Actueel
alle pijlers
VVD PVV en CDA???
vrijdag 11 juni 2010 om 19:28
Wat vinden jullie daar nou van als het CDA aansluit bij een coalitie van VVD en PVV?
Zouden ze dat doen onder het mom van : "het land moet bestuurd worden" ? Het is toch niet te hopen!?
Persoonijk zou het dat nog het grootste drama vinden van deze verkiezingen!
Ik snap dat de VVD moet gaan praten met de PVV, maar ik hoop dat dat alleen voor 'de vorm' is.
Ik hoop namelijk van harte dat Rutte al die tijd geen uitspraak heeft gedaan over samenwerking om geen stemmers te verliezen aan de PVV!
CDA snapt toch zelf ook wel dat ze (als ook de pogingen tot een paarse coalitie mislukken) door Job Cohen worden uitgenodigd om een coalitie te vormen met PVDA, SP, GL en/of D66?
Balen dat de PVDA niet meteen een meerderheid heeft behaald......naar mijn inziens dan
Zouden ze dat doen onder het mom van : "het land moet bestuurd worden" ? Het is toch niet te hopen!?
Persoonijk zou het dat nog het grootste drama vinden van deze verkiezingen!
Ik snap dat de VVD moet gaan praten met de PVV, maar ik hoop dat dat alleen voor 'de vorm' is.
Ik hoop namelijk van harte dat Rutte al die tijd geen uitspraak heeft gedaan over samenwerking om geen stemmers te verliezen aan de PVV!
CDA snapt toch zelf ook wel dat ze (als ook de pogingen tot een paarse coalitie mislukken) door Job Cohen worden uitgenodigd om een coalitie te vormen met PVDA, SP, GL en/of D66?
Balen dat de PVDA niet meteen een meerderheid heeft behaald......naar mijn inziens dan
zaterdag 26 juni 2010 om 20:11
quote:IlikeFormentera schreef op 26 juni 2010 @ 19:43:
[...]
Het is mij inderdaad duidelijk dat je het niet snapt. Een van de onderliggende redenen voor het houden van verkiezingen - volksraadplegingen - is om o.a. vast te stellen wat 'de wil van het volk is'. Doe je dat te vaak dan dreigt sleetsheid van verkiezingen, doe je dat te weinig dan dreigt op een gegeven moment revolutie. Ergens er tussen in, houdt 'het volk' tevreden en komt 'de democratie' tot wasdom. Maar dat kan natuurlijk alleen maar als men zich rekenschap wenst te geven van het resultaat van de verkiezingen. En om dat te doen kun je niet anders dan naar de nieuwe situatie te kijken en deze te beschouwen in het licht van de oude situatie. En dan is het belangrijk om vast te stellen of een partij gegroeid is of dat de animo onder het electoraat afgenomen of tanende is. In die zin geeft de huidige uitslag aan dat het gezamelijke electoraat een 'beweging naar rechts' maakt ondanks het geringe verlies van PvdA en de relatieve grote winst bij Groenlinks. Dat is de reden waarom de resultaten uit het verleden er wel degelijk toe doen.
Jij snapt het blijkbaar ook niet (als we toch in dit soort bewoordingen gaan praten ).
Stel: in 2006 heeft 90% van de bevolking PartijLinks gestemd, en 10% PartijRechts. In 2010 zijn er nieuwe verkiezingen, en stemt 80% PartijLinks, en 20% PartijRechts. Dan kan je dat een ruk naar rechts noemen, maar dan blijft toch het feit staan dat de PartijLinks absoluut de grootste partij is?
Waarom wil jij zo graag het feit dat er meer mensen op de PvdA dan op welke andere partij ook (op de VVD na) onder het tapijt schoffelen? Het gaat toch om wat mensen nu stemmen? Ons is toch nu gevraagd wat we ervan vinden?
[...]
Het is mij inderdaad duidelijk dat je het niet snapt. Een van de onderliggende redenen voor het houden van verkiezingen - volksraadplegingen - is om o.a. vast te stellen wat 'de wil van het volk is'. Doe je dat te vaak dan dreigt sleetsheid van verkiezingen, doe je dat te weinig dan dreigt op een gegeven moment revolutie. Ergens er tussen in, houdt 'het volk' tevreden en komt 'de democratie' tot wasdom. Maar dat kan natuurlijk alleen maar als men zich rekenschap wenst te geven van het resultaat van de verkiezingen. En om dat te doen kun je niet anders dan naar de nieuwe situatie te kijken en deze te beschouwen in het licht van de oude situatie. En dan is het belangrijk om vast te stellen of een partij gegroeid is of dat de animo onder het electoraat afgenomen of tanende is. In die zin geeft de huidige uitslag aan dat het gezamelijke electoraat een 'beweging naar rechts' maakt ondanks het geringe verlies van PvdA en de relatieve grote winst bij Groenlinks. Dat is de reden waarom de resultaten uit het verleden er wel degelijk toe doen.
Jij snapt het blijkbaar ook niet (als we toch in dit soort bewoordingen gaan praten ).
Stel: in 2006 heeft 90% van de bevolking PartijLinks gestemd, en 10% PartijRechts. In 2010 zijn er nieuwe verkiezingen, en stemt 80% PartijLinks, en 20% PartijRechts. Dan kan je dat een ruk naar rechts noemen, maar dan blijft toch het feit staan dat de PartijLinks absoluut de grootste partij is?
Waarom wil jij zo graag het feit dat er meer mensen op de PvdA dan op welke andere partij ook (op de VVD na) onder het tapijt schoffelen? Het gaat toch om wat mensen nu stemmen? Ons is toch nu gevraagd wat we ervan vinden?
zaterdag 26 juni 2010 om 21:10
Jij begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Ik was al bang dat ik mijn voorbeeld niet simpel genoeg had gemaakt. Het gaat mij niet om links of rechts. Het gaat mij om het simpele feit: hoe groter de partij, hoe meer mensen erop gestemd hebben, hoe meer inbreng in de vorming van een regering. Meeste mensen hebben VVD gestemd, dus die krijgen wat mij betreft de meeste inbreng. Daarna volgt de PvdA, etc etc.
Maar goed, ik vind jouw toon in deze discussie niet zodanig dat ik me uitgenodigd voel om daar langer aan deel te nemen. Forummen doe ik voor mijn plezier namelijk.
Maar goed, ik vind jouw toon in deze discussie niet zodanig dat ik me uitgenodigd voel om daar langer aan deel te nemen. Forummen doe ik voor mijn plezier namelijk.
zaterdag 26 juni 2010 om 22:57
quote:Twinkle1001 schreef op 26 juni 2010 @ 13:32:
[...]
Ik had het over de volgende verkiezingen. Zoals het er nu aan toegaat voorzie ik nog meer zetelwinst voor de PVV.
Dit stond 6 dagen geleden in de Volkskrant:
"PVV tweede partij in peiling De HondDat is zeker diezelfde Hond die het op 9 juni onmogelijke achtte dat de PVV boven de 20 zetels zou halen?
Daarbij stellen peilingen weinig voor, het gaat uiteindelijk om de verkiezingen zelf, natuurlijk.
quote:Als het daadwerkelijk die kant op gaat de volgende verkiezingen kunnen we dus inderdaad spreken van 'het volk'.
Maar zelfs als de PVV de grootste zou zijn met 29 zetels, dan is dat dus minder dan 20% van de stemmen.
Dan vind ik het nog steeds je reinste arrogantie om dan te claimen dat je 'het volk' bent, simpelweg omdat je dan meer dan 80% van de Nederlanders negeert.
Ik weet niet waar die onzin van 'de kiezer wordt genegeerd' en 'het volk' vandaan komt, want ik hoort het wel vaker op internet, maar degene die dat verzonnen heeft mag wat mij betreft een basiscursus democratie krijgen.
[...]
Ik had het over de volgende verkiezingen. Zoals het er nu aan toegaat voorzie ik nog meer zetelwinst voor de PVV.
Dit stond 6 dagen geleden in de Volkskrant:
"PVV tweede partij in peiling De HondDat is zeker diezelfde Hond die het op 9 juni onmogelijke achtte dat de PVV boven de 20 zetels zou halen?
Daarbij stellen peilingen weinig voor, het gaat uiteindelijk om de verkiezingen zelf, natuurlijk.
quote:Als het daadwerkelijk die kant op gaat de volgende verkiezingen kunnen we dus inderdaad spreken van 'het volk'.
Maar zelfs als de PVV de grootste zou zijn met 29 zetels, dan is dat dus minder dan 20% van de stemmen.
Dan vind ik het nog steeds je reinste arrogantie om dan te claimen dat je 'het volk' bent, simpelweg omdat je dan meer dan 80% van de Nederlanders negeert.
Ik weet niet waar die onzin van 'de kiezer wordt genegeerd' en 'het volk' vandaan komt, want ik hoort het wel vaker op internet, maar degene die dat verzonnen heeft mag wat mij betreft een basiscursus democratie krijgen.
zaterdag 26 juni 2010 om 23:41
quote:Twinkle1001 schreef op 26 juni 2010 @ 23:35:
Okee. Ik snap het. In die zin bestaat 'het volk' dus helemaal niet. Eigenlijk niet, nee
Althans met een meerpartijensysteem zoals we dat in Nederland hebben kan, zolang geen partij echt een meerderheid heeft, er niet gesproken worden van één partij die de wil van het volk belichaamt.
Okee. Ik snap het. In die zin bestaat 'het volk' dus helemaal niet. Eigenlijk niet, nee
Althans met een meerpartijensysteem zoals we dat in Nederland hebben kan, zolang geen partij echt een meerderheid heeft, er niet gesproken worden van één partij die de wil van het volk belichaamt.
zondag 27 juni 2010 om 12:17
En er is weer een peiling van De Hond (als we daar toch mee gaan smijten). Al vind ik dat peilingen met een korrle zout genomen moeten worden.
Maar als je uit zou moeten gaan van peilingen, dan kan je zeggen dat de kiezer zich duidelijk uitgesproken tegen een rechts kabinet (nieuwsberichtje van vandaag):quote: http://www.nu.nl/politiek ... tste-in-peiling-hond.htmlPVV weer grootste in peiling De Hond
De PVV is in de peiling van Maurice de Hond weer de grootste partij. De PVV steeg sinds de verkiezingsuitslag van ruim twee weken geleden in De Honds peiling zes zetels en staat nu op dertig.
De PVV wint stemmers bij de VVD en bij het CDA. VVD en PvdA verliezen in de peiling elk drie zetels ten opzichte van de verkiezingsuitslag en staan op respectievelijk 28 en 27. Het CDA staat op een laagterecord van zeventien zetels, vier minder dan bij de verkiezingen.Zo zie je maar.
Wil ik nogmaals even benadrukken dat peilingen eigenlijk weinig waard zijn.
Nb. al zou er een mogelijkheid kunnen zijn dat er een rechts kabinet met de SGP gevormd zou kunnen worden, al acht ik dat weinig levensvatbaar.
Maar als je uit zou moeten gaan van peilingen, dan kan je zeggen dat de kiezer zich duidelijk uitgesproken tegen een rechts kabinet (nieuwsberichtje van vandaag):quote: http://www.nu.nl/politiek ... tste-in-peiling-hond.htmlPVV weer grootste in peiling De Hond
De PVV is in de peiling van Maurice de Hond weer de grootste partij. De PVV steeg sinds de verkiezingsuitslag van ruim twee weken geleden in De Honds peiling zes zetels en staat nu op dertig.
De PVV wint stemmers bij de VVD en bij het CDA. VVD en PvdA verliezen in de peiling elk drie zetels ten opzichte van de verkiezingsuitslag en staan op respectievelijk 28 en 27. Het CDA staat op een laagterecord van zeventien zetels, vier minder dan bij de verkiezingen.Zo zie je maar.
Wil ik nogmaals even benadrukken dat peilingen eigenlijk weinig waard zijn.
Nb. al zou er een mogelijkheid kunnen zijn dat er een rechts kabinet met de SGP gevormd zou kunnen worden, al acht ik dat weinig levensvatbaar.
zondag 27 juni 2010 om 16:59
zondag 27 juni 2010 om 17:29
quote:Twinkle1001 schreef op 27 juni 2010 @ 16:59:
We zullen het zien.
Maar my gut feeling zegt dat hoe meer de linkse partijen nu aan het roer proberen te blijven, hoe meer rechts de volgende verkiezingen zal winnen.
Dat bewering zal moeten blijken, maar ik steek er mijn handen nu al voor in het vuur.
Ik denk ook dat je hier wel eens gelijk in kunt hebben.
Ben ook benieuwd wanneer we weer naar de stembus moeten,ik geloof niet dat dat 4 jaar gaat duren.
We zullen het zien.
Maar my gut feeling zegt dat hoe meer de linkse partijen nu aan het roer proberen te blijven, hoe meer rechts de volgende verkiezingen zal winnen.
Dat bewering zal moeten blijken, maar ik steek er mijn handen nu al voor in het vuur.
Ik denk ook dat je hier wel eens gelijk in kunt hebben.
Ben ook benieuwd wanneer we weer naar de stembus moeten,ik geloof niet dat dat 4 jaar gaat duren.
zondag 27 juni 2010 om 18:02
quote:Twinkle1001 schreef op 27 juni 2010 @ 16:59:
We zullen het zien.
Maar my gut feeling zegt dat hoe meer de linkse partijen nu aan het roer proberen te blijven, hoe meer rechts de volgende verkiezingen zal winnen.
Dat bewering zal moeten blijken, maar ik steek er mijn handen nu al voor in het vuur.Nouja, als je kijkt naar de PVV zou je net zo goed kunnen zeggen dat 'links' erg aan het winnen is, al kan je de PVV ook onder 'rechts' scharen, het hangt er vanaf hoe je het bekijkt.
Sociaal-economisch is de PVV een stúk linkser dan de PvdA en zit in de buurt van de SP. Daarom alleen al is een samenwerking tussen de PVV en de VVD onmogelijk.
Overigens is het sociaal-cultureel een 'rechtse' partij. Voor het gemak zal ik het onder 'rechts' scharen, al moet het strict gezien dus als een soort duale partij gezien worden. Zeer rechts én zeer links.
Maar het is niet eens zozeer een links-rechts-gebeuren, maar eerder dat er minder op de oude machtspartijen (VVD+CDA+PvdA) gestemd wordt, de versplintering valt op. 20 jaar geleden was er nog een regering van 2 partijen mogelijk, nu zijn er minimaal 3 á 4 partijen nodig. Het feit dat de grootste partij ongeveer 20% van de zetels gehaald heeft laat vooral zien dat het politieke landschap uiteengespat is.
Overigens is er weinig sprake van 'linkse partijen die aan het roer blijven'.
De PvdA (daar doel je op?) is als een-na-grootste partij, op dit moment na de eerste informatieronde, noodzakelijk om een kabinet te vormen. Zelfs als ze niet mee zouden willen doen.
Persoonlijk vind ik dat, van alle meerderheidscoalities, de coalitie die de meeste zetels gewonnen heeft (Paars-Plus) het kabinet moet vormen, dat zou het beste recht doen aan de verkiezingsuitslag.
Maar de VVD ziet dat, op het moment, liever niet gebeuren (vooral omdat de PvdA economisch relatief conservatief is, net als de PVV), de samenwerking tussen de VVD en GroenLinks en D66 is wat dat betreft een stuk minder een probleem.
We zullen het zien.
Maar my gut feeling zegt dat hoe meer de linkse partijen nu aan het roer proberen te blijven, hoe meer rechts de volgende verkiezingen zal winnen.
Dat bewering zal moeten blijken, maar ik steek er mijn handen nu al voor in het vuur.Nouja, als je kijkt naar de PVV zou je net zo goed kunnen zeggen dat 'links' erg aan het winnen is, al kan je de PVV ook onder 'rechts' scharen, het hangt er vanaf hoe je het bekijkt.
Sociaal-economisch is de PVV een stúk linkser dan de PvdA en zit in de buurt van de SP. Daarom alleen al is een samenwerking tussen de PVV en de VVD onmogelijk.
Overigens is het sociaal-cultureel een 'rechtse' partij. Voor het gemak zal ik het onder 'rechts' scharen, al moet het strict gezien dus als een soort duale partij gezien worden. Zeer rechts én zeer links.
Maar het is niet eens zozeer een links-rechts-gebeuren, maar eerder dat er minder op de oude machtspartijen (VVD+CDA+PvdA) gestemd wordt, de versplintering valt op. 20 jaar geleden was er nog een regering van 2 partijen mogelijk, nu zijn er minimaal 3 á 4 partijen nodig. Het feit dat de grootste partij ongeveer 20% van de zetels gehaald heeft laat vooral zien dat het politieke landschap uiteengespat is.
Overigens is er weinig sprake van 'linkse partijen die aan het roer blijven'.
De PvdA (daar doel je op?) is als een-na-grootste partij, op dit moment na de eerste informatieronde, noodzakelijk om een kabinet te vormen. Zelfs als ze niet mee zouden willen doen.
Persoonlijk vind ik dat, van alle meerderheidscoalities, de coalitie die de meeste zetels gewonnen heeft (Paars-Plus) het kabinet moet vormen, dat zou het beste recht doen aan de verkiezingsuitslag.
Maar de VVD ziet dat, op het moment, liever niet gebeuren (vooral omdat de PvdA economisch relatief conservatief is, net als de PVV), de samenwerking tussen de VVD en GroenLinks en D66 is wat dat betreft een stuk minder een probleem.
zondag 27 juni 2010 om 18:57
quote:Twinkle1001 schreef op 27 juni 2010 @ 16:59:
We zullen het zien.
Maar my gut feeling zegt dat hoe meer de linkse partijen nu aan het roer proberen te blijven, hoe meer rechts de volgende verkiezingen zal winnen.
Dat bewering zal moeten blijken, maar ik steek er mijn handen nu al voor in het vuur.
Daar kon je wel eens gelijk in hebben.
Andersom, als er nu een rechts kabinet komt, met VVD en PVV, stemt de volgende keer iedereen weer links.
Omdat de lasten voor de burger toenemen, alles en iedereen wordt uitgekleed en bovenal, omdat die marokkaan in de straat heus niet verdwijnt en er nogsteeds overlast is van allochtone rotjochies.
We zullen het zien.
Maar my gut feeling zegt dat hoe meer de linkse partijen nu aan het roer proberen te blijven, hoe meer rechts de volgende verkiezingen zal winnen.
Dat bewering zal moeten blijken, maar ik steek er mijn handen nu al voor in het vuur.
Daar kon je wel eens gelijk in hebben.
Andersom, als er nu een rechts kabinet komt, met VVD en PVV, stemt de volgende keer iedereen weer links.
Omdat de lasten voor de burger toenemen, alles en iedereen wordt uitgekleed en bovenal, omdat die marokkaan in de straat heus niet verdwijnt en er nogsteeds overlast is van allochtone rotjochies.
maandag 5 juli 2010 om 12:54
quote:ElCid schreef op 27 juni 2010 @ 12:17:
En er is weer een peiling van De Hond (als we daar toch mee gaan smijten). Al vind ik dat peilingen met een korrle zout genomen moeten worden.
Maar als je uit zou moeten gaan van peilingen, dan kan je zeggen dat de kiezer zich duidelijk uitgesproken tegen een rechts kabinet (nieuwsberichtje van vandaag):quote: http://www.nu.nl/politiek ... tste-in-peiling-hond.htmlPVV weer grootste in peiling De Hond
De PVV is in de peiling van Maurice de Hond weer de grootste partij. De PVV steeg sinds de verkiezingsuitslag van ruim twee weken geleden in De Honds peiling zes zetels en staat nu op dertig.
De PVV wint stemmers bij de VVD en bij het CDA. VVD en PvdA verliezen in de peiling elk drie zetels ten opzichte van de verkiezingsuitslag en staan op respectievelijk 28 en 27. Het CDA staat op een laagterecord van zeventien zetels, vier minder dan bij de verkiezingen.Zo zie je maar.
Wil ik nogmaals even benadrukken dat peilingen eigenlijk weinig waard zijn.
Nb. al zou er een mogelijkheid kunnen zijn dat er een rechts kabinet met de SGP gevormd zou kunnen worden, al acht ik dat weinig levensvatbaar.In die peiling groeit de PVV, maar duikt de VVD omlaag, en zit het CDA op iets van 15, 16 zetels. 'Rechts' wint niet, maar is extreem mobiel en niet-loyaal binnen het rechtse blok. De overige partijen zijn stabieler. 'Rechts' wil macht en trekt snel gefrustreerde types aan.
En er is weer een peiling van De Hond (als we daar toch mee gaan smijten). Al vind ik dat peilingen met een korrle zout genomen moeten worden.
Maar als je uit zou moeten gaan van peilingen, dan kan je zeggen dat de kiezer zich duidelijk uitgesproken tegen een rechts kabinet (nieuwsberichtje van vandaag):quote: http://www.nu.nl/politiek ... tste-in-peiling-hond.htmlPVV weer grootste in peiling De Hond
De PVV is in de peiling van Maurice de Hond weer de grootste partij. De PVV steeg sinds de verkiezingsuitslag van ruim twee weken geleden in De Honds peiling zes zetels en staat nu op dertig.
De PVV wint stemmers bij de VVD en bij het CDA. VVD en PvdA verliezen in de peiling elk drie zetels ten opzichte van de verkiezingsuitslag en staan op respectievelijk 28 en 27. Het CDA staat op een laagterecord van zeventien zetels, vier minder dan bij de verkiezingen.Zo zie je maar.
Wil ik nogmaals even benadrukken dat peilingen eigenlijk weinig waard zijn.
Nb. al zou er een mogelijkheid kunnen zijn dat er een rechts kabinet met de SGP gevormd zou kunnen worden, al acht ik dat weinig levensvatbaar.In die peiling groeit de PVV, maar duikt de VVD omlaag, en zit het CDA op iets van 15, 16 zetels. 'Rechts' wint niet, maar is extreem mobiel en niet-loyaal binnen het rechtse blok. De overige partijen zijn stabieler. 'Rechts' wil macht en trekt snel gefrustreerde types aan.
dinsdag 20 juli 2010 om 21:15
quote:aries38 schreef op 20 juli 2010 @ 15:08:
Mijn persoonlijk hoop is dat we weer naar de stembussen moeten want dan weet ik wel wat er gaat gebeuren.....Euhm... Ik weet niet of je het weet, maar we zijn net naar de stembussen geweest?
De formatie is net bezig, 2 mogelijkhden zijn nu afgevallen, er is nog eentje over.
En het land moet geregeerd worden.
Of heb je liever dat we eerst nog eens 3 maanden wachten tot er weer verkiezingen zijn, dan nog eens 5 maanden formatie erachteraan, dan is het maart tot er een nieuwe regering zit. Dat lijkt mij ongewenst, niet?
Mijn persoonlijk hoop is dat we weer naar de stembussen moeten want dan weet ik wel wat er gaat gebeuren.....Euhm... Ik weet niet of je het weet, maar we zijn net naar de stembussen geweest?
De formatie is net bezig, 2 mogelijkhden zijn nu afgevallen, er is nog eentje over.
En het land moet geregeerd worden.
Of heb je liever dat we eerst nog eens 3 maanden wachten tot er weer verkiezingen zijn, dan nog eens 5 maanden formatie erachteraan, dan is het maart tot er een nieuwe regering zit. Dat lijkt mij ongewenst, niet?
dinsdag 20 juli 2010 om 21:22
quote:boebele schreef op 20 juli 2010 @ 21:18:
Alsof nieuwe verkiezingen een oplossing zouden zijn.Nee, dat zou alleen maar uitstel zijn.
Ik snap ook niet waarom mensen dat zeggen, ik lees het vaker op het internet. Het lijkt mij een gebrek aan inzicht hoe een parlementaire democratie werkt en wat er allemaal bij een kabinetsvorming komt kijken.
Alsof nieuwe verkiezingen een oplossing zouden zijn.Nee, dat zou alleen maar uitstel zijn.
Ik snap ook niet waarom mensen dat zeggen, ik lees het vaker op het internet. Het lijkt mij een gebrek aan inzicht hoe een parlementaire democratie werkt en wat er allemaal bij een kabinetsvorming komt kijken.
