Actueel
alle pijlers
Vrouwenmars komt op voor vluchtelingen en de islam
woensdag 11 maart 2020 om 20:34
Tijdens de internationale vrouwendag waren vrouwen in Amsterdam aan het protesteren voor onderdrukte minderheden, de islam, het klimaat, meer orgasmes en Palestina. En uiteraard tegen Forum voor Democratie. UP network doet verslag met Eva Vlaardingerbroek.
Vlaardingerbroek duidt: "Het is één grote mars van het slachtofferschap. Allemaal mensen bij elkaar met het idee dat ze onderdrukt worden en dat ze slachtoffer zijn van een groter onderdrukkend systeem. Het is natuurlijk fijn, want als je onderdrukt wordt dan hoef je geen verantwoordelijkheid te nemen voor dingen die niet lukken in het leven."
"Er is volledige gelijkheid voor de wet tussen mannen en vrouwen. [...] Het hele verhaal dat vrouwen voor hetzelfde werk minder geld zouden krijgen dan mannen is onzin. En als het al zo is dan komt dat doordat vrouwen minder snel om bijvoorbeeld loonsverhoging vragen. Het institutioneel discrimineren van vrouwen gebeurt [in Nederland] gewoon niet. En er zijn wel degelijk landen waar het wel gebeurt en daar hebben deze [demonstranten] allemaal geen oog voor".
Het volledige verslag is hier terug te zien: https://www.youtube.com/watch?v=vDGrJI26ysU&t=29s
Vlaardingerbroek duidt: "Het is één grote mars van het slachtofferschap. Allemaal mensen bij elkaar met het idee dat ze onderdrukt worden en dat ze slachtoffer zijn van een groter onderdrukkend systeem. Het is natuurlijk fijn, want als je onderdrukt wordt dan hoef je geen verantwoordelijkheid te nemen voor dingen die niet lukken in het leven."
"Er is volledige gelijkheid voor de wet tussen mannen en vrouwen. [...] Het hele verhaal dat vrouwen voor hetzelfde werk minder geld zouden krijgen dan mannen is onzin. En als het al zo is dan komt dat doordat vrouwen minder snel om bijvoorbeeld loonsverhoging vragen. Het institutioneel discrimineren van vrouwen gebeurt [in Nederland] gewoon niet. En er zijn wel degelijk landen waar het wel gebeurt en daar hebben deze [demonstranten] allemaal geen oog voor".
Het volledige verslag is hier terug te zien: https://www.youtube.com/watch?v=vDGrJI26ysU&t=29s
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 11-03-2020 20:53
1.25% gewijzigd
zondag 15 maart 2020 om 17:33
Het-groepje schreef: ↑15-03-2020 15:47Oh dat kun je gewoon hier zeggen hoor, op het forum. Met linkjes naar aantoonbaar valse informatie en al. En ik kan me de instemmende reacties ook nog herinneren.
De vraag is waarom je zoveel moeite zou doen een bevolkingsgroep zo af te schilderen die bewezen last heeft van dat soort denkbeelden.
Terwijl de mensen die er financieel en praktisch gezien nul last van hebben als ze gewoon worden aangesproken op aantoonbaar wangedrag, zoals discriminatie en buitensluiten, het hardst hier huilen.
Vecht je in! Kom op, niet altijd zo de discriminatiekaart trekken hoor.
Jij bent dus niet tegen generaliseren en discriminatie, maar alleen tegen generalisatie en discriminatie die je zelf vervelend vindt?
zondag 15 maart 2020 om 20:08
En de algemene consensus is dat fysiek of seksueel geweld goed is? Toch vreemd, want mij is dat allang bekend.Quaintrelle schreef: ↑15-03-2020 17:05Jij weet alles mooi te draaien. Het gaat er niet om of mannen ervan op de hoogte zijn. De algemene consensus moet daarover veranderen.
Nee nee, dat lees je toch echt verkeerd. Ik denk dat we moeten werken aan goede dwarsverbanden in de samenleving, niet in oneerlijke bevoordeling van een deel ervan.Quaintrelle schreef: ↑15-03-2020 17:05Maar zelfs dat weet je te draaien naar mannen zijn slachtoffer.
zondag 15 maart 2020 om 20:33
Volgens het onderzoek van Uno keurt nog steeds 30% van de bevolking geweld in een relatie goed. En het is toch wel een aanzienlijk aantal 25% van alle vrouwen krijgt ermee te maken. Experts waarschuwen, maar volgens jou is het al duidelijk genoeg. Daar klopt iets niet he.Bombus-Sylvarum schreef: ↑15-03-2020 20:08En de algemene consensus is dat fysiek of seksueel geweld goed is? Toch vreemd, want mij is dat allang bekend.
Nee nee, dat lees je toch echt verkeerd. Ik denk dat we moeten werken aan goede dwarsverbanden in de samenleving, niet in oneerlijke bevoordeling van een deel ervan.
Je wil steeds feiten , Dan krijg je feiten en loop je nog te draaikonten.
Nogmaals het is niet aan jou als man om te bepalen of het nu klaar is met feminisme.
Over het dik gedrukte; je kruipt zelfs nu weer in de slachtofferrol, want oneerlijke verdeling en dat moet rechtgetrokken worden. Zodat mannen niet meer naar Julien Blanc gaan..... terwijl je eerder aangeeft dat er geen probleem is en mannen dat heus wel weten.
Absurde manier van redeneren heb jij.
...
zondag 15 maart 2020 om 21:04
Ik kan dat onderzoek niet vinden. Heb je een link?Quaintrelle schreef: ↑15-03-2020 20:33Volgens het onderzoek van Uno keurt nog steeds 30% van de bevolking geweld in een relatie goed. En het is toch wel een aanzienlijk aantal 25% van alle vrouwen krijgt ermee te maken. Experts waarschuwen, maar volgens jou is het al duidelijk genoeg. Daar klopt iets niet he.
Verder hebben sommige mensen een religie die geweld in een relatie expliciet goedkeurt. Alleen wordt die religie door feministen onder het mom van islamofobie verdedigd. Kan het misschien daar mee te maken hebben?
Ehm...Quaintrelle schreef: ↑15-03-2020 20:33Je wil steeds feiten , Dan krijg je feiten en loop je nog te draaikonten.
Ook niet aan jou als vrouw. Ik haal Eva Vlaardingerbroek aan.Quaintrelle schreef: ↑15-03-2020 20:33Nogmaals het is niet aan jou als man om te bepalen of het nu klaar is met feminisme.
Nee hoor. Ik voel mezelf geen slachtoffer, maar ik zie wel dat onterecht bevoordeling van de ene groep kan leiden tot scheve verhoudingen. Nu het onderwijssysteem volledig is ingericht voor vrouwen en hen sterk bevoordelen is het wellicht tijd om te kijken waarom de jongens achterblijven.Quaintrelle schreef: ↑15-03-2020 20:33Over het dik gedrukte; je kruipt zelfs nu weer in de slachtofferrol, want oneerlijke verdeling en dat moet rechtgetrokken worden. Zodat mannen niet meer naar Julien Blanc gaan..... terwijl je eerder aangeeft dat er geen probleem is en mannen dat heus wel weten.
Absurde manier van redeneren heb jij.
maandag 16 maart 2020 om 07:32
Tja heren, ik zie ook dat de feminisme-discussie in jullie beider topics gevoerd wordt. Maar die lijkt in beide topics off topic. Die van Orpheus gaat immers over de dating markt en dat PVV en FvD stemmers het daar niet zo goed doet. En dit topic zou moeten gaan over Islamitische vluchtelingen.
Jullie topics hadden volgens mij eigenlijk als titel moeten hebben: Is het feminisme nog nodig voor vrouwen en benadeelt het mannen?
Jullie topics hadden volgens mij eigenlijk als titel moeten hebben: Is het feminisme nog nodig voor vrouwen en benadeelt het mannen?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 16 maart 2020 om 08:18
Dat is nog steeds de vraag hier. Persoonlijk denk ik dat het feminisme in het algemeen in Nederland niet meer zo nodig is, maar dat er dus specifieke situaties of groepen in de samenleving zijn waar deze discussie goeddeels aan voorbij is gegaan. Dus ik zou het niet volledig willen afwimpelen. In die zin voel ik me sterk verwant tot datgene wat Eva Vlaardingerbroek in de reportage verteld en licht ik dat toe.Doornroosje75 schreef: ↑16-03-2020 07:32Tja heren, ik zie ook dat de feminisme-discussie in jullie beider topics gevoerd wordt. Maar die lijkt in beide topics off topic. Die van Orpheus gaat immers over de dating markt en dat PVV en FvD stemmers het daar niet zo goed doet. En dit topic zou moeten gaan over Islamitische vluchtelingen.
Jullie topics hadden volgens mij eigenlijk als titel moeten hebben: Is het feminisme nog nodig voor vrouwen en benadeelt het mannen?
Of het mannen benadeelt. Ik denk wederom niet in algemene zin. Het diversiteitsbeleid is gericht op vrouwen en niet-Westerse migranten. Dit is ook te zien in de reportage. Er is dus een categorie van wie impliciet wordt verondersteld aan een andere kant te staan. En ik vraag me af waarom die groep (namelijk Westerse mannen) zo vijandig worden benaderd door een deel van de feministische voorhoede.
maandag 16 maart 2020 om 08:34
Ik weet eerlijk gezegd niet hoe de cijfers zijn samengesteld. Ik ga ervan uit dat het gaat om de verhouding tussen het aantal mannen en vrouwen dat daadwerkelijk werkt én gezien hun werkniveau in aanmerking zou kunnen komen voor een leidinggevende functie. Dus niet om iedereen die werkt en potentieel ooit in aanmerking zou kunnen komen. Als van alle daadwerkelijk werkenden van een bepaald niveau er verhoudingsgewijs meer mannen dan vrouwen aan de top staan, dan is er toch iets scheef.Bombus-Sylvarum schreef: ↑15-03-2020 16:22Nee hoor dat is niet gek.
Vrouwen worden zwanger, kiezen zelfs als ze geen kinderen hebben vaker voor deeltijd. En zo zijn er nog wel meer factoren. Zoals ik al opmerkte zitten mannen en vrouwen biologisch anders in elkaar en leidt het tot andere keuzes in het leven.
Dus is de groep vrouwen die voor een leidinggevende functie gaat kleiner dan de groep mannen. En daar ondervinden ze dezelfde hobbels op de weg als mannen. Het enige verschil met mannen is dat vrouwen onterecht aanspraak maken op de vrouwentroefkaart.
Voor werkende vrouwen die kinderen willen geldt helaas nog steeds, dat ze vaak de keuze hebben tussen óf volledig voor hun carrière gaan, wat vaak inhoudt dat ze zestig uur per week moeten werken, óf moeten afzien van een carrière om werk en zorg te kunnen combineren. Dat verklaart mede het grote aantal vrouwen dat kiest voor deeltijd werken of minder. Mannen maken deze keuze overigens ook, maar dan andersom: zij gaan vaak voluit voor hun carrière, wat inhoudt dat de zorg voor de kinderen automatisch voor het overgrote deel bij de moeder terechtkomt. In omliggende landen, waar veel betere verlof- en ouderschapsregelingen zijn, en waar het dientengevolge veel normaler is dat vaders ook zorgtaken op zich nemen, zie je dat de verhoudingen aan de top heel anders liggen, terwijl de vrouwen daar toch biologisch precies hetzelfde in elkaar zitten als Nederlandse vrouwen.
anoniem_395087 wijzigde dit bericht op 16-03-2020 08:40
Reden: foutje
Reden: foutje
0.25% gewijzigd
maandag 16 maart 2020 om 08:39
Die vraag heb ik helemaal in het begin van het topic al beantwoordt: omdat nu eenmaal elke beweging een extremistische stroming heeft die in uitersten denkt. Het vertroebelt de discussie om die steeds als voorbeeld te nemen. Zij zijn evenzeer blind voor de werkelijkheid als mensen die zeggen dat er op gebied van vrouwenemancipatie helemaal geen problemen meer zijn.Bombus-Sylvarum schreef: ↑16-03-2020 08:18Dat is nog steeds de vraag hier. Persoonlijk denk ik dat het feminisme in het algemeen in Nederland niet meer zo nodig is, maar dat er dus specifieke situaties of groepen in de samenleving zijn waar deze discussie goeddeels aan voorbij is gegaan. Dus ik zou het niet volledig willen afwimpelen. In die zin voel ik me sterk verwant tot datgene wat Eva Vlaardingerbroek in de reportage verteld en licht ik dat toe.
Of het mannen benadeelt. Ik denk wederom niet in algemene zin. Het diversiteitsbeleid is gericht op vrouwen en niet-Westerse migranten. Dit is ook te zien in de reportage. Er is dus een categorie van wie impliciet wordt verondersteld aan een andere kant te staan. En ik vraag me af waarom die groep (namelijk Westerse mannen) zo vijandig worden benaderd door een deel van de feministische voorhoede.
maandag 16 maart 2020 om 10:48
Feit is dat mijn topic een bepaalde richting op was gegroeid, en dat het in dat licht totaal onnodig was om dit topic te openen.Doornroosje75 schreef: ↑16-03-2020 07:32Tja heren, ik zie ook dat de feminisme-discussie in jullie beider topics gevoerd wordt. Maar die lijkt in beide topics off topic. Die van Orpheus gaat immers over de dating markt en dat PVV en FvD stemmers het daar niet zo goed doet. En dit topic zou moeten gaan over Islamitische vluchtelingen.
Jullie topics hadden volgens mij eigenlijk als titel moeten hebben: Is het feminisme nog nodig voor vrouwen en benadeelt het mannen?
Ik vind persoonlijk dat je wel heel graag berichtjes wilt hebben en je heel erg laat kennen als je zonder enige noodzaak zo'n topic opent. En dan ook nog de legitieme vragen daarover negeren.
maandag 16 maart 2020 om 13:33
Orpheus13 schreef: ↑16-03-2020 10:48Feit is dat mijn topic een bepaalde richting op was gegroeid, en dat het in dat licht totaal onnodig was om dit topic te openen.
Ik vind persoonlijk dat je wel heel graag berichtjes wilt hebben en je heel erg laat kennen als je zonder enige noodzaak zo'n topic opent. En dan ook nog de legitieme vragen daarover negeren.
Pot/ketel.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
maandag 16 maart 2020 om 13:33
Sjonge, je lijkt er een ego-vraagstuk van te willen maken.Orpheus13 schreef: ↑16-03-2020 10:48Feit is dat mijn topic een bepaalde richting op was gegroeid, en dat het in dat licht totaal onnodig was om dit topic te openen.
Ik vind persoonlijk dat je wel heel graag berichtjes wilt hebben en je heel erg laat kennen als je zonder enige noodzaak zo'n topic opent. En dan ook nog de legitieme vragen daarover negeren.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 16 maart 2020 om 13:45
Nee, ik snap het anders gewoon echt niet.
maandag 16 maart 2020 om 13:59
Ja, natuurlijk MAG het, maar ik snap niet wat je er mee beoogt. Wie maakt er dan een ego-kwestie van?Astromeria schreef: ↑16-03-2020 13:54Het is niet zo moeilijk. Iedereen mag zijn eigen topic openen. Kijk maar eens hoeveel corona-topics er zijn.
maandag 16 maart 2020 om 14:05
Misschien wilde Bombus de discussie voeren op de Actueel pijler, omdat het daar beter past en je er een andere doelgroep mee trekt. Ik moet zeggen dat ik de datingmarkt-insteek ook wat vergezocht vond.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 16 maart 2020 om 14:48
Bombus schreef dat hij PM's van andere forummers krijgt waarschijnlijk ook van vrouwen, is dit wat je dwars zit Orpheus ff eerlijk?
anoniem_376303 wijzigde dit bericht op 16-03-2020 14:56
Reden: Niet goed gelezen
Reden: Niet goed gelezen
10.37% gewijzigd
maandag 16 maart 2020 om 15:15
Mmm.... okee, fair enough.Doornroosje75 schreef: ↑16-03-2020 14:05Misschien wilde Bombus de discussie voeren op de Actueel pijler, omdat het daar beter past en je er een andere doelgroep mee trekt. Ik moet zeggen dat ik de datingmarkt-insteek ook wat vergezocht vond.
Ik vind dat zelf een wat technocratische benadering. Maakt het net echt zo veel uit op welke pijler iets staat? Maar goed, zou dan netjes zijn als hij dat zelf even aangeeft, m.n. als hij expliciete vragen erover krijgt.
maandag 16 maart 2020 om 15:19
Waarom zou hij dat netjes moeten aangeven? Jouw topic gaat over daten. Zijn topic is weer anders.
Als zelfs de ‘witte mannen’ het niet meer met elkaar eens zijn, raak ik wel een beetje confuus.
(Dit is een grapje btw)
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 16 maart 2020 om 18:54
Ik zit natuurlijk te hengelen naar PM’tjes van jou.
