeders die borstvoeding belangrijk genoeg vinden om er ongemak voor over te hebben.)
Jij gaat ervan uit dat het geven van borstvoeding altijd een keuze is. Ikzelf kan vanwege medicijngebruik geen borstvoeding geven. Dit komt in de bv terecht en is dus niet goed voor de baby. Zo zullen er velen zijn die op de een of andere manier geen bv kunnen geven. Dan steekt zo'n opmerking toch een beetje.
Tevens vind ik dat moeder die geen bv geven regelmatig als slechte moeders worden neergezet. Iedereen mag toch zelf bepalen wat hij of zij doet? Waarom is het argument dat vaders bij flesvoeding ook een flesje kunnen geven volgens sommigen geen goede? Het is juist heel fijn als ook de vaders net zo betrokken zijn als de moeders.
Jij gaat ervan uit dat het geven van borstvoeding altijd een keuze is. Ikzelf kan vanwege medicijngebruik geen borstvoeding geven. Dit komt in de bv terecht en is dus niet goed voor de baby. Zo zullen er velen zijn die op de een of andere manier geen bv kunnen geven. Dan steekt zo'n opmerking toch een beetje.
Tevens vind ik dat moeder die geen bv geven regelmatig als slechte moeders worden neergezet. Iedereen mag toch zelf bepalen wat hij of zij doet? Waarom is het argument dat vaders bij flesvoeding ook een flesje kunnen geven volgens sommigen geen goede? Het is juist heel fijn als ook de vaders net zo betrokken zijn als de moeders.
zondag 23 december 2007 om 12:32
Sunlight,
Ja, dat had ik zelf al bedacht dat ik dat niet zo duidelijk had opgeschreven. Maar ik bedoelde inderdaad dat je dus een lang verlof krijgt als je 32 uur of meer werkt en dat ook blijft doen. Daar mag wat mij betreft een beloning tegenover staan en ik denk ook dat alleen voor de gezinnen waarin dat het geval is de druk in het eerste jaar TE hoog is. Die druk mag wat mij betreft verlaagd worden en ik denk dat een beloning in die vorm als gevolg zal hebben dat méér gezinnen voor de verdeling beide partners 32 uur of meer werken zullen gaan kiezen. Dat levert hen namelijk aan de voorkant meer op, dus de argumente die nu gegeven worden om een van de partners veeeeel minder te laten gaan werken vervallen dan.
Ja, dat had ik zelf al bedacht dat ik dat niet zo duidelijk had opgeschreven. Maar ik bedoelde inderdaad dat je dus een lang verlof krijgt als je 32 uur of meer werkt en dat ook blijft doen. Daar mag wat mij betreft een beloning tegenover staan en ik denk ook dat alleen voor de gezinnen waarin dat het geval is de druk in het eerste jaar TE hoog is. Die druk mag wat mij betreft verlaagd worden en ik denk dat een beloning in die vorm als gevolg zal hebben dat méér gezinnen voor de verdeling beide partners 32 uur of meer werken zullen gaan kiezen. Dat levert hen namelijk aan de voorkant meer op, dus de argumente die nu gegeven worden om een van de partners veeeeel minder te laten gaan werken vervallen dan.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 december 2007 om 12:33
zondag 23 december 2007 om 12:37
Kraamhulpen en verloskundigen hebben inderdaad niet altijd veel verstand van BV. En ik blijf er echt bij dat in 80% van de gevallen waar het 'niet lukt' het best had kunnen lukken als er bijvoorbeeld een lactatiekundige was ingeroepen, of als er iets meer doorzettingsvermogen was geweest. En ja, ik kan het weten ja. Heb 2x een scenario gehad waar gezegd werd dat 'het vast niet zou lukken' met de borstvoeding. En het lukte toch.
zondag 23 december 2007 om 12:37
Ik blijf mezelf herhalen, maar ik had als antwoord op de vraag hoe gecontroleerd zou worden of borstvoeding gegeven werd al gezegd dat wat mij betreft flesvoeding altijd via het medische circuit voorgeschreven zou moeten worden. Daarmee ondervang je de gevallen zoals het jouwe, want in jouw geval is er een medische reden om geen borstvoeding te geven. Uiteraard KUNNEN aan dergelijke gevallen die restricties niet opgelegd worden. Bovendien is er een bijkomend voordeel: artsen, verloskundigen en cosultatiebureaus zullen moeten doorvragen over het waarom er geen borstvoeding gegeven wordt en zullen zich moeten specialiseren in het onderwerp. Dwz dat artsen dan beter op de hoogte zijn van medicatie die wél met borstvoeding samen kan, beter kunnen begeleiden bij veel voorkomende borstvoedingsproblemen, beter op de hoogte zijn van de ontwikkeling van borstgevoede kinderen én dat elke moeder toegang heeft tot die informatie, want uit alle verhalen op het forum blijkt wel dat veel moeders die begeleiding NU niet kunnen vinden.
Win-win situatie dus wat mij betreft.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 december 2007 om 12:38
betrokkenheid van vaders hangt niet af van bv of fv. Dat vind ik zo'n kul argument. Vanaf 2 weken heb ik bv gekolft en heeft vader dat regelmatig gegeven, verder pakte hij haar snachts als ze honger had, gaf haar een schone broek na de voeding en deed net zo veel voor haar als ik. Argumenten als het mag niet ivm medicatie of het kan niet ivm operaties etc, daar kan je niet om heen, maar betrokkenheid van de vader? dat vind ik een enorme belediging naar mijn vriend toe.
zondag 23 december 2007 om 12:41
Brookers, jij mág geen BV geven vanwege medicijnen. Dat is geen kwestie van wel of niet willen, het kán niet. Maar dat is iets heel anders.
En ik vind dat het al dan niet geven van BV echt niets zegt over hoe zo'n goede moeder je bent. Dat wordt ook nergens aangehaald, behalve door de mensen die géén BV geven. Dat zijn de eersten die roepen dat ze neergezet worden als slechte moeders. Komt waarschijnlijk door het schuldgevoel dat ze er over hebben. Ik noem nooit iemand een slechte moeder, zeker niet door zoiets als voeding.
Dat BV betere voeding is dan FV wil niet zeggen dat iemand die BV geeft per definitie een betere moeder is.
Mijn man is overigens meer betrokken bij zijn kinderen dan de meeste mannen die ik zie, en ik geef gewoon BV hoor.
En ik vind dat het al dan niet geven van BV echt niets zegt over hoe zo'n goede moeder je bent. Dat wordt ook nergens aangehaald, behalve door de mensen die géén BV geven. Dat zijn de eersten die roepen dat ze neergezet worden als slechte moeders. Komt waarschijnlijk door het schuldgevoel dat ze er over hebben. Ik noem nooit iemand een slechte moeder, zeker niet door zoiets als voeding.
Dat BV betere voeding is dan FV wil niet zeggen dat iemand die BV geeft per definitie een betere moeder is.
Mijn man is overigens meer betrokken bij zijn kinderen dan de meeste mannen die ik zie, en ik geef gewoon BV hoor.
zondag 23 december 2007 om 12:43
Ja misschien kijk ik er gewoon dan echt heel anders tegenaan. Ik ben niet voor stimulering om vrouwen fulltime te laten werken na een zwangerschap. Ik zie niet in waarom ik perse 32 uur of meer zou moeten werken. Ik zie dus ook niet in waarom vrouwen die wel fulltime willen werken daarvoor beloond zouden moeten worden. Die kiezen er zelf voor, net als ik ervoor kies om minder te gaan werken. Ik kost de staat geen geld door minder te gaan werken.
Moet nu ff weg ben er straks weer
zondag 23 december 2007 om 12:44
Maar jij wilde ook per se Eowynn en wist ook van te vorren dat het niet altijd makkelijk zou zijn. Mijn zus heeft ook de verkeerde begeleiding gehad waardoor het mislukte, maar zij is daarom echt geen slechtere moeder. Ik ben vóór het zwaar stimuleren van borstvoeding, bij mij dronk zoon ook pas bij een maand helemaal zelf, ik ga ook door met fulltime borstvoeding ook al ben ik aan het werk etc. maar ik ben tégen het dwangmatige dat fashion hier voorstelt. Ik heb de keuzes gemaakt die bij mij passen, en met goede begeleiding en voorlichting denk ik dat veel meer moeders die keuze zouden maken, maar ze hebben wel zelf de keuze en die hoeft niemand voor ze te maken.
Ik zie net Eowynn's post past over betere/slechtere moeder zijn en dat had ik misschien inderdaad anders moeten opschrijven, maar de rest van mijn post blijft overeind.
zondag 23 december 2007 om 12:49
Lika, je hebt wel een punt hoor, de begeleiding is ook echt vaak ruk in Nederland, en ik denk dat dat een grote boosdoener is wb het niet slagen van BV. Maar ik vind het eigenlijk al gek dat er gesproken wordt over borstvoeding in termen van wel of niet 'lukken'. Dat klinkt alsof je mazzel moet hebben en dat het dan misschien wel 'lukt'. En dat is natuurlijk niet zo.
Elke dag zelf koken is ook lastig, maar ik zet mijn kind ook liever niet altijd potjes voor omdat ik zelf koken erg belangrijk vindt en die potjes niet erg gezond. Met FV en BV is het bij mij net zo. BV is lastig en vermoeiend in sommige gevallen, maar het alternatief staat me gewoon niet aan, dus stoppen is geen optie.
Elke dag zelf koken is ook lastig, maar ik zet mijn kind ook liever niet altijd potjes voor omdat ik zelf koken erg belangrijk vindt en die potjes niet erg gezond. Met FV en BV is het bij mij net zo. BV is lastig en vermoeiend in sommige gevallen, maar het alternatief staat me gewoon niet aan, dus stoppen is geen optie.
zondag 23 december 2007 om 12:51
Het IS niet vanzelfsprekend en kennelijk gaat het dat ook nog lang niet worden, getuige de vele reacties alleen in dit topic al van moeders die niet 32 uur of meer WILLEN werken. Terwijl de verdeling beide partners 32 uur of meer in mijn optiek zowel voor de maatschappij, als voor de kinderen, de meest ideale verdeling is.
Ik persoonlijk betaal dus liever mee aan de gezinnen die economisch gezien een substantiële bijdrage aan de maatschappij leveren, dan aan de gezinnen die dat niet doen. En volgens mij werden tot voor kort juist de gezinnen die voor de ongunstige situatie kiezen beloond in de vorm van bijvoorbeeld de aanrechtsubsidie, maar ook in de "secundaire" voorwaarden, zeg maar. Dan doel ik op praktische zaken die voor gezinnen waarin beide ouders werken gewoon enorm onhandig zijn en die hun leven toch wel wat ingewikkelder maken dan wanneer je gewoon thuisblijft.
Ik zie het eigenlijk een beetje hetzelfde als de situatie waarin je met een uitkering per saldo meer voordeel hebt en soms zelfs veel meer te besteden hebt dan wanneer je voor een minimum salaris werkt. Ik vind ook daarvan dat werken méér beloond zou moeten worden dan niet werken en dat de vele belastingvoordelen en subsidies beter naar de working poor zouden kunnen gaan dan naar de mensen die niet werken.
Maar volgens mij is dat ook waar het huidige kabinet zo langzaam aan naartoe aan het werken is, getuige de vele hervormingen die men aan het onderzoeken cq. doorvoeren is. Het belonen van ouders die wél blijven werken ligt daarvan volgens mij in het verlengde, het is immers niet de eerste keer dat in de afgelopen jaren maatregelen die werken voor ouders aantrekkelijker moet maken zijn doorgevoerd. De Wet kinderopvang en de wettelijke verplichting dat scholen voor buitenschoolse opvang moeten zorgen en hetafschaffen van de aanrechtsubsidie zijn slechts de eerste stappen in een plan waarbij het straks gewoon veel aantrekkelijker is om als ouders te werken dan om thuis te blijven. Maar dat is slechts mijn idee, hoor, ik heb het idee dat Nederland langzaamaan inderdaad de kant van ons omringende landen aan het opgaan is.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 23-12-2007 12:53
Reden: onaantrekkelijker gewijzigd in aantrekkelijker
Reden: onaantrekkelijker gewijzigd in aantrekkelijker
% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 23 december 2007 om 12:57
zondag 23 december 2007 om 13:03
Eowynn,
Mijn schoonzussen en ik zijn allemaal voor BV, maar er zijn grenzen aan het menselijk lichaam. Leuk voor jou dat het uiteindelijk toch wel lukte, maar bij hen niet. Hoe ontzettend graag ze ook wilden. En als dan een of andere
op een forum impliceert dat het aan hen ligt, dat zij eigelijk niet wilden en "waar een wil is een weg" maakt dat me woest. Wie denk jij eigelijk wel niet wie je bent? 
En waar ik me altijd over verbaas in dit soort discussies is het complete gebrek aan solidariteit van vrouwen onderling. Net zoals in de discussies rond werkende vrouwen en thuisblijf-vrouwen. Laat elkaar nou eens in zijn waarde en respecteer elkaars keuzes nou eens.
Mijn schoonzussen en ik zijn allemaal voor BV, maar er zijn grenzen aan het menselijk lichaam. Leuk voor jou dat het uiteindelijk toch wel lukte, maar bij hen niet. Hoe ontzettend graag ze ook wilden. En als dan een of andere
op een forum impliceert dat het aan hen ligt, dat zij eigelijk niet wilden en "waar een wil is een weg" maakt dat me woest. Wie denk jij eigelijk wel niet wie je bent? En waar ik me altijd over verbaas in dit soort discussies is het complete gebrek aan solidariteit van vrouwen onderling. Net zoals in de discussies rond werkende vrouwen en thuisblijf-vrouwen. Laat elkaar nou eens in zijn waarde en respecteer elkaars keuzes nou eens.
