Actueel
alle pijlers
Waarom kan je geen lid worden van de PVV?
vrijdag 26 augustus 2016 om 20:08
Een van de fundamenten van democratie is het principe dat (regerings)macht zich niet teveel op één plaats concentreert.
Onze parlementaire democratie is gebaseerd op politieke vertegenwoordiging. Ik oefen zelf geen rechtstreekse invloed uit op besluitvorming, maar ik kies een volksvertegenwoordiger die dat voor mij doet. Die volksvertegenwoordigers hebben zich verenigd in verschillende politieke partijen. Via mijn lidmaatschap van de partij oefen ik invloed uit op de politieke koers van de partij en daarmee op de mensen die mij vertegenwoordigen. Op die manier concentreert ook binnen de partij de macht zich weer niet teveel op één plaats.
Dit systeem is onderdeel van een groter geheel van zgn. checks & balances. Zelfs als een partij binnen ons meerpartijenstelsel de absolute meerderheid in de kamer krijgt hangt er nog steeds een systeem omheen waardoor de absolute meerderheid niet synoniem staat voor de absolute macht. Op die manier moet er heel wat gebeuren voor je in Nederland op democratische wijze een dictatuur krijgt, wat in het buitenland nog wel eens gebeurt. Lidmaatschap van politieke partijen is een onderdeel van dit systeem.
De PVV heeft geen leden, waarmee de macht binnen de partij zich concentreert in één persoon (Geert Wilders) Wanneer de PVV de grootste partij is de absolute macht van Geert dus vele malen groter dan van een andere regeringsleider. Dat knaagt aan de wortels van ons democratische bestel. Waarom kan je geen lid worden van de partij en waarom is het toegestaan om politieke partijen op die manier in te richten?
Onze parlementaire democratie is gebaseerd op politieke vertegenwoordiging. Ik oefen zelf geen rechtstreekse invloed uit op besluitvorming, maar ik kies een volksvertegenwoordiger die dat voor mij doet. Die volksvertegenwoordigers hebben zich verenigd in verschillende politieke partijen. Via mijn lidmaatschap van de partij oefen ik invloed uit op de politieke koers van de partij en daarmee op de mensen die mij vertegenwoordigen. Op die manier concentreert ook binnen de partij de macht zich weer niet teveel op één plaats.
Dit systeem is onderdeel van een groter geheel van zgn. checks & balances. Zelfs als een partij binnen ons meerpartijenstelsel de absolute meerderheid in de kamer krijgt hangt er nog steeds een systeem omheen waardoor de absolute meerderheid niet synoniem staat voor de absolute macht. Op die manier moet er heel wat gebeuren voor je in Nederland op democratische wijze een dictatuur krijgt, wat in het buitenland nog wel eens gebeurt. Lidmaatschap van politieke partijen is een onderdeel van dit systeem.
De PVV heeft geen leden, waarmee de macht binnen de partij zich concentreert in één persoon (Geert Wilders) Wanneer de PVV de grootste partij is de absolute macht van Geert dus vele malen groter dan van een andere regeringsleider. Dat knaagt aan de wortels van ons democratische bestel. Waarom kan je geen lid worden van de partij en waarom is het toegestaan om politieke partijen op die manier in te richten?
maandag 29 augustus 2016 om 20:28
Het gaat ook om begin jaren '30 in Duitsland, niet de bezetting van Nederland. Of woonde je familie toen daar? (Oprechte vraag overigens).
In mijn familie ook een aantal welke de oorlog en aanloop meegemaakt hebben en zij zien deze parallellen wel (al een aantal jaar ook) en ergeren zich er juist aan dat het aantonen van dergelijke gelijkenissen meteen ontaard in massale verontwaardiging van mensen die denken dat het meteen over de oorlog zelf gaat in plaats van de aanloop.
Zoveel mensen, zoveel perspectieven.
In mijn familie ook een aantal welke de oorlog en aanloop meegemaakt hebben en zij zien deze parallellen wel (al een aantal jaar ook) en ergeren zich er juist aan dat het aantonen van dergelijke gelijkenissen meteen ontaard in massale verontwaardiging van mensen die denken dat het meteen over de oorlog zelf gaat in plaats van de aanloop.
Zoveel mensen, zoveel perspectieven.
maandag 29 augustus 2016 om 20:44
quote:oudebaas schreef op 29 augustus 2016 @ 20:25:
[...]
Enait is geen rechter.
Enait meende dat hij zich op grond van artikel 6 van de grondwet mag gedragen zoals zijn religie dat voorschrijft.
In dit artikel wordt de godsdienstvrijheid gegarandeerd.
In 2008 werd hij beedigd tot advocaat.
Omdat hij geen respect had voor het recht-systeem van Nederland en niet op wilde staan voor de rechter, een muts te dragen in de rechtbank en de rechter te beledigen, werd er een aanklacht tegen hem ingediend, maar eerst werd hem enkel een berisping opgelegd.
Uiteindelijk werd in 2015 door de tuchtrechter in hoger beroep besloten dat Enait zijn beroep van advocaat niet langer uit mag voeren.
Gelukkig...
[...]
Enait is geen rechter.
Enait meende dat hij zich op grond van artikel 6 van de grondwet mag gedragen zoals zijn religie dat voorschrijft.
In dit artikel wordt de godsdienstvrijheid gegarandeerd.
In 2008 werd hij beedigd tot advocaat.
Omdat hij geen respect had voor het recht-systeem van Nederland en niet op wilde staan voor de rechter, een muts te dragen in de rechtbank en de rechter te beledigen, werd er een aanklacht tegen hem ingediend, maar eerst werd hem enkel een berisping opgelegd.
Uiteindelijk werd in 2015 door de tuchtrechter in hoger beroep besloten dat Enait zijn beroep van advocaat niet langer uit mag voeren.
Gelukkig...
maandag 29 augustus 2016 om 22:16
quote:Dormouse schreef op 29 augustus 2016 @ 20:28:
Het gaat ook om begin jaren '30 in Duitsland, niet de bezetting van Nederland. Of woonde je familie toen daar? (Oprechte vraag overigens).
In mijn familie ook een aantal welke de oorlog en aanloop meegemaakt hebben en zij zien deze parallellen wel (al een aantal jaar ook) en ergeren zich er juist aan dat het aantonen van dergelijke gelijkenissen meteen ontaard in massale verontwaardiging van mensen die denken dat het meteen over de oorlog zelf gaat in plaats van de aanloop.
Zoveel mensen, zoveel perspectieven.
Ja, zo ken ik een citaat van Carl Gustav Jung, eind jaren 30:
"we weten nog niet of Hitler een nieuwe islam op gaat richten. Hij is er nu al mee bezig. Hij lijkt op Mohammed. De stemming in Duitsland is Islamitisch. Ze zijn allemaal bezeten van een wilde god. Dit zou de historische toekomst kunnen worden."
Maar ik zelf denk dat elke ideologie die belooft een utopie te zijn en aan sterke groepsbinding doet gevaarlijk is voor de democratie.
Dus misschien ook een persoon of een groep personen die zich verenigen omdat ze sterk tegen een andere groep zijn.
Maar ik weet niet of dat dat bij Wilders zo is.
Hij zegt dat hij Nederland wil teruggeven aan de Nederlanders.
Het klinkt alsof hij de democratie wil beschermen, niet dat hij ooit wil gaan aanvallen, noch dat hij iets wil gaan veroveren.
Sprak Hitler in die zogenaamde aanloop-periode al wel over bezetten van andere landen?
Of kwam dat pas later?
Het gaat ook om begin jaren '30 in Duitsland, niet de bezetting van Nederland. Of woonde je familie toen daar? (Oprechte vraag overigens).
In mijn familie ook een aantal welke de oorlog en aanloop meegemaakt hebben en zij zien deze parallellen wel (al een aantal jaar ook) en ergeren zich er juist aan dat het aantonen van dergelijke gelijkenissen meteen ontaard in massale verontwaardiging van mensen die denken dat het meteen over de oorlog zelf gaat in plaats van de aanloop.
Zoveel mensen, zoveel perspectieven.
Ja, zo ken ik een citaat van Carl Gustav Jung, eind jaren 30:
"we weten nog niet of Hitler een nieuwe islam op gaat richten. Hij is er nu al mee bezig. Hij lijkt op Mohammed. De stemming in Duitsland is Islamitisch. Ze zijn allemaal bezeten van een wilde god. Dit zou de historische toekomst kunnen worden."
Maar ik zelf denk dat elke ideologie die belooft een utopie te zijn en aan sterke groepsbinding doet gevaarlijk is voor de democratie.
Dus misschien ook een persoon of een groep personen die zich verenigen omdat ze sterk tegen een andere groep zijn.
Maar ik weet niet of dat dat bij Wilders zo is.
Hij zegt dat hij Nederland wil teruggeven aan de Nederlanders.
Het klinkt alsof hij de democratie wil beschermen, niet dat hij ooit wil gaan aanvallen, noch dat hij iets wil gaan veroveren.
Sprak Hitler in die zogenaamde aanloop-periode al wel over bezetten van andere landen?
Of kwam dat pas later?
maandag 29 augustus 2016 om 22:31
quote:shisha schreef op 29 augustus 2016 @ 22:16:
[...]
Sprak Hitler in die zogenaamde aanloop-periode al wel over bezetten van andere landen?
Of kwam dat pas later?In Mein Kampf heeft hij het over Lebensraum
[...]
Sprak Hitler in die zogenaamde aanloop-periode al wel over bezetten van andere landen?
Of kwam dat pas later?In Mein Kampf heeft hij het over Lebensraum
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 augustus 2016 om 22:39
quote:Dormouse schreef op 29 augustus 2016 @ 22:32:
Gedurende zijn gevangenschap in 1924 dicteerde hij Mein Kampf, daarin werd al gesproken over Lebensraum. Met name richting het oosten (Rusland).
Het wrange is dat juist datzelfde Rusland de complete bevoorrading verzorgde voor de inval in Polen en de Westveldtocht
(Molotov-Ribbentroppact )
Gedurende zijn gevangenschap in 1924 dicteerde hij Mein Kampf, daarin werd al gesproken over Lebensraum. Met name richting het oosten (Rusland).
Het wrange is dat juist datzelfde Rusland de complete bevoorrading verzorgde voor de inval in Polen en de Westveldtocht
(Molotov-Ribbentroppact )
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 augustus 2016 om 22:39
quote:oudebaas schreef op 29 augustus 2016 @ 13:15:
[...]
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.
Met het gevaar om nu heel erg dom over te komen...maar:
betekent dit zinnetje dat door het schrappen van artikel 100, vluchtelingen zonder pardon kunnen worden opgesloten?
[...]
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.
Met het gevaar om nu heel erg dom over te komen...maar:
betekent dit zinnetje dat door het schrappen van artikel 100, vluchtelingen zonder pardon kunnen worden opgesloten?
maandag 29 augustus 2016 om 22:41
quote:hollebollegijs schreef op 29 augustus 2016 @ 22:39:
[...]
Het wrange is dat juist datzelfde Rusland de complete bevoorrading verzorgde voor de inval in Polen en de Westveldtocht
(Molotov-Ribbentroppact )Dat is zeker wrang. Dat een deel van Duitsland na de oorlog in hun handen lag moet voor hen wat dat betreft dan weer wel wat goed gemaakt hebben gol ik.
[...]
Het wrange is dat juist datzelfde Rusland de complete bevoorrading verzorgde voor de inval in Polen en de Westveldtocht
(Molotov-Ribbentroppact )Dat is zeker wrang. Dat een deel van Duitsland na de oorlog in hun handen lag moet voor hen wat dat betreft dan weer wel wat goed gemaakt hebben gol ik.
maandag 29 augustus 2016 om 22:48
quote:shisha schreef op 29 augustus 2016 @ 22:40:
[...]
Dan gaat de vergelijking van Wilders met Hitler dus niet op.
Er zijn zowel verschillen als overeenkomsten en het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Overeenkomsten willen niet zeggen dat zij hetzelfde zijn.
Maar goed, ik vind het vergelijken van enkel hen ook wat kort door de bocht, uiteindelijk speelde er veel meer mee dan enkel de persoon.
Maar er zijn grote overeenkomsten in het politieke klimaat in Europa op dit moment in vergelijking met toen. Niet alleen zichtbaar in bijvoorbeeld de PVV, maar ook in vele andere landen waar populistische rechtse partijen groeien.
Dat wil niet zeggen dat de geschiedenis zich letterlijk zal herhalen, maar alert en kritisch blijven kan geen kwaad in mijn optiek.
[...]
Dan gaat de vergelijking van Wilders met Hitler dus niet op.
Er zijn zowel verschillen als overeenkomsten en het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Overeenkomsten willen niet zeggen dat zij hetzelfde zijn.
Maar goed, ik vind het vergelijken van enkel hen ook wat kort door de bocht, uiteindelijk speelde er veel meer mee dan enkel de persoon.
Maar er zijn grote overeenkomsten in het politieke klimaat in Europa op dit moment in vergelijking met toen. Niet alleen zichtbaar in bijvoorbeeld de PVV, maar ook in vele andere landen waar populistische rechtse partijen groeien.
Dat wil niet zeggen dat de geschiedenis zich letterlijk zal herhalen, maar alert en kritisch blijven kan geen kwaad in mijn optiek.
maandag 29 augustus 2016 om 22:53
quote:Dormouse schreef op 29 augustus 2016 @ 22:48:
[...]
Er zijn zowel verschillen als overeenkomsten en het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Overeenkomsten willen niet zeggen dat zij hetzelfde zijn.
Maar goed, ik vind het vergelijken van enkel hen ook wat kort door de bocht, uiteindelijk speelde er veel meer mee dan enkel de persoon.
Maar er zijn grote overeenkomsten in het politieke klimaat in Europa op dit moment in vergelijking met toen. Niet alleen zichtbaar in bijvoorbeeld de PVV, maar ook in vele andere landen waar populistische rechtse partijen groeien.
Dat wil niet zeggen dat de geschiedenis zich letterlijk zal herhalen, maar alert en kritisch blijven kan geen kwaad in mijn optiek.Wel raar dan dat juist mensen die alert zijn op de afbraak van onze sociale voorzieningen en er kanttekeningen bij plaatsen dat steeds meer mensen die nooit iets hebben bijgedragen, binnengehaald worden en wel levenslang gaan leunen op die voorzieningen, terwijl de mensen in Nederland die er tientallen jaren aan meebetaald hebben steeds vaker achter het net vissen, dat die mensen, die daar commentaar op hebben en alert en kritisch op reageren, juist wél als negatief worden ervaren vaak...
[...]
Er zijn zowel verschillen als overeenkomsten en het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Overeenkomsten willen niet zeggen dat zij hetzelfde zijn.
Maar goed, ik vind het vergelijken van enkel hen ook wat kort door de bocht, uiteindelijk speelde er veel meer mee dan enkel de persoon.
Maar er zijn grote overeenkomsten in het politieke klimaat in Europa op dit moment in vergelijking met toen. Niet alleen zichtbaar in bijvoorbeeld de PVV, maar ook in vele andere landen waar populistische rechtse partijen groeien.
Dat wil niet zeggen dat de geschiedenis zich letterlijk zal herhalen, maar alert en kritisch blijven kan geen kwaad in mijn optiek.Wel raar dan dat juist mensen die alert zijn op de afbraak van onze sociale voorzieningen en er kanttekeningen bij plaatsen dat steeds meer mensen die nooit iets hebben bijgedragen, binnengehaald worden en wel levenslang gaan leunen op die voorzieningen, terwijl de mensen in Nederland die er tientallen jaren aan meebetaald hebben steeds vaker achter het net vissen, dat die mensen, die daar commentaar op hebben en alert en kritisch op reageren, juist wél als negatief worden ervaren vaak...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 augustus 2016 om 23:12
quote:shisha schreef op 29 augustus 2016 @ 22:39:
[...]
Met het gevaar om nu heel erg dom over te komen...maar:
betekent dit zinnetje dat door het schrappen van artikel 100, vluchtelingen zonder pardon kunnen worden opgesloten?Niet alleen vluchtelingen, iedereen kan zonder pardon worden opgesloten.
[...]
Met het gevaar om nu heel erg dom over te komen...maar:
betekent dit zinnetje dat door het schrappen van artikel 100, vluchtelingen zonder pardon kunnen worden opgesloten?Niet alleen vluchtelingen, iedereen kan zonder pardon worden opgesloten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 29 augustus 2016 om 23:16
quote:shisha schreef op 29 augustus 2016 @ 22:40:
[...]
Dan gaat de vergelijking van Wilders met Hitler dus niet op.
Op dat punt niet.
Ik zou Wilders, of eigenlijk zijn beweging, eerder op enkele punten met de vooroorlogse NSB vergelijken. Niet met de NSDAP.
De kiezers van de NSB als van na-oorlogse rechtse protestbewegingen als de Boerenpartij, de Centrumdemocraten en de PVV komen uit dezelfde maatschappelijke niche.
[...]
Dan gaat de vergelijking van Wilders met Hitler dus niet op.
Op dat punt niet.
Ik zou Wilders, of eigenlijk zijn beweging, eerder op enkele punten met de vooroorlogse NSB vergelijken. Niet met de NSDAP.
De kiezers van de NSB als van na-oorlogse rechtse protestbewegingen als de Boerenpartij, de Centrumdemocraten en de PVV komen uit dezelfde maatschappelijke niche.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 29 augustus 2016 om 23:42
quote:oudebaas schreef op 29 augustus 2016 @ 23:16:
[...]
Op dat punt niet.
Ik zou Wilders, of eigenlijk zijn beweging, eerder op enkele punten met de vooroorlogse NSB vergelijken. Niet met de NSDAP.
De kiezers van de NSB als van na-oorlogse rechtse protestbewegingen als de Boerenpartij, de Centrumdemocraten en de PVV komen uit dezelfde maatschappelijke niche.
Welke maatschappelijke niche bedoel je daarmee?
(Ik heb geprobeerd om mij te verdiepen, maar het lukt me nog niet om alles in het juiste perspectief te plaatsen.)
[...]
Op dat punt niet.
Ik zou Wilders, of eigenlijk zijn beweging, eerder op enkele punten met de vooroorlogse NSB vergelijken. Niet met de NSDAP.
De kiezers van de NSB als van na-oorlogse rechtse protestbewegingen als de Boerenpartij, de Centrumdemocraten en de PVV komen uit dezelfde maatschappelijke niche.
Welke maatschappelijke niche bedoel je daarmee?
(Ik heb geprobeerd om mij te verdiepen, maar het lukt me nog niet om alles in het juiste perspectief te plaatsen.)
maandag 29 augustus 2016 om 23:55
quote:oudebaas schreef op 29 augustus 2016 @ 23:12:
[...]
Niet alleen vluchtelingen, iedereen kan zonder pardon worden opgesloten.https://nl.wikipedia.org/wiki/Generaal_ ... mmigratie)
Naar wat ik op wikipedia lees heeft het generaal pardon alleen te maken met immigratie, dus mensen die al in het bezit zijn van een Nederlands paspoort hebben er dan niets mee te maken, lijkt mij.
[...]
Niet alleen vluchtelingen, iedereen kan zonder pardon worden opgesloten.https://nl.wikipedia.org/wiki/Generaal_ ... mmigratie)
Naar wat ik op wikipedia lees heeft het generaal pardon alleen te maken met immigratie, dus mensen die al in het bezit zijn van een Nederlands paspoort hebben er dan niets mee te maken, lijkt mij.
zaterdag 24 september 2016 om 19:43
'Als je PVV'er bent, dan ben je de klos'
Gisteren om 17:05 door Tobias den Hartog & Navin Bhagwat | Bron: AD
Foto: ANP
,,Ik ben maandenlang met dit vreselijke proces bezig. Maar ik heb geen idee wat ik hier te zoeken heb.'' Dat zei PVV-leider Geert Wilders vandaag tijdens de derde zittingsdag van de 'minder, minder' rechtszaak bij de rechtbank in de extra beveiligde rechtszaal op Schiphol. Verslaggever Tobias den Hartog was hierbij aanwezig.
Wilders zei dat mensen thuis niet snappen waarom hij in de rechtbank moet verschijnen.
,,Waarom moet ik wél voorkomen en Rutte en Samsom niet? Mensen zijn het bovendien met mij eens. Ik heb hier helemaal niets te zoeken. Ik heb geen 'pleur op' gezegd, heb ze geen kut-Marokkanen genoemd. Ik heb alleen een vraag gesteld. 'Minder, minder' drukt uit wat mensen willen. Een demografisch verlangen. In wat voor land wonen we als je dit niet mag zeggen?"
"U ziet talloze uitspraken van politici die voor bepaalde nationaliteiten kwetsend zijn, maar die het OM niet vervolgde" - Geert-Jan Knoops, advocaat van Geert Wilders
De politicus vroeg de rechters om hem niet het zwijgen op te leggen en het proces te stoppen. Wilders zei ook dat hij geen spijt heeft van de uitspraken waarvoor hij terechtstaat. ,,Het is de waarheid. Ik zal me daar voor verantwoorden, maar ik hoop niet voor de rechtbank maar tijdens de komende verkiezingen voor het Nederlandse volk.''
Doorgaan
Officier van justitie Sabina van der Kallen zei eerder op de dag dat het proces tegen de politicus door moet gaan. Een volledig rechtsproces is nodig om de rechtbank in de gelegenheid te stellen om af te wegen of Wilders schuldig is, aldus van der Kallen.
Voortijdig stopzetten van de zaak moet volgens haar goed gemotiveerd worden. Dat zou in dit geval niet zijn gebeurd. Het betoog van de advocaat van Wilders, Geert-Jan Knoops, was volgens het OM niet van toepassing op Nederland en zat vol argumenten die later in het proces pas relevant zijn.
Knoops vuurde terug met het verwijt dat het OM niet inhoudelijk op zijn punten in was gegaan. Hij bleef bij zijn standpunten van eerder op de dag.
Opponenten
Advocaat Knoops kwam vanochtend in zijn pleitnota van negentig pagina's met redenen waarom de rechtszaak tegen zijn cliënt niet door kan gaan. Zo wees Knoops op het feit dat het OM de politieke opponenten van Wilders niet vervolgt. ,,U ziet talloze uitspraken van politici die voor bepaalde nationaliteiten kwetsend zijn, maar die het OM niet vervolgde. En dat is terecht. Zoals de heer Wilders ook niet vervolgd zou moeten worden.'' Het OM reageerde hierop door te stellen dat het om onvergelijkbare zaken gaat.
"Politieke uitspraken mogen beledigend, shockerend of verstorend zijn" - Geert-Jan Knoops, advocaat van Geert Wilders
Onvoldoende onderbouwd
Knoops bepleitte ook dat de zaak niet onvoldoende onderbouwd is om voor de rechter te komen. De advocaat beschuldigde het OM onder meer van vervolgen op basis van onduidelijke normen, waardoor Wilders niet had kunnen weten dat hij strafbaar bezig was.
Knoops kaartte verder aan dat politieke uitspraken zoals de 'minder, minder' uitspraak beledigend, shockerend of verstorend mogen zijn volgens een uitspraak van het Europese Hof en zei dat de uitspraak van Wilders niet racistisch is.
De rechter mag volgens Knoops niet oordelen over politiek beleid. Hij zegt dat de uitspraken beoordeeld moeten worden door de publieke opinie en de kiezers tijdens de verkiezingen. Een oordeel van de rechter over een politieke uitspraak zou de democratie 'ondermijnen' en 'ontoelaatbaar' zijn.
De rechtbank in Den Haag beslist op 14 oktober om 10:00 of de zaak tegen Geert Wilders doorgaat. Wilders zal daar niet bij zijn.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 24 september 2016 om 20:01
quote:Dormouse schreef op 29 augustus 2016 @ 22:48:
[...]
Er zijn zowel verschillen als overeenkomsten en het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Overeenkomsten willen niet zeggen dat zij hetzelfde zijn.
Maar goed, ik vind het vergelijken van enkel hen ook wat kort door de bocht, uiteindelijk speelde er veel meer mee dan enkel de persoon.
Maar er zijn grote overeenkomsten in het politieke klimaat in Europa op dit moment in vergelijking met toen. Niet alleen zichtbaar in bijvoorbeeld de PVV, maar ook in vele andere landen waar populistische rechtse partijen groeien.
Dat wil niet zeggen dat de geschiedenis zich letterlijk zal herhalen, maar alert en kritisch blijven kan geen kwaad in mijn optiek.Ik vind dat een gevaarlijke en onterechte vergelijking. Door immigratie van grote groepen mensen met normen en waarden uit culturen en een religie die haaks op de onze staan, verandert West-Europa en dus ook Nederland in een rap tempo. Die veranderingen brengen ons over het algemeen weinig positiefs. Helaas worden de mensen die die negatieve van die massale immigratie benoemen niet gehoord door de politiek. Ze worden weggezet als racistisch, islamofoob of xenofoob. Als de politieke partijen nu eens laten zien dat ze "het volk" serieus nemen en een eerlijke en open discussie aangaan over de immigratie en wat daarvan de gevolgen voor ons op langere termijn zijn en ook maatregelen durven te nemen als blijkt dat die immigratie fout loopt dan zijn er geen partijen nodig als de PVV. Wilders is te extreem in zijn bewoordingen, maar een intelligente man als Fortuyn had zeker premier kunnen worden.
[...]
Er zijn zowel verschillen als overeenkomsten en het een sluit het ander natuurlijk niet uit. Overeenkomsten willen niet zeggen dat zij hetzelfde zijn.
Maar goed, ik vind het vergelijken van enkel hen ook wat kort door de bocht, uiteindelijk speelde er veel meer mee dan enkel de persoon.
Maar er zijn grote overeenkomsten in het politieke klimaat in Europa op dit moment in vergelijking met toen. Niet alleen zichtbaar in bijvoorbeeld de PVV, maar ook in vele andere landen waar populistische rechtse partijen groeien.
Dat wil niet zeggen dat de geschiedenis zich letterlijk zal herhalen, maar alert en kritisch blijven kan geen kwaad in mijn optiek.Ik vind dat een gevaarlijke en onterechte vergelijking. Door immigratie van grote groepen mensen met normen en waarden uit culturen en een religie die haaks op de onze staan, verandert West-Europa en dus ook Nederland in een rap tempo. Die veranderingen brengen ons over het algemeen weinig positiefs. Helaas worden de mensen die die negatieve van die massale immigratie benoemen niet gehoord door de politiek. Ze worden weggezet als racistisch, islamofoob of xenofoob. Als de politieke partijen nu eens laten zien dat ze "het volk" serieus nemen en een eerlijke en open discussie aangaan over de immigratie en wat daarvan de gevolgen voor ons op langere termijn zijn en ook maatregelen durven te nemen als blijkt dat die immigratie fout loopt dan zijn er geen partijen nodig als de PVV. Wilders is te extreem in zijn bewoordingen, maar een intelligente man als Fortuyn had zeker premier kunnen worden.
zaterdag 24 september 2016 om 20:05
quote:pejeka schreef op 29 augustus 2016 @ 20:11:
[...]
Ik zie daar absoluut geen parallellen tussen. Mijn familie ook niet. Ook oudere familieleden niet. En oh ja, mijn halve familie is wel omgekomen in het kamp. Maar die ergeren zich voornamelijk aan de ongepaste parallellen die nu getrokken worden en in geen enkel opzicht te vergelijken zijn met de situatie van toen.
Ik erger me daar ook echt ontzettend aan. Er zijn geen parallellen.
Als je wilt vergelijken, vergelijk dan met Le Pen.
[...]
Ik zie daar absoluut geen parallellen tussen. Mijn familie ook niet. Ook oudere familieleden niet. En oh ja, mijn halve familie is wel omgekomen in het kamp. Maar die ergeren zich voornamelijk aan de ongepaste parallellen die nu getrokken worden en in geen enkel opzicht te vergelijken zijn met de situatie van toen.
Ik erger me daar ook echt ontzettend aan. Er zijn geen parallellen.
Als je wilt vergelijken, vergelijk dan met Le Pen.
zondag 25 september 2016 om 00:34
quote:shisha schreef op 29 augustus 2016 @ 23:55:
[...]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Generaal_ ... mmigratie)
Naar wat ik op wikipedia lees heeft het generaal pardon alleen te maken met immigratie, dus mensen die al in het bezit zijn van een Nederlands paspoort hebben er dan niets mee te maken, lijkt mij.
Sisha, je haalt 2 dingen door elkaar.
Het habeas corpus principe is een verankering in het rechtstelsel dat garandeert dat de verdachte van een misdrijf van zijn aanklacht op de hoogte moet worden gesteld en dat hij binnen een redelijke termijn aan een rechter moet worden voorgeleid. Alleen op bevel van de rechter mag hij worden vastgehouden.
Afschaffen van het habeas corpus betekent dus dat jij van je bed gelicht kunt worden en in de cel gegooid, zonder dat je weet waarom en zonder dat dit onafhankelijk door de rechter getoetst wordt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Habeas_corpus
Politici die menen dat dit een goed idee is solliciteren naar het dictatorschap.
[...]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Generaal_ ... mmigratie)
Naar wat ik op wikipedia lees heeft het generaal pardon alleen te maken met immigratie, dus mensen die al in het bezit zijn van een Nederlands paspoort hebben er dan niets mee te maken, lijkt mij.
Sisha, je haalt 2 dingen door elkaar.
Het habeas corpus principe is een verankering in het rechtstelsel dat garandeert dat de verdachte van een misdrijf van zijn aanklacht op de hoogte moet worden gesteld en dat hij binnen een redelijke termijn aan een rechter moet worden voorgeleid. Alleen op bevel van de rechter mag hij worden vastgehouden.
Afschaffen van het habeas corpus betekent dus dat jij van je bed gelicht kunt worden en in de cel gegooid, zonder dat je weet waarom en zonder dat dit onafhankelijk door de rechter getoetst wordt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Habeas_corpus
Politici die menen dat dit een goed idee is solliciteren naar het dictatorschap.
zondag 25 september 2016 om 00:44
quote:juul29 schreef op 26 augustus 2016 @ 20:16:
En een serieus antwoord op je vraag vind je in dit artikel: http://vorige.nrc.nl//bin ... ce/Alleen_Wilders_lid_PVV
Speciaal voor lavendel madelief
En sorry hoor, vrienden van Geert Ik kreeg een visioen van een nieuw programma in de zendtijd politieke partijen, Geert zoekt Collega. En dan Yvon Jaspers met haar laarzen op het Binnenhof
Het zal de wijn wel zijn
En een serieus antwoord op je vraag vind je in dit artikel: http://vorige.nrc.nl//bin ... ce/Alleen_Wilders_lid_PVV
Speciaal voor lavendel madelief
En sorry hoor, vrienden van Geert Ik kreeg een visioen van een nieuw programma in de zendtijd politieke partijen, Geert zoekt Collega. En dan Yvon Jaspers met haar laarzen op het Binnenhof
Het zal de wijn wel zijn
zondag 25 september 2016 om 11:14
quote:juul29 schreef op 25 september 2016 @ 00:44:
[...]
Speciaal voor lavendel madelief
En sorry hoor, vrienden van Geert Ik kreeg een visioen van een nieuw programma in de zendtijd politieke partijen, Geert zoekt Collega. En dan Yvon Jaspers met haar laarzen op het Binnenhof
Het zal de wijn wel zijnDie man moet ook heel eenzaam zijn met altijd die bodyguards om zich heen.
[...]
Speciaal voor lavendel madelief
En sorry hoor, vrienden van Geert Ik kreeg een visioen van een nieuw programma in de zendtijd politieke partijen, Geert zoekt Collega. En dan Yvon Jaspers met haar laarzen op het Binnenhof
Het zal de wijn wel zijnDie man moet ook heel eenzaam zijn met altijd die bodyguards om zich heen.
