VVD bedreiging rechtsstaat?

15-11-2020 20:23 103 berichten
Alle reacties Link kopieren
Onlangs las ik dit artikel https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/11/ve ... t-a4019615
Ik ben het eigenlijk wel in alles eens mevrouw Eckes.
Nu weet ik wel dat een verkiezingprogramma van de VVD meestal met een korreltje zout moet worden genomen, maar dit programma is wel echt slecht.
Ik heb het natuurlijk over het kopje democratie en rechtstaat bladzijde 95 van de chapter Overheid en Democratie.
De VVD heeft best wel een trouwe achterban en invloedrijke vrienden bij de PvdA.
Het beste kan ze echte samenwerken met het CDA, maar ik zie echter wel uit naar een debat tussen kamerlid Pieter Omzigt en premier Mark Rutte.
De VVD mag immers best wel aan de tand gevoeld worden.
Wie denkt er ook zo over of juist niet?
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
16-11-2020 08:42
Ik onderbouw het wel door te zeggen dat alle salarissen zullen stijgen door een domino-effect.

De producten en diensten die door de minima geproduceerd of geleverd worden zullen duurder worden door de gestegen loonkosten. Waardoor je uiteindelijk door die honderd euro meer, niks in koopkracht vooruit gaat.
Het probleem zit hem in de hoge belastingen op arbeid. Heb je wel eens uitgerekend hoeveel uur je zelf met een modaal inkomen moet werken om twee uur het tarief van een loodgieter of een cv-monteur te kunnen betalen?
Fizz schreef:
16-11-2020 08:48
Het probleem zit hem in de hoge belastingen op arbeid. Heb je wel eens uitgerekend hoeveel uur je zelf met een modaal inkomen moet werken om twee uur het tarief van een loodgieter of een cv-monteur te kunnen betalen?

Dan moet dus niet het minimumloon omhoog maar de belasting op arbeid omlaag.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
16-11-2020 08:48
Het probleem zit hem in de hoge belastingen op arbeid. Heb je wel eens uitgerekend hoeveel uur je zelf met een modaal inkomen moet werken om twee uur het tarief van een loodgieter of een cv-monteur te kunnen betalen?
Ruim t dubbele.
Been there, done that, got the T-shirt.
Alle reacties Link kopieren
Apatura schreef:
16-11-2020 08:57
Ruim t dubbele.
Dan heb je sowieso een riant netto-salaris, want met modaal kom je er niet mee uit.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
16-11-2020 08:52
Dan moet dus niet het minimumloon omhoog maar de belasting op arbeid omlaag.
Ja en daar zijn economen het al heel lang over eens.
TO Goedzo plaatst een paar losse kreten en dat is het dan. Plaats een vraagteken en je kunt wild gaan speculeren

De kop kan ook luiden:

"Goedzo bedreiging rechtsstaat?"
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
16-11-2020 08:42
Ik onderbouw het wel door te zeggen dat alle salarissen zullen stijgen door een domino-effect.
Ja, en volgens welke economische theorie zou dat vervolgens niet gunstig zijn voor de groei van de economie?
Thoth schreef:
16-11-2020 07:33
Wat is er dan zo positief aan baantjes waarmee mensen geen normaal bestaan kunnen leiden? Als er iets positief is voor de economie dan is het als de laagst betaalden een hoger inkomen verwerven.
En waarom vind jij het een goed idee als alleen paupers die zich geen zwaar gesubsidieerde (mag dat dan wel?) Tesla kunnen veroorloven, betalen voor de aanleg en het onderhoud van wegen?
We hebben in Nederland al een van de hoogste minimumlonen ter wereld en je kan er gewoon van rondkomen.

De Tesla is al lang en breed niet meer gesubsidieerd. Ze gaan straks ook houderschapsbelasting betalen. Waar het nu om gaat is rekeningrijden.

Dat is zoiets als iemand aanslaan voor het drinken van kraanwater omdat er accijnsinkomsten worden misgelopen vanwege minder drinken van wijn en bier.
Andersom schreef:
16-11-2020 08:52
Dan moet dus niet het minimumloon omhoog maar de belasting op arbeid omlaag.
Dat dus.
Alle reacties Link kopieren
Thoth schreef:
16-11-2020 09:33
Ja, en volgens welke economische theorie zou dat vervolgens niet gunstig zijn voor de groei van de economie?
Als de arbeidskosten te hoog worden dan prijs je jezelf overal de markt uit. Daarnaast wakkert het ook nog eens de inflatie aan.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
16-11-2020 09:43
We hebben in Nederland al een van de hoogste minimumlonen ter wereld en je kan er gewoon van rondkomen.

De Tesla is al lang en breed niet meer gesubsidieerd. Ze gaan straks ook houderschapsbelasting betalen. Waar het nu om gaat is rekeningrijden.

Dat is zoiets als iemand aanslaan voor het drinken van kraanwater omdat er accijnsinkomsten worden misgelopen vanwege minder drinken van wijn en bier.
Hecht je opeens niet meer aan feiten? Heb je de Trumpist in jezelf ontdekt? :-)

- Je kunt niet makkelijk rondkomen van een minimumloon; niet voor niks is daar een heel stelsel van toeslagen op van toepassing.
- Al lang en breed niet meer gesubsidieerd? Bij mijn weten is dat pas vanaf 1 januari van dit jaar gewijzigd. De Tesla's die je nu ziet rijden vallen dan ook voor het overgrote deel binnen die ruimhartige subsidieregelingen.
- Tja, die wegen moeten toch linksom of rechtsom betaald worden. Wat is er onrechtvaardig aan als mensen die er veel gebruik van maken er ook meer voor betalen?
Alle reacties Link kopieren
Thoth schreef:
16-11-2020 09:56
Hecht je opeens niet meer aan feiten? Heb je de Trumpist in jezelf ontdekt? :-)

- Je kunt niet makkelijk rondkomen van een minimumloon; niet voor niks is daar een heel stelsel van toeslagen op van toepassing.
- Al lang en breed niet meer gesubsidieerd? Bij mijn weten is dat pas vanaf 1 januari van dit jaar gewijzigd. De Tesla's die je nu ziet rijden vallen dan ook voor het overgrote deel binnen die ruimhartige subsidieregelingen.
- Tja, die wegen moeten toch linksom of rechtsom betaald worden. Wat is er onrechtvaardig aan als mensen die er veel gebruik van maken er ook meer voor betalen?
Je kunt ook een goedkopere elektrische auto aanschaffen dan een Tesla.

Door de belasting op arbeid te verlagen, kan ook dat toeslagenstelsel op de schop. Dat moet sowieso veranderen, want het zorgt ervoor dat er teveel mensen op de bank blijven zitten, omdat werken niet loont.

Als je fulltime werkt dan zou je gewoon een normale huurwoning moeten kunnen betalen en dan zonder toeslagen. Daar gaat dus al iets fout.
hollebollegijs schreef:
15-11-2020 22:38
Christina Eckes is hoogleraar Europees Recht aan de Universiteit van Amsterdam en zal het ongetwijfeld uitgezocht hebben maar voor mij is het artikel iets te ingewikkeld.

Is er iemand in de zaal die het wel snapt?
Voor iemand die het zo druk heeft met moslims bashen omdat ze je land overnemen zou het dan wel slim zijn om eens op cursus te gaan over hoe de rechtstaat werkt!
Alle reacties Link kopieren
Bouza82 schreef:
16-11-2020 10:08
Voor iemand die het zo druk heeft met moslims bashen omdat ze je land overnemen zou het dan wel slim zijn om eens op cursus te gaan over hoe de rechtstaat werkt!
Wat hebben moslims hier nu weer mee te maken en waar worden moslims dan gebasht?

Sowieso vind ik terechte kritiek op iemand uiten helemaal niets met bashen te maken hebben.

Zullen we dan nu maar weer on topic gaan?
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
16-11-2020 08:42
Ik onderbouw het wel door te zeggen dat alle salarissen zullen stijgen door een domino-effect.

De producten en diensten die door de minima geproduceerd of geleverd worden zullen duurder worden door de gestegen loonkosten. Waardoor je uiteindelijk door die honderd euro meer, niks in koopkracht vooruit gaat.
De producten uit het buitenland zullen niet evenredig duurder worden dan toch? Dus je gaat er wel iets op vooruit.
Alle reacties Link kopieren
Zonmuis schreef:
16-11-2020 10:31
De producten uit het buitenland zullen niet evenredig duurder worden dan toch? Dus je gaat er wel iets op vooruit.
Die producten uit het buitenland worden hier in bijvoorbeeld de supermarkt verkocht, waar de lonen flink zijn gestegen en worden dus ook duurder.

Onze exportprodukten worden ook duurder, wat weer tot banenverlies kan leiden.
fizz wijzigde dit bericht op 16-11-2020 12:34
10.70% gewijzigd
Boogschutter10 schreef:
15-11-2020 21:07
Wees eens duidelijk: wat staat er op p. 95 van het vvd programma, hoe kom je erbij dat de VVD een trouwe achterban heeft, welke invloedrijke vrienden heeft vvd volgens bij jou bij pvda etc. etc.
Dank!
Fizz schreef:
16-11-2020 11:28
Die producten uit het buitenland worden hier in bijvoorbeeld de supermarkt verkocht, waar de lonen flink zijn gestegen en worden dus ook duurder.

Onze exportprodukten worden ook duurder, wat weer tot banenverlies kan leiden.
In principe zou die prijsstijging dan niet evenredig moeten zijn. Immers de lonen stijgen met 10%, laten we zeggen dat van de kosten van een product 20% ligt in de in Nederland gemaakte loonkosten, dan stijgt de prijs van het product met 2%. Dat zou een koopkrachttoename van 8% betekenen. Wat voor Nederlandse begrippen revolutionair veel is. De meeste koopkrachtplaatjes gaan over een koopkrachtstijging van 1 a 2 %. Dus zelfs als de Nederlandse loonkosten 80% van de kosten van het product bedragen, dan is dat nog steeds een forse koopkrachtstijging.

Voor wat betreft die exportproducten geldt eigenlijk al jaren dat de meeste minimumlonen in Nederland zich bevinden in de dienstensector, bijvoorbeeld de horeca en de schoonmaak. En laten dat nou net dingen zijn die niet zo makkelijk te exporteren zijn. Dus waarschijnlijk valt dat wel mee.
Thoth schreef:
16-11-2020 09:56
Hecht je opeens niet meer aan feiten? Heb je de Trumpist in jezelf ontdekt? :-)

- Je kunt niet makkelijk rondkomen van een minimumloon; niet voor niks is daar een heel stelsel van toeslagen op van toepassing.
- Al lang en breed niet meer gesubsidieerd? Bij mijn weten is dat pas vanaf 1 januari van dit jaar gewijzigd. De Tesla's die je nu ziet rijden vallen dan ook voor het overgrote deel binnen die ruimhartige subsidieregelingen.
- Tja, die wegen moeten toch linksom of rechtsom betaald worden. Wat is er onrechtvaardig aan als mensen die er veel gebruik van maken er ook meer voor betalen?
Toeslagen horen er in Nederland gewoon bij. Iemand die minimumloon verdient kan daar gewoon van rondkomen. Klaar.

Noem mij eens de subsidies op Tesla's die in 2019 van toepassing waren.

Als iedereen moet betalen voor rekeningrijden in plaats van houderschapsbelasting, prima. Maar dat is niet wat het voorstel is. Dat is om straks houderschapsbelasting te vragen voor elektrische auto's en daarnaast de gemiste accijnsinkomsten te verhalen middels rekeningrijden speciaal voor elektrische auto's. En dat is als iemand aanslaan voor het drinken van kraanwater.
Thoth schreef:
16-11-2020 08:25
Het klinkt razend interessant, zeggen dat iets maar tijdelijk werkt, maar je onderbouwt het verder niet.
Uiteraard houd je altijd minima; dat hoeft op zich niet erg te zijn. Maar voor de economie is het goed als dat minimum op een hoger niveau komt te liggen. Als zij er 100 euro per maand bij krijgen, dan geven ze dat uit en stroomt het direct terug naar de economie. Als ik er 100 euro per maand bij krijg, merk ik dat nauwelijks op en komt het er vooral op neer dat ik elke maand nog meer over houd.
Enndat bewaar je in een ouwe sok? Nee. Daar heb je waarschijnlijk een spaarrekening met 0,001% rente voor..en dat betekend dat die 100 euro alsmonderseel van investeringskapitaal gebruikt wordt door banken. En dat is gunstig voor een economie.

Ook jouw loonstijging is belangrijk.

Landen met een sterke middemklasse gedijen in de regel economisch het stabielst. Duitsland heeft een enorme industrie, en een redelijk ontwikkelde middenklasse, dat maakt het gevoelig voor neerwaartse trends. Zelfde zie je in Frankrijk en UK. Nederland heeft het in iets mindere mate maar dan handel en dienstverlening. Scandinavische landen en ook de Baltische landen hebben een bredere middenklasse, met als gevolg een stabielere economie. Die stijgt niet enorm bij hoogconjunctuur maar is ook minder gevoelig voor klappen.

De VVD wil in Nederland (weer) meer inzetten op die middenklasse. Daarmee kijken ze erk naar MKB middenstánd, en de MBO+ en HBO opgeleiden in loondienst, met eigwn woning.

Ze erkennen min of meer hun eigen "falen" m.b.t. marktwerking en liberalisering. Al zal je ze dat nooit hardop horen zeggen....
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
16-11-2020 14:01
Enndat bewaar je in een ouwe sok? Nee. Daar heb je waarschijnlijk een spaarrekening met 0,001% rente voor..en dat betekend dat die 100 euro alsmonderseel van investeringskapitaal gebruikt wordt door banken. En dat is gunstig voor een economie.

Ook jouw loonstijging is belangrijk.

Landen met een sterke middemklasse gedijen in de regel economisch het stabielst. Duitsland heeft een enorme industrie, en een redelijk ontwikkelde middenklasse, dat maakt het gevoelig voor neerwaartse trends. Zelfde zie je in Frankrijk en UK. Nederland heeft het in iets mindere mate maar dan handel en dienstverlening. Scandinavische landen en ook de Baltische landen hebben een bredere middenklasse, met als gevolg een stabielere economie. Die stijgt niet enorm bij hoogconjunctuur maar is ook minder gevoelig voor klappen.

De VVD wil in Nederland (weer) meer inzetten op die middenklasse. Daarmee kijken ze erk naar MKB middenstánd, en de MBO+ en HBO opgeleiden in loondienst, met eigwn woning.

Ze erkennen min of meer hun eigen "falen" m.b.t. marktwerking en liberalisering. Al zal je ze dat nooit hardop horen zeggen....
Dat inzetten op de middenklasse geloof ik niet meer. Die middenklasse is al jaren de pineut en dat gaat echt niet veranderen.
Ik denk dat partijen die "de allerrijksten" willen belasten alleen maar omdát ze rijk zijn, veel anti-democratiseren zijn(SP, GroenLinks), net als partijen die mensen met het zelfde paspoort, maar een verschillende geboorteachtergrond, een andere strafmaat wil geven op basis van díe genoorteachtergrond.(PVV, FvD) Ook een bedreiging voor wen rechstaat? Partijen die voor één specifieke doelgroep pleiten en het daarom rechtvaardig vinden anderen te benadelen (Denk,.50+, PvdD, bij1)

En zo kunnen qe nog wel even....

Uiteindelijk heeft elke partij wel iets waar wat op af te dingen valt..... gelukkig gebeurd dat ook, dat heet "coalitieonderhandelingen"....

En daarna, gaat de VVD niet elke junk arresteren en niet elke PvdA-er ondernemers dubbel belasten, en vormen ze samen een regering. En GroenLinks...... stond er bij en keek er na.....
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
16-11-2020 13:48
Toeslagen horen er in Nederland gewoon bij. Iemand die minimumloon verdient kan daar gewoon van rondkomen. Klaar.
Als die nodig zijn om rond te komen dan is het dus gewoon niet genoeg.
Noem mij eens de subsidies op Tesla's die in 2019 van toepassing waren.
Ik meen mij te herinneren dat het in december 2019 nog even storm liep en het aantal Tesla's in Nederland nog even gigantisch steeg. Ik dacht dat dat te maken had met een aflopende gunstige fiscale regeling, maar misschien was het inderdaad alleen maar goedertierenheid van die mensen.
Als iedereen moet betalen voor rekeningrijden in plaats van houderschapsbelasting, prima. Maar dat is niet wat het voorstel is. Dat is om straks houderschapsbelasting te vragen voor elektrische auto's en daarnaast de gemiste accijnsinkomsten te verhalen middels rekeningrijden speciaal voor elektrische auto's. En dat is als iemand aanslaan voor het drinken van kraanwater.
Nee, dat is een andere wijze voor het betalen naar mate van gebruik van wegen, net zoals de brandstofaccijns dat is/was.
Het was altijd een combinatie van vaste en variabele kosten. Elektrische auto's zijn daar een tijd van uitgezonderd, maar dat is op termijn niet houdbaar.

Ondertussen ben ik blij dat Maja salarisstijging voor mij van groot belang vindt; ik ben dat eigenlijk wel met haar eens!
Alle reacties Link kopieren
Bouza82 schreef:
16-11-2020 10:08
Voor iemand die het zo druk heeft met moslims bashen omdat ze je land overnemen zou het dan wel slim zijn om eens op cursus te gaan over hoe de rechtstaat werkt!

Ben benieuwd.
Waar bash ik moslims?

Misschien beter mijn postings lezen, ik maak een verschil tussen RADICALE moslims en de rest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
16-11-2020 14:10
Dat inzetten op de middenklasse geloof ik niet meer. Die middenklasse is al jaren de pineut en dat gaat echt niet veranderen.
Ja, ik zoek ook een partij in het midden, maar vind dat altijd moeilijk.
En ik stem niet op een godsdienstige partij.

Weet nog niet wat ik ga stemmen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven