Vrouwen na bevalling 1 jaar niet werken

21-12-2007 14:58 715 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vandaag dient de staatssecretaris een motie in om dit te bewerkstelligen. De redenen zijn, dat borstvoeding dan een betere kans krijgt en de Christen Unie vindt dat babies onder een jaar niet in een kinderdagverblijf horen. Emancipatie of niet.



Ik ben het er wel mee eens. Ik werk notabene bij het rijk en hier moeten vrouwen in een wc (de voorruimte van een toilet) kolven!



Bovendien is mijn kleine nichtje in het dagverblijf op haar hoofdje geslagen met een dinky toy door een twee jaar oud kind. Mijn nichtje was net 3 maanden oud en bloedde aan haar hoofdje!

Er zijn ook maar 2 leidsters per 9 kinderen, en je weet hoe dat gaat, een kindje moet plassen, een ander geeft over dus die leidsters zien echt niet alles.



Maar goed, dat vind ik dus, geef je mening.
Alle reacties Link kopieren
Heb het opgezocht, maar kan helaas de tabel niet kopieren.



land maximum weken betaald verlof

1 Zweden 96 weken

2 Noorwegen 52 weken

3 Denemarken 50 weken

4 Italië 47 weken

5 Groot Brittannië 26 weken

6 Hongarije 24 weken

7 Tsjechië 28 weken

8 Ierland 22 weken

9 Frankrijk 16 weken

9 Nederland 16 weken

9 Polen 16 weken

9 Spanje 16 weken

10 Duitsland 14 weken





Wij hebben dus al een redelijk kort betaald zwangerschapsverlof. De reden dat we desondanks toch in de middenmoot vallen is omdat de vergoeding in Nederland wel weer aan de hoge kant is, in sommige landen is het zwangerschapsverlof weliswaar langer qua duur, maar weer minder qua doorbetaling.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Oh, in GB is in april van dit jaar het betaalde zwangerschapsverlof verhoogd naar 39 weken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
http://www.mercer.com/pre...dynamic/idContent/1221340



In dit persbericht staat een goede tabel van zwangerschapsregelingen in Europa, dan kan je zien dat Nederland sowieso niet vooraan in de rij staat qua regelingen.
Am Yisrael Chai!
Sja, voortschrijdend inzicht? In de tijd van mijn mamma vonden ze ook al dat borstvoeding 'beter' is hoor. Ach, ik rook niet, ik sport veel, ik ben extreem gezond en bijna nooit ziek, dus als ik een kind krijg neem ik dat 'risico' van flesvoeding denk ik ook. Want ook ik heb het gevoel dat borstvoeding me helemaal niks lijkt. Shoot me.
Hoewel geheel off topic: waarom lijkt het je niets (en dan bedoel ik niet het argument dat de vaders dan niet kunnen voeden, want dat kunnen ze dan wel/ook)?
Geheel off topic:

een gevoel dat ik al héél lang heb. Op de basisschool riep ik al dat het me vreselijk lijkt, dat borsten 'daar niet voor gemaakt zijn'. Natuurlijk weet ik inmiddels dat ze daar biologisch gezien wel voor gemaakt zijn ;-), maar het gevoel is weinig veranderd. Het lijkt me absoluut afschuwelijk om zo'n kleine baby aan mijn borst te hebben hangen. Nogmaals, shoot me, ik weet dat vooral moeders het verschríkkelijk vinden om dit te horen, maar het gevoel heb ik al sinds ik behoorlijk jong ben. Ik vind kinderen leuk, maar babies niet. Ik vind het babystadium eerder een noodzakelijk kwaad dan een leuke tijd. Ze zijn zo klein en ze kunnen zo weinig, ik kan daar weinig mee. Ze kwijlen, ze zijn niet bijzonder mooi. Ik zou een baby nooit kwaad doen en ik knuffel ze heus wel, maar ik vind kinderen gewoon pas leuk als ze een beetje gaan brabbelen, lopen... Het lijkt me bijna viezig om zo'n klein, kwijlend mensje aan mijn tepels te hebben hangen. Nogmaals, ik weet dat het een zeer 'afwijkend' gevoel is en wellicht dat mensen hier boos om worden, maar dat is nu eenmaal mijn gevoel. Ik denk dat ik er met een fles zelf ook meer lol aan zou hebben.

[edit; laatste deel is irrelevant]
Alle reacties Link kopieren
Gut, waarom zo agressief-defensief, Tangerine? Mij, als overtuigd borstvoeder, zal het echt worst wezen dat een ander geen borstvoeding geeft. Daar heb je toch alleen jezelf en je kind mee? Jij ontzegt jezelf en je kind iets, ik heb daar verder geen last van hoor.



Ik vind het altijd zo jammer dat vrouwen zoals jij, die eigenlijk geen rationele argumenten hebben voor het niet geven van borstvoeding, dan maar de rationele argumenten die er wél zijn onderuit gaan halen of heel erg gaan ageren tegen borstvoeding geven. Jij bent vrij om je eigen kind alles te ontzeggen wat je wil, je bent vrij om het zo op te voeden hoe je wil, dat moet je allemaal lekker zelf weten. Maar ga dan niet uit een soort twisted schuldgevoel andere mensen datzelfde recht proberen te ontzeggen, door bijvoorbeeld expres tégen allerlei regelingen te zijn die bedacht zijn om KINDEREN, dus niet moeders die het anders doen dan jij, te beschermen.
Am Yisrael Chai!
Oh, ben ik tegen regelingen om moeders en kinderen te beschermen? Dat is nieuws. Dank je wel voor dat inzicht :).



Joh, het zal mij weer worst zijn dat mensen wel borstvoeding geven, en dat er ruimte voor wordt gegeven is prima. Ik ben voor zwangerschapsverlof (nogmaals, graag zelfs wat langer en graag ook meer ouderschapsverlof voor mannen) en ik ben voor verplichte kolfmogelijkheden op het werk.

Je kunt natuurlijk ook dingen lezen die ik níet schrijf....
Alle reacties Link kopieren
Eowynn_ schreef op 21 december 2007 @ 15:11:



En zijn er een heleboel vrouwen, waaronder ikzelf, die er niet aan moeten dénken om zolang thuis te zitten.






Dit vind ik altijd zo erg om te lezen! Dat je je werk verkiest boven je eigen kind!! Wel elke dag om 7 uur eruit voor je baas en 8 uur op je werk zitten, maar niet om voor je eigen kind te zorgen!!! En dat voor slechts een jaar, waar hebben we het in godsnaam over???



En je drukker maken om de arbeidspositie van de vrouw dan om je eigen kind.



Dat je je niet minimaal 1 jaar wil opofferen (sorry, maar ik vind de vrouw daar toch het meest geschikt voor, oa ivm borstvoeding en nog wat redenen), dat vind ik echt te erg voor woorden.



Waarom wil je dan kinderen vraag ik me af.
Alle reacties Link kopieren
1 jaar?? wat belachelijk.
Alle reacties Link kopieren
Die 1 jaar is bedacht door die geschifte verlostang Beatrijs Smulders die ervoor pleit om maar zoveel mogelijk pijn te lijden bij de bevalling (zoooo goed voor de binding) geen wonder dat die kraamvrouwen van haar niet na 10 weken weer aan het werk kunnen.
Alle reacties Link kopieren
tangerine schreef op 22 december 2007 @ 00:19:

Oh, ben ik tegen regelingen om moeders en kinderen te beschermen? Dat is nieuws. Dank je wel voor dat inzicht :).



Joh, het zal mij weer worst zijn dat mensen wel borstvoeding geven, en dat er ruimte voor wordt gegeven is prima. Ik ben voor zwangerschapsverlof (nogmaals, graag zelfs wat langer en graag ook meer ouderschapsverlof voor mannen) en ik ben voor verplichte kolfmogelijkheden op het werk.

Je kunt natuurlijk ook dingen lezen die ik níet schrijf....






Ik zei "jij en vrouwen zoals jij". Jij deed anders aardig je best om het belang van borstvoeding - dat gewoon wetenschappelijk bewezen is, ik noem: minder kans op borstkanker, minder kans op verschillende vormen van kinderkanker, minder kans op allergieën, astma, obesitas (inmiddels de ziekte waar wereldwijd de meeste mensen aan sterven!!!), minder kans op oorontstekingen, minder kans op hechtingsproblematiek (probleemjongeren, anyone?), etcetera - te bagatelliseren omdat jij je er om de een of andere duistere reden persoonlijk door aangevallen voelt. Dat is ongeveer even dom als zeggen dat je je persoonlijk aangevallen voelt door de feitelijke stelling dat wortelen gezonder zijn dan cola.



Daarnaast heb je vrouwen zoals jij, lees: vrouwen die geen rationele argumenten hebben voor het niet-geven van borstvoeding, die uit een soort twisted defensiemechanisme DUS maar tegen regelingen die het geven van borstvoeding stimuleren zijn.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
meds schreef op 22 december 2007 @ 01:22:

Die 1 jaar is bedacht door die geschifte verlostang Beatrijs Smulders die ervoor pleit om maar zoveel mogelijk pijn te lijden bij de bevalling (zoooo goed voor de binding) geen wonder dat die kraamvrouwen van haar niet na 10 weken weer aan het werk kunnen.






Onzin. Die 1 jaar wordt onderbouwd door verschillende onderzoeken wereldwijd over de ontwikkeling van kinderen en blijkt in de praktijk in geciviliseerde landen het verschil te maken tussen gezonde kinderen die gezond gehecht zijn, de arbeidsparticipatie van vrouwen, de economische stabiliteit van de maatschappij als geheel en het opvangen van de risico's die aan de vergrijzing kleven.



Enorm kortzichtige visie om die wezenlijke problemen waar de maatschappij als geheel op lange termijn veel grotere gevolgen van ondervindt af te serveren met als argument je persoonlijke frustratie over je zware bevalling of weet ik veel wat.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Misschien is het al ergens gezegd, maar dat jaar wil men toch alleen voor tienermoeders instellen? Dat is wat ik namelijk heb gelezen, niet voor alle vrouwen, maar alleen voor hele jonge moeders. Toch?
sunny31 schreef op 22 december 2007 @ 00:27:

[...]





Dit vind ik altijd zo erg om te lezen! Dat je je werk verkiest boven je eigen kind!! Wel elke dag om 7 uur eruit voor je baas en 8 uur op je werk zitten, maar niet om voor je eigen kind te zorgen!!! En dat voor slechts een jaar, waar hebben we het in godsnaam over???



En je drukker maken om de arbeidspositie van de vrouw dan om je eigen kind.



Dat je je niet minimaal 1 jaar wil opofferen (sorry, maar ik vind de vrouw daar toch het meest geschikt voor, oa ivm borstvoeding en nog wat redenen), dat vind ik echt te erg voor woorden.



Waarom wil je dan kinderen vraag ik me af.
:rofl: :rofl: :rofl:
Alle reacties Link kopieren
ik zat ook al met verbijstering te lezen en vroeg me ook al af wat ik hier nu weer op moest schrijven Fleur ;-) En ik weet het serieus nog steeds niet.
Alle reacties Link kopieren
Overigens zou ik wel voor een half jaar betaald verlof zijn zoals dat in andere landen gebruikelijk is, maar eigenlijk vind ik ook nu ik er langer over nagedacht heb, langer verlof voor de vaders nog steeds belangrijker dan die verlenging. En een jaar is voor mij ook echt te lang. Ik moet er niet aan denken om zo lang thuis te zijn, zo shoot me.
Ik vind het heel moeilijk te beoordelen hoe het is om een jaar thuis te zitten als je gewend bent fulltime te werken. Ik werk parttime, altijd al gedaan (en heeft dus niets te maken met zwangerschap/baby krijgen).



Lika, ik kon alleen maar lachen...
Alle reacties Link kopieren
Ik werkte wel fulltime, nu 32 uur. Zoon is nu 4en een halve maand en ik ben sinds een week of 4 weer aan het werk. Eigenlijk vind ik achteraf die tijd om weer te beginnen wel prima (al had ik er echt geen zin in) maar ik vind nu 4 dagen nog wel erg veel en ben erg blij dat er nu kerstvakantie is en ik lekker veel bij zoon kan zijn. Ik denk dan ook dat ik na de vakantie wat extra verlof dagen op ga nemen (even een maandje 1 dag per week of om de week extra thuis). Minder dan 32 uur werken kan niet in mijn huidige functie, en dat wist ik ook toen ik aan deze baan begon.
Alle reacties Link kopieren
MIsschien ben ik mosterd. Maar het gaat de staatssecretaris om de borstvoeding. De 16 weken die we nu hebben gaat om het lichamelijk genezen van de mama en de eerste verzorging van het kind. Daarom 16 weken, en als dat de reden is is dat genoeg. Alleen is het niet genoeg voor borstvoeding, en daarmee hebben ze een heel goed punt.



Mijn mening? Doe het zwangerschapsverlof net zolang dat mama borstvoeding geeft, maar maximaal 1 jaar. Als dan mama besluit om na 5 maanden te stoppen met BV gaat ze dan gewoon weer aan het werk. Op deze manier stimuleer je waarschijnlijk heel veel mama's om de BV juist niet te stoppen, en dat is precies wat ze willen bereiken.
Alle reacties Link kopieren
Ik lag er gisteren in bed nog even over na te denken, en kwam tot de conclusie dat ik echt niet begrijp waarom er altijd direct zoveel weerstand ontstaat als er geopperd wordt dat de huidige zwangerschapsverlofregeling hervormd zou moeten worden. In mijn ogen is het namelijk volkomen logisch, en ik ben zélfs tot de conclusie gekomen dat het inderdaad in eerste instantie vrouwen zouden moeten zijn die langer zwangerschapsverlof, en dan wellicht inderdaad tot een jaar, zouden moeten krijgen.



Wat mij betreft zijn er een aantal feiten:



- borstvoeding is een logisch en wenselijk vervolg op de zwangerschap. Net zoals we het allemaal erover eens zijn dat het voor de gezondheid van vrouwen, maar vooral van babies, wenselijk en ideaal is dat zij minimaal 37 weken in de baarmoeder volgroeien, kan volgens mij al lang geen discussie meer zijn over het feit dat het voor de gezondheid van vrouwen en vooral van babies wenselijk en ideaal is dat zij eenmaal uit die baarmoeder minimaal 6 maanden borstvoeding krijgen.

- het eerste jaar in een kinderleven legt een hele zware druk op nieuwbakken ouders, en wederom zijn het weer voornamelijk vrouwen op wie die druk het hoogst is (zowel emotioneel als fysiek).

- het eerste jaar in een kinderleven is cruciaal voor hun ontwikkeling.



Met de huidige verlofregeling zien we een aantal dingen gebeuren:



1. Babies krijgen in Nederland nauwelijks borstvoeding.

2. Met name hoogopgeleide vrouwen kiezen ervoor om steeds later maar vooral: steeds minder kinderen te krijgen.

3. Vrouwen verlaten massaal het arbeidsproces na de komst van hun eerste kind, zij het gedeeltelijk, zij het volledig.



De gevolgen van deze 3 gegevens leggen een grote druk op de maatschappij, namelijk:



- het algemene gezondheidspeil van kinderen is niet zo hoog als het zou zijn als méér kinderen borstvoeding krijgen. Datzelfde geldt voor het algemene gezondheidspeil van vrouwen. Er is een duidelijk wetenschappelijk aangetoond verband tussen bijvoorbeeld het krijgen van borstkanker en het niet-geven van borstvoeding, net zoals er een verband lijkt te zijn tussen het krijgen van kinderen en de massale uitval van vrouwen door psychische klachten. Met andere woorden: het niet-geven van borstvoeding, maar ook de grote druk die met name vrouwen ervaren dankzij de combinatie werken en zorgen, speelt een rol in de kosten voor gezondheidszorg voor de maatschappij als geheel. Ook het feit dat vrouwen later en minder kinderen krijgen, legt een druk op de kosten voor gezondheidszorg.

- de samenleving vergrijst in hoog tempo, en om de kosten van vergrijzing op te vangen is nu eenmaal nieuwe aanwas nodig. Het feit dat het met name hoogopgeleide en dus kansrijke gezinnen zijn die ervoor kiezen geen of minder kinderen te krijgen, is daarin wel degelijk een probleem. Ook het feit dat zoveel vrouwen het arbeidsproces (gedeeltelijk) verlaten, is daarin een groot probleem. Denk bijvoorbeeld aan de kosten die de maatschappij als geheel maakt voor onderwijs, die zichzelf niet meer 'terugverdienen' doordat hoogopgeleide vrouwen nooit meer op hetzelfde niveau terug in het arbeidsproces komen.



Met andere woorden: dat eerste jaar in een kinderleven, kost de staat nu ook al geld. Méér geld dan een jaar verlof zou kosten, omdat dat jaar verstrekkende gevolgen heeft op lange termijn.



Als de druk op met name moeders verlaagd kan worden door hen een jaar zwangerschapsverlof te geven, en dan is wat mij betreft absoluut bespreekbaar of dat jaar volledig betaald of slechts gedeeltelijk betaald zou moeten zijn ( in Noorwegen is bijvoorbeeld een constructie dat je ervoor kunt kiezen om zoveel weken tegen 100% salaris verlof te nemen, of een jaar tegen 80%) , dan juich ik dat dus toe. Ik denk namelijk dat die investering zichzelf op lange termijn voor de maatschappij als geheel terug verdient.
Am Yisrael Chai!
Hier even een moeder met al wat grotere kinderen, altijd gewerkt.

De tijd van verlof vond ik zelf te kort, niet alleen doordat bij mij die borst voeding altijd ellendig verliep en ik daardoor meer zat te voeden dat dat ik lekker bij kon komen. Tegen de tijd dat het dan nét beetje liep, moest ik aan het werk. Wat een gedoe, met zo'n kolf op het werk en reken maar dat je op het werk waar ik zit daar niet lekker zit te kolven. (drukke diensten, ambulances die af en aan rijden, patienten die mopperen omdat er te weinig personeel is, collega's die nog een stap harder moeten lopen)

Van ellende stopte de borstvoeding.

Ik heb het gedaan, omdat er geen andere keus was. Had al mijn verlof al op. Mijn kinderen zijn gezond en groot geworden, zeker óók zonder borstvoeding hoor, maar voor me zelf vond ik het vreselijk om op deze manier af te bouwen.



Ik denk dat verlenging van de tijd om te voeden en bij je kind te zijn (niet iedereen wil of kan of mag voeden!!) langer moet worden. En als je dat niet wilt ga je lekker aan het werk.
In Duitsland is het "betaald zwangerschapsverlof" misschien korter dan Nederland, maar je hebt wél drie jaar een baangarantie. Jouw baas mag in die periode niet iemand anders in jouw plaats aannemen.



De wetenschap dat je je baan niet kwijt bent maakt de stap om thuis te blijven zolang je kind nog niet loopt/praat waarschijnlijk makkelijker. Overigens bestaat part-time werken in Duitsland amper, gaan de scholen om 13:00 uur uit, gaan de kinderen pas met zes jaar naar school en is er een groot tekort aan crècheplaatsen.



Zoals mensen ook kunnen sparen voor de babykamer, de belachelijke dure kinderwagen (tweedehands auto's zijn goedkoper) en de geparfumeerde-poepluier-per-stuk-verpakker kunnen ze toch ook sparen om in die periode wat extra financiële ruimte te hebben ?



In Frankrijk betaal je netto geen loon/inkomstenbelasting als je minstens drie kinderen hebt (het Franse leger moet namelijk op peil blijven). De kinderen gaan naar "school" van 08:00 tot 17:00 als ze ongeveer tweeëneenhalf jaar oud zijn, daar eten en slapen ze ook. Kijk, zo wordt het "blijven werken" al een stuk gemakkelijker.
Xaloy schreef op 22 december 2007 @ 09:37:





Mijn mening? Doe het zwangerschapsverlof net zolang dat mama borstvoeding geeft, maar maximaal 1 jaar. Als dan mama besluit om na 5 maanden te stoppen met BV gaat ze dan gewoon weer aan het werk. Op deze manier stimuleer je waarschijnlijk heel veel mama's om de BV juist niet te stoppen, en dat is precies wat ze willen bereiken.
En dat wordt dan ook gecontroleerd enzo?
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef op 22 december 2007 @ 09:58:

Ik lag er gisteren in bed nog even over na te denken, en kwam tot de conclusie dat ik echt niet begrijp waarom er altijd direct zoveel weerstand ontstaat als er geopperd wordt dat de huidige zwangerschapsverlofregeling hervormd zou moeten worden.




Volgens mij valt het nog wel mee met die weerstand hoor fashionvictim. De meeste moeders zouden er wel voor zijn om het verlof wat te verlengen. Het wordt alleen zo'n discussie omdat het gelijk over een jaar gaat. Het verschil tussen 16 weken en een jaar is erg groot. Volgens mij zou je veel minder discussie krijgen als het voorstel zou zijn om het verlof op te rekken naar 20 of 24 weken of zo.



Wat van mij overigens ook wel anders mag is de ouderschapsverlof regeling: het zou wel een stuk makkelijker zijn als ouderschapsverlof ook zou worden toegestaan als je nog geen jaar werkt op je huidige baan (dat vind ik echt een nadeel aan de huidige regeling).

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven