Actueel
alle pijlers
Waarom kan je geen lid worden van de PVV?
vrijdag 26 augustus 2016 om 20:08
Een van de fundamenten van democratie is het principe dat (regerings)macht zich niet teveel op één plaats concentreert.
Onze parlementaire democratie is gebaseerd op politieke vertegenwoordiging. Ik oefen zelf geen rechtstreekse invloed uit op besluitvorming, maar ik kies een volksvertegenwoordiger die dat voor mij doet. Die volksvertegenwoordigers hebben zich verenigd in verschillende politieke partijen. Via mijn lidmaatschap van de partij oefen ik invloed uit op de politieke koers van de partij en daarmee op de mensen die mij vertegenwoordigen. Op die manier concentreert ook binnen de partij de macht zich weer niet teveel op één plaats.
Dit systeem is onderdeel van een groter geheel van zgn. checks & balances. Zelfs als een partij binnen ons meerpartijenstelsel de absolute meerderheid in de kamer krijgt hangt er nog steeds een systeem omheen waardoor de absolute meerderheid niet synoniem staat voor de absolute macht. Op die manier moet er heel wat gebeuren voor je in Nederland op democratische wijze een dictatuur krijgt, wat in het buitenland nog wel eens gebeurt. Lidmaatschap van politieke partijen is een onderdeel van dit systeem.
De PVV heeft geen leden, waarmee de macht binnen de partij zich concentreert in één persoon (Geert Wilders) Wanneer de PVV de grootste partij is de absolute macht van Geert dus vele malen groter dan van een andere regeringsleider. Dat knaagt aan de wortels van ons democratische bestel. Waarom kan je geen lid worden van de partij en waarom is het toegestaan om politieke partijen op die manier in te richten?
Onze parlementaire democratie is gebaseerd op politieke vertegenwoordiging. Ik oefen zelf geen rechtstreekse invloed uit op besluitvorming, maar ik kies een volksvertegenwoordiger die dat voor mij doet. Die volksvertegenwoordigers hebben zich verenigd in verschillende politieke partijen. Via mijn lidmaatschap van de partij oefen ik invloed uit op de politieke koers van de partij en daarmee op de mensen die mij vertegenwoordigen. Op die manier concentreert ook binnen de partij de macht zich weer niet teveel op één plaats.
Dit systeem is onderdeel van een groter geheel van zgn. checks & balances. Zelfs als een partij binnen ons meerpartijenstelsel de absolute meerderheid in de kamer krijgt hangt er nog steeds een systeem omheen waardoor de absolute meerderheid niet synoniem staat voor de absolute macht. Op die manier moet er heel wat gebeuren voor je in Nederland op democratische wijze een dictatuur krijgt, wat in het buitenland nog wel eens gebeurt. Lidmaatschap van politieke partijen is een onderdeel van dit systeem.
De PVV heeft geen leden, waarmee de macht binnen de partij zich concentreert in één persoon (Geert Wilders) Wanneer de PVV de grootste partij is de absolute macht van Geert dus vele malen groter dan van een andere regeringsleider. Dat knaagt aan de wortels van ons democratische bestel. Waarom kan je geen lid worden van de partij en waarom is het toegestaan om politieke partijen op die manier in te richten?
zondag 28 augustus 2016 om 22:45
quote:hollebollegijs schreef op 28 augustus 2016 @ 22:39:
[...]
Ze zijn hem aan het bouwen, daar ging het om, je workshop kun je bij winst daar uitvoeren.
Ik vind het bijzonder merkwaardig dat je mij naar een onherbergzaam oord wilt verbannen omdat ik niet dezelfde mening heb als jij.
Hmm.
Wacht eens even.
Het komt me tóch ergens bekend voor.
[...]
Ze zijn hem aan het bouwen, daar ging het om, je workshop kun je bij winst daar uitvoeren.
Ik vind het bijzonder merkwaardig dat je mij naar een onherbergzaam oord wilt verbannen omdat ik niet dezelfde mening heb als jij.
Hmm.
Wacht eens even.
Het komt me tóch ergens bekend voor.
zondag 28 augustus 2016 om 22:47
quote:Dormouse schreef op 28 augustus 2016 @ 22:42:
[...]
Ik pleit dan ook voor Retorica als verplicht vak op middelbare scholen, juist nu een groot deel van het maatschappelijk debat online plaats vind.
Ik hoorde laatst op de radio een interview met en leraar op een VMBO
Ging over complot denken etc.
Het standaard antwoord van leerlingen schijnt te zijn "Dat mag ik toch vinden" of de variant "Dat mag ik toch zeggen"
dat vind ik een vrij simpel antwoord en zorgt er meteen voor dat je geen onderzoek meer hoeft te doen.
[...]
Ik pleit dan ook voor Retorica als verplicht vak op middelbare scholen, juist nu een groot deel van het maatschappelijk debat online plaats vind.
Ik hoorde laatst op de radio een interview met en leraar op een VMBO
Ging over complot denken etc.
Het standaard antwoord van leerlingen schijnt te zijn "Dat mag ik toch vinden" of de variant "Dat mag ik toch zeggen"
dat vind ik een vrij simpel antwoord en zorgt er meteen voor dat je geen onderzoek meer hoeft te doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 augustus 2016 om 22:49
quote:hollebollegijs schreef op 28 augustus 2016 @ 22:47:
[...]
Ik hoorde laatst op de radio een interview met en leraar op een VMBO
Ging over complot denken etc.
Het standaard antwoord van leerlingen schijnt te zijn "Dat mag ik toch vinden" of de variant "Dat mag ik toch zeggen"
dat vind ik een vrij simpel antwoord en zorgt er meteen voor dat je geen onderzoek meer hoeft te doen.Het is andersom ook zo. Vaak denken ze dat als je hen tegenspreekt dat ze "niks mogen zeggen".
[...]
Ik hoorde laatst op de radio een interview met en leraar op een VMBO
Ging over complot denken etc.
Het standaard antwoord van leerlingen schijnt te zijn "Dat mag ik toch vinden" of de variant "Dat mag ik toch zeggen"
dat vind ik een vrij simpel antwoord en zorgt er meteen voor dat je geen onderzoek meer hoeft te doen.Het is andersom ook zo. Vaak denken ze dat als je hen tegenspreekt dat ze "niks mogen zeggen".
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 28 augustus 2016 om 22:50
quote:barbaracartland schreef op 28 augustus 2016 @ 22:45:
[...]
Ik vind het bijzonder merkwaardig dat je mij naar een onherbergzaam oord wilt verbannen omdat ik niet dezelfde mening heb als jij.
Hmm.
Wacht eens even.
Het komt me tóch ergens bekend voor.
Hahahahahaha nee hoor, jij wilde geen "Piemel koor" cursus.
Speciaal voor jou een workshop schutting-bij-hollebollegijs-bouwen ding moet echt vervangen worden en zie er tegen op
[...]
Ik vind het bijzonder merkwaardig dat je mij naar een onherbergzaam oord wilt verbannen omdat ik niet dezelfde mening heb als jij.
Hmm.
Wacht eens even.
Het komt me tóch ergens bekend voor.
Hahahahahaha nee hoor, jij wilde geen "Piemel koor" cursus.
Speciaal voor jou een workshop schutting-bij-hollebollegijs-bouwen ding moet echt vervangen worden en zie er tegen op
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 augustus 2016 om 22:52
quote:oudebaas schreef op 28 augustus 2016 @ 22:49:
[...]
Het is andersom ook zo. Vaak denken ze dat als je hen tegenspreekt dat ze "niks mogen zeggen".
Inderdaad
Het interview ging over complot denken / theorieën
Die leraar kwam met goede en heldere argumenten maar dat vinden de "plotters" maar niets dus die gingen in hun standaard reflex
"Dat mag ik toch vinden" en hebben vermoedelijk op FB gezet dat de leraar ook in dienst is van de CIA
[...]
Het is andersom ook zo. Vaak denken ze dat als je hen tegenspreekt dat ze "niks mogen zeggen".
Inderdaad
Het interview ging over complot denken / theorieën
Die leraar kwam met goede en heldere argumenten maar dat vinden de "plotters" maar niets dus die gingen in hun standaard reflex
"Dat mag ik toch vinden" en hebben vermoedelijk op FB gezet dat de leraar ook in dienst is van de CIA
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 augustus 2016 om 22:53
quote:hollebollegijs schreef op 28 augustus 2016 @ 22:16:
[...]
In de jaren 70/80 kon je met een godwin een bepaalde anti-stemming creëren.
Glimmerveen maar nog meer Janmaat had daar last van.
Vandaag de dag werkt het niet meer, gewoon helemaal niet meer.
WO2 is voor veel mensen een zo ver-van-hun-bed-show dat mensen daar niet gevoelig voor zijn.
Buiten dat vind ik dat veel mensen nauwelijks meer iets weten van geschiedenis, ik denk dat het misschien 2 pagina's is in de huidige geschiedenis boeken.
Mensen kennen vaak wel feiten. Iedereen weet wel wie Mussert, Anne Frank en Churchill waren. Waar het aan ontbreekt is historisch besef en verbanden leggen.
Je kunt een vergelijking van de PVV met de NSB als demonisering interpreteren, je kunt ook overeenkomsten tussen rechtse protest en anti-elite partijen verklaren.
[...]
In de jaren 70/80 kon je met een godwin een bepaalde anti-stemming creëren.
Glimmerveen maar nog meer Janmaat had daar last van.
Vandaag de dag werkt het niet meer, gewoon helemaal niet meer.
WO2 is voor veel mensen een zo ver-van-hun-bed-show dat mensen daar niet gevoelig voor zijn.
Buiten dat vind ik dat veel mensen nauwelijks meer iets weten van geschiedenis, ik denk dat het misschien 2 pagina's is in de huidige geschiedenis boeken.
Mensen kennen vaak wel feiten. Iedereen weet wel wie Mussert, Anne Frank en Churchill waren. Waar het aan ontbreekt is historisch besef en verbanden leggen.
Je kunt een vergelijking van de PVV met de NSB als demonisering interpreteren, je kunt ook overeenkomsten tussen rechtse protest en anti-elite partijen verklaren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 28 augustus 2016 om 22:55
quote:hollebollegijs schreef op 28 augustus 2016 @ 22:52:
[...]
Inderdaad
Het interview ging over complot denken / theorieën
Die leraar kwam met goede en heldere argumenten maar dat vinden de "plotters" maar niets dus die gingen in hun standaard reflex
"Dat mag ik toch vinden" en hebben vermoedelijk op FB gezet dat de leraar ook in dienst is van de CIA Op een VMBO school zal het moeilijk zijn om ze tot ander inzicht te brengen. Op een VWO school zou ik ze leren hoe je bronnen kritisch kunt beschouwen en desinformatie van betrouwbare bronnen kunt onderscheiden.
[...]
Inderdaad
Het interview ging over complot denken / theorieën
Die leraar kwam met goede en heldere argumenten maar dat vinden de "plotters" maar niets dus die gingen in hun standaard reflex
"Dat mag ik toch vinden" en hebben vermoedelijk op FB gezet dat de leraar ook in dienst is van de CIA Op een VMBO school zal het moeilijk zijn om ze tot ander inzicht te brengen. Op een VWO school zou ik ze leren hoe je bronnen kritisch kunt beschouwen en desinformatie van betrouwbare bronnen kunt onderscheiden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 28 augustus 2016 om 22:58
quote:oudebaas schreef op 28 augustus 2016 @ 22:53:
[...]
Mensen kennen vaak wel feiten. Iedereen weet wel wie Mussert, Anne Frank en Churchill waren. Waar het aan ontbreekt is historisch besef en verbanden leggen.
Je kunt een vergelijking van de PVV met de NSB als demonisering interpreteren, je kunt ook overeenkomsten tussen rechtse protest en anti-elite partijen verklaren.
Hier op het forum is de kennis redelijk op orde maar als ik zo om me heen hoor schrik ik wel eens.
Maar goed, we zijn inmiddels 66 jaar verder en er is een hoop gebeurd dat ook in die geschiedenislessen thuis hoort.
[...]
Mensen kennen vaak wel feiten. Iedereen weet wel wie Mussert, Anne Frank en Churchill waren. Waar het aan ontbreekt is historisch besef en verbanden leggen.
Je kunt een vergelijking van de PVV met de NSB als demonisering interpreteren, je kunt ook overeenkomsten tussen rechtse protest en anti-elite partijen verklaren.
Hier op het forum is de kennis redelijk op orde maar als ik zo om me heen hoor schrik ik wel eens.
Maar goed, we zijn inmiddels 66 jaar verder en er is een hoop gebeurd dat ook in die geschiedenislessen thuis hoort.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 augustus 2016 om 23:02
quote:oudebaas schreef op 28 augustus 2016 @ 22:55:
[...]
Op een VMBO school zal het moeilijk zijn om ze tot ander inzicht te brengen. Op een VWO school zou ik ze leren hoe je bronnen kritisch kunt beschouwen en desinformatie van betrouwbare bronnen kunt onderscheiden.
Ging o.a. over de aanslagen op Charlie Hebdo en Parijs
Die leerlingen hadden thuis gehoord dat "de islam" zulke aanslagen niet uitvoert dus moest het wel een false flag zijn.
Volgens mij heeft die lerares (het was een lerares) nog bij Pauw gezeten.
[...]
Op een VMBO school zal het moeilijk zijn om ze tot ander inzicht te brengen. Op een VWO school zou ik ze leren hoe je bronnen kritisch kunt beschouwen en desinformatie van betrouwbare bronnen kunt onderscheiden.
Ging o.a. over de aanslagen op Charlie Hebdo en Parijs
Die leerlingen hadden thuis gehoord dat "de islam" zulke aanslagen niet uitvoert dus moest het wel een false flag zijn.
Volgens mij heeft die lerares (het was een lerares) nog bij Pauw gezeten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 augustus 2016 om 23:17
quote:oudebaas schreef op 28 augustus 2016 @ 22:53:
[...]
Mensen kennen vaak wel feiten. Iedereen weet wel wie Mussert, Anne Frank en Churchill waren. Waar het aan ontbreekt is historisch besef en verbanden leggen.
Je kunt een vergelijking van de PVV met de NSB als demonisering interpreteren, je kunt ook overeenkomsten tussen rechtse protest en anti-elite partijen verklaren.Ook al ben ik het vaak niet eens met Geert, toch vind Ik het grof als je de PVV vergelijkt met de NSB of Hitler. Dan heb je je lessen niet gevolgd op school.
Wilders ziet veel beren op de weg, wil juist geen gruwelijke toestanden, en roept daarom dingen die hij beter niet kan roepen. Als hij roept dat hij minder minder wil weet elk goed nadenkend mens dat hij de criminaliteit bedoeld en niet de lieve kleuter of kassiëre in de supermarkt.
Als de president in Turkije 'zuivering' wil, duizenden rechters,onderwijzers politiemensen enz.enz. ontslaat, gevangenen die als varkens in een stal zitten, de doodstraf met spoed wil invoeren, of roept dat hij bloedtesten wil om te controleren of de kamerleden in Duitsland wel echte Turken zijn, staan ze in Nederland met de handpalmen naar de hemel en gesloten ogen dankbaar te zijn dat hij hun president is.
Hitler riep dingen en die werden opgevolgd door ......door wie? Dat kan nooit één man in z'n eentje bereiken. Wie waren die mannen met leren laarzen en geweren? Konden hun niet zelf nadenken?
[...]
Mensen kennen vaak wel feiten. Iedereen weet wel wie Mussert, Anne Frank en Churchill waren. Waar het aan ontbreekt is historisch besef en verbanden leggen.
Je kunt een vergelijking van de PVV met de NSB als demonisering interpreteren, je kunt ook overeenkomsten tussen rechtse protest en anti-elite partijen verklaren.Ook al ben ik het vaak niet eens met Geert, toch vind Ik het grof als je de PVV vergelijkt met de NSB of Hitler. Dan heb je je lessen niet gevolgd op school.
Wilders ziet veel beren op de weg, wil juist geen gruwelijke toestanden, en roept daarom dingen die hij beter niet kan roepen. Als hij roept dat hij minder minder wil weet elk goed nadenkend mens dat hij de criminaliteit bedoeld en niet de lieve kleuter of kassiëre in de supermarkt.
Als de president in Turkije 'zuivering' wil, duizenden rechters,onderwijzers politiemensen enz.enz. ontslaat, gevangenen die als varkens in een stal zitten, de doodstraf met spoed wil invoeren, of roept dat hij bloedtesten wil om te controleren of de kamerleden in Duitsland wel echte Turken zijn, staan ze in Nederland met de handpalmen naar de hemel en gesloten ogen dankbaar te zijn dat hij hun president is.
Hitler riep dingen en die werden opgevolgd door ......door wie? Dat kan nooit één man in z'n eentje bereiken. Wie waren die mannen met leren laarzen en geweren? Konden hun niet zelf nadenken?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 28 augustus 2016 om 23:27
quote:missie_m schreef op 28 augustus 2016 @ 23:17:
[...]
Ook al ben ik het vaak niet eens met Geert, toch vind Ik het grof als je de PVV vergelijkt met de NSB of Hitler. Dan heb je je lessen niet gevolgd op school.
Wilders ziet veel beren op de weg, wil juist geen gruwelijke toestanden, en roept daarom dingen die hij beter niet kan roepen. Als hij roept dat hij minder minder wil weet elk goed nadenkend mens dat hij de criminaliteit bedoeld en niet de lieve kleuter of kassiëre in de supermarkt.
Als de president in Turkije 'zuivering' wil, duizenden rechters,onderwijzers politiemensen enz.enz. ontslaat, gevangenen die als varkens in een stal zitten, de doodstraf met spoed wil invoeren, of roept dat hij bloedtesten wil om te controleren of de kamerleden in Duitsland wel echte Turken zijn, staan ze in Nederland met de handpalmen naar de hemel en gesloten ogen dankbaar te zijn dat hij hun president is.
Hitler riep dingen en die werden opgevolgd door ......door wie? Dat kan nooit één man in z'n eentje bereiken. Wie waren die mannen met leren laarzen en geweren? Konden hun niet zelf nadenken?
De PVV is zeker niet gelijk aan de NSB. Beide partijen hebben wel overeenkomsten wat betreft de zaken waar ze zich tegen richten, namelijk "de elites" en "links" en het kiezerscorps, vaak (lagere) middenklasse die economische zekerheden ziet verdwijnen.
Er zijn duidelijk ook verschillen. De "piemelroepers" op gemeentehuizen zijn geen WA troepen en de PVV wil niet de democratie afschaffen.
[...]
Ook al ben ik het vaak niet eens met Geert, toch vind Ik het grof als je de PVV vergelijkt met de NSB of Hitler. Dan heb je je lessen niet gevolgd op school.
Wilders ziet veel beren op de weg, wil juist geen gruwelijke toestanden, en roept daarom dingen die hij beter niet kan roepen. Als hij roept dat hij minder minder wil weet elk goed nadenkend mens dat hij de criminaliteit bedoeld en niet de lieve kleuter of kassiëre in de supermarkt.
Als de president in Turkije 'zuivering' wil, duizenden rechters,onderwijzers politiemensen enz.enz. ontslaat, gevangenen die als varkens in een stal zitten, de doodstraf met spoed wil invoeren, of roept dat hij bloedtesten wil om te controleren of de kamerleden in Duitsland wel echte Turken zijn, staan ze in Nederland met de handpalmen naar de hemel en gesloten ogen dankbaar te zijn dat hij hun president is.
Hitler riep dingen en die werden opgevolgd door ......door wie? Dat kan nooit één man in z'n eentje bereiken. Wie waren die mannen met leren laarzen en geweren? Konden hun niet zelf nadenken?
De PVV is zeker niet gelijk aan de NSB. Beide partijen hebben wel overeenkomsten wat betreft de zaken waar ze zich tegen richten, namelijk "de elites" en "links" en het kiezerscorps, vaak (lagere) middenklasse die economische zekerheden ziet verdwijnen.
Er zijn duidelijk ook verschillen. De "piemelroepers" op gemeentehuizen zijn geen WA troepen en de PVV wil niet de democratie afschaffen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 29 augustus 2016 om 00:02
quote:Dormouse schreef op 28 augustus 2016 @ 23:43:
Verschillen sluiten overeenkomsten niet uit en de overeenkomsten aanwijzen wil niet zeggen dat je de verschillen ontkent.Is me iets te makkelijk. Ik heb het niet zo op ongenuanceerd schermen met vermeende parallellen met de jaren '30 en '40 en de bewegingen en krachten die toen speelden. Veel van de mensen die daarmee schermen doen dat namelijk niet omdat ze gelijk hebben, maar omdat ze de ander de mond willen snoeren op oneigenlijke wijze en, erger nog, daarmee een appèl doen op sentimenten. Zoals bijvoorbeeld de politicus deed die, in zijn tirade tegen Fortuijn destijds, het nodig vond Anne Frank erbij te halen. In feite zijn ze dan zelf populistischer bezig dan degenen die zij van populisme beschuldigen.
Verschillen sluiten overeenkomsten niet uit en de overeenkomsten aanwijzen wil niet zeggen dat je de verschillen ontkent.Is me iets te makkelijk. Ik heb het niet zo op ongenuanceerd schermen met vermeende parallellen met de jaren '30 en '40 en de bewegingen en krachten die toen speelden. Veel van de mensen die daarmee schermen doen dat namelijk niet omdat ze gelijk hebben, maar omdat ze de ander de mond willen snoeren op oneigenlijke wijze en, erger nog, daarmee een appèl doen op sentimenten. Zoals bijvoorbeeld de politicus deed die, in zijn tirade tegen Fortuijn destijds, het nodig vond Anne Frank erbij te halen. In feite zijn ze dan zelf populistischer bezig dan degenen die zij van populisme beschuldigen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 augustus 2016 om 08:27
Ik vind het juist een beetje makkelijk om een vergelijking met de jaren '30 meteen maar af te doen als een Godwin. Als je de geschiedenis bestudeert dan zie je altijd bepaalde patronen. Ik zie in de huidige tijd een aantal hele duidelijke paralellen die je m.i. niet moet negeren. De reacties van sommigen aan het begin van dit topic zeggen al genoeg.
maandag 29 augustus 2016 om 11:34
quote:froufrou80 schreef op 29 augustus 2016 @ 08:27:
Ik vind het juist een beetje makkelijk om een vergelijking met de jaren '30 meteen maar af te doen als een Godwin. Als je de geschiedenis bestudeert dan zie je altijd bepaalde patronen. Ik zie in de huidige tijd een aantal hele duidelijke paralellen die je m.i. niet moet negeren. De reacties van sommigen aan het begin van dit topic zeggen al genoeg.Ik zie meer verschillen dan overeenkomsten.
Ik vind het juist een beetje makkelijk om een vergelijking met de jaren '30 meteen maar af te doen als een Godwin. Als je de geschiedenis bestudeert dan zie je altijd bepaalde patronen. Ik zie in de huidige tijd een aantal hele duidelijke paralellen die je m.i. niet moet negeren. De reacties van sommigen aan het begin van dit topic zeggen al genoeg.Ik zie meer verschillen dan overeenkomsten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 augustus 2016 om 13:15
quote:hollebollegijs schreef op 29 augustus 2016 @ 11:34:
[...]
Ik zie meer verschillen dan overeenkomsten.
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.
[...]
Ik zie meer verschillen dan overeenkomsten.
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 29 augustus 2016 om 13:37
quote:oudebaas schreef op 29 augustus 2016 @ 13:15:
[...]
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.Maar dan zit er een weeffout in de democratie, als je op democratische wijze een democratie kan afschaffen
[...]
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.Maar dan zit er een weeffout in de democratie, als je op democratische wijze een democratie kan afschaffen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 augustus 2016 om 13:47
quote:hollebollegijs schreef op 29 augustus 2016 @ 13:37:
[...]
Maar dan zit er een weeffout in de democratie, als je op democratische wijze een democratie kan afschaffen
Dat is een risico.
De meeste democratieën hebben wel grondwettelijke belemmeringen ingebouwd om de meerderheid in toom te houden. In Nederland is dit zwak geregeld omdat de rechter geen wetten aan de Grondwet mag toetsen. In de meeste andere landen bestaat dit toetsingsrecht wel. Een (democratisch aangenomen) wet kan daar door de rechter ongeldig worden verklaard als deze wet tegen de Grondwet of de grondrechten in gaat. En om een grondwet te wijzigen is in veel landen een 2/3 meerderheid nodig. In de VS is het zelfs nog ingewikkelder. Daar moeten huis van Afgevaardigden, de Senaat 2/3 meerderheid hebben en moeten 2/3 van alle staten de wijziging bekrachtigen.
In Duitsland is het zelfs onmogelijk om de democratische rechtsstaat af te schaffen.
[...]
Maar dan zit er een weeffout in de democratie, als je op democratische wijze een democratie kan afschaffen
Dat is een risico.
De meeste democratieën hebben wel grondwettelijke belemmeringen ingebouwd om de meerderheid in toom te houden. In Nederland is dit zwak geregeld omdat de rechter geen wetten aan de Grondwet mag toetsen. In de meeste andere landen bestaat dit toetsingsrecht wel. Een (democratisch aangenomen) wet kan daar door de rechter ongeldig worden verklaard als deze wet tegen de Grondwet of de grondrechten in gaat. En om een grondwet te wijzigen is in veel landen een 2/3 meerderheid nodig. In de VS is het zelfs nog ingewikkelder. Daar moeten huis van Afgevaardigden, de Senaat 2/3 meerderheid hebben en moeten 2/3 van alle staten de wijziging bekrachtigen.
In Duitsland is het zelfs onmogelijk om de democratische rechtsstaat af te schaffen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 29 augustus 2016 om 13:50
quote:hollebollegijs schreef op 29 augustus 2016 @ 13:37:
[...]
Maar dan zit er een weeffout in de democratie, als je op democratische wijze een democratie kan afschaffen
Daarom heb je voor wijzigingen in de basis, de grondwet dus, een 2/3e meerderheid nodig en kan het ook niet in 1 kabinetsperiode worden geregeld. De kans dat blonde populisten die een absolute meerderheid halen dat bij volgende verkiezingen weer halen is immers niet zo groot. Binnen 4 jaar zullen ze al door de mand zijn gevallen en is volgende winst zo goed als uitgesloten.
Maar stel dat we zo suf zijn om 2x een partij die de democratie wil afschaffen meer dan 100 zetels te geven dan schaffen we de democratie zelf af.
De weeffout valt dus wel mee.
[...]
Maar dan zit er een weeffout in de democratie, als je op democratische wijze een democratie kan afschaffen
Daarom heb je voor wijzigingen in de basis, de grondwet dus, een 2/3e meerderheid nodig en kan het ook niet in 1 kabinetsperiode worden geregeld. De kans dat blonde populisten die een absolute meerderheid halen dat bij volgende verkiezingen weer halen is immers niet zo groot. Binnen 4 jaar zullen ze al door de mand zijn gevallen en is volgende winst zo goed als uitgesloten.
Maar stel dat we zo suf zijn om 2x een partij die de democratie wil afschaffen meer dan 100 zetels te geven dan schaffen we de democratie zelf af.
De weeffout valt dus wel mee.
maandag 29 augustus 2016 om 13:57
quote:viva1966 schreef op 29 augustus 2016 @ 13:50:
[...]
Daarom heb je voor wijzigingen in de basis, de grondwet dus, een 2/3e meerderheid nodig en kan het ook niet in 1 kabinetsperiode worden geregeld. De kans dat blonde populisten die een absolute meerderheid halen dat bij volgende verkiezingen weer halen is immers niet zo groot. Binnen 4 jaar zullen ze al door de mand zijn gevallen en is volgende winst zo goed als uitgesloten.
Maar stel dat we zo suf zijn om 2x een partij die de democratie wil afschaffen meer dan 100 zetels te geven dan schaffen we de democratie zelf af.
De weeffout valt dus wel mee.
Wat ik ook al zei. Zei het dat er in Nederland geen grondwettelijke toetsing bestaat. Er kan wel getoetst worden aan het EVRM, maar Nederland kan ook uit de Raad van Europa stappen met een gewone meerderheid.
Als Wilders een meerderheid van 76 kamerleden achter zijn voorstel krijgt om moskeeën te sluiten gaan die moskeeën dicht ondanks dat dit in strijd is met de Grondwet. Je kunt je als burger namelijk niet op de Grondwet beroepen als je vindt dat je grondrechten worden geschonden.
Een bekend voorbeeld was de opkomstplicht voor mannen. Dit was in strijd met de Grondwet van 1983 waarin discriminatie op grond van geslacht werd verboden. Toch moesten mannen in dienst en vrouwen niet.
[...]
Daarom heb je voor wijzigingen in de basis, de grondwet dus, een 2/3e meerderheid nodig en kan het ook niet in 1 kabinetsperiode worden geregeld. De kans dat blonde populisten die een absolute meerderheid halen dat bij volgende verkiezingen weer halen is immers niet zo groot. Binnen 4 jaar zullen ze al door de mand zijn gevallen en is volgende winst zo goed als uitgesloten.
Maar stel dat we zo suf zijn om 2x een partij die de democratie wil afschaffen meer dan 100 zetels te geven dan schaffen we de democratie zelf af.
De weeffout valt dus wel mee.
Wat ik ook al zei. Zei het dat er in Nederland geen grondwettelijke toetsing bestaat. Er kan wel getoetst worden aan het EVRM, maar Nederland kan ook uit de Raad van Europa stappen met een gewone meerderheid.
Als Wilders een meerderheid van 76 kamerleden achter zijn voorstel krijgt om moskeeën te sluiten gaan die moskeeën dicht ondanks dat dit in strijd is met de Grondwet. Je kunt je als burger namelijk niet op de Grondwet beroepen als je vindt dat je grondrechten worden geschonden.
Een bekend voorbeeld was de opkomstplicht voor mannen. Dit was in strijd met de Grondwet van 1983 waarin discriminatie op grond van geslacht werd verboden. Toch moesten mannen in dienst en vrouwen niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 29 augustus 2016 om 19:05
quote:oudebaas schreef op 29 augustus 2016 @ 13:15:
[...]
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.Misschien dat Geert Wilders denkt aan mensen als Mohammed Enait https://www.youtube.com/watch?v=3Yul-2Dwuzc (wat een onsympathieke ***is die Enait) en dat hij zulke mensen uit hun ambt wil kunnen ontheffen, mochten ze onverhoopt ooit rechter worden?
[...]
Er zit 80 jaar tussen. Fascisme en Nationaal Socialisme is niet meer van deze tijd. Rechtse anti-partijen van tegenwoordig zijn vredelievender en democratischer.
Wat mij bij de PVV zorgen baart is niet eens zozeer de afkeer van de Islam. Het zijn meer de programmapunten die de essentie van de democratische rechtsstaat ondermijnen. Het betreft dan het opheffen van habeas corpus door het invoeren van administratieve detentie en het kunnen ontslaan van rechters door de uitvoerende macht waarmee de onafhankelijke rechtspraak de facto wordt afgeschaft. Feitelijk zijn deze maatregelen die de PVV voorstelt het beleid dat Erdogan nu uitvoert. Dit is iets wat we niet moeten willen.Misschien dat Geert Wilders denkt aan mensen als Mohammed Enait https://www.youtube.com/watch?v=3Yul-2Dwuzc (wat een onsympathieke ***is die Enait) en dat hij zulke mensen uit hun ambt wil kunnen ontheffen, mochten ze onverhoopt ooit rechter worden?
maandag 29 augustus 2016 om 20:05
De meeste vergelijkingen gaan om de aanloop naar WO II, en in het huidige politieke klimaat zijn er nu eenmaal veel overeenkomsten te vinden.
Het aankaarten van dergelijke overeenkomsten is niet hetzelfde als zeggen dat omdat er overeenkomsten zijn de PVV/Wilders (of een andere dergelijk populistisch rechtste partij en diens leider) geheid de volgende NSDAP is en daarom dus ook de volgende Hitler is en dezelfde plannen heeft.
Al vind ik trouwens wel dat wie de bal kaatst hem terug mag verwachten. Als iemand vind dat hij mag roepen dat de Koran net Mein Kampf is, moet je ook niet miepen als iemand een dergelijk overtrokken vergelijking maakt met jou in de hoofdrol. Maar goed, dat is mijn mening.
En op een enkeling na heb ik hier niemand dergelijke vergelijkingen zien maken. Meestal is de verontwaardigde "Godwin" gericht op een post welke deze tijd met de jaren '30 vergelijkt.
Als je daar geen verschil ik kan zien is het tijd voor een les begrijpend lezen, en als je de in dergelijke posts genoemde overeenkomsten niet gelooft of inziet is het niet die forummer welke terug de geschiedenisboeken in moet duiken.
Het aankaarten van dergelijke overeenkomsten is niet hetzelfde als zeggen dat omdat er overeenkomsten zijn de PVV/Wilders (of een andere dergelijk populistisch rechtste partij en diens leider) geheid de volgende NSDAP is en daarom dus ook de volgende Hitler is en dezelfde plannen heeft.
Al vind ik trouwens wel dat wie de bal kaatst hem terug mag verwachten. Als iemand vind dat hij mag roepen dat de Koran net Mein Kampf is, moet je ook niet miepen als iemand een dergelijk overtrokken vergelijking maakt met jou in de hoofdrol. Maar goed, dat is mijn mening.
En op een enkeling na heb ik hier niemand dergelijke vergelijkingen zien maken. Meestal is de verontwaardigde "Godwin" gericht op een post welke deze tijd met de jaren '30 vergelijkt.
Als je daar geen verschil ik kan zien is het tijd voor een les begrijpend lezen, en als je de in dergelijke posts genoemde overeenkomsten niet gelooft of inziet is het niet die forummer welke terug de geschiedenisboeken in moet duiken.
maandag 29 augustus 2016 om 20:11
quote:Dormouse schreef op 29 augustus 2016 @ 20:05:
De meeste vergelijkingen gaan om de aanloop naar WO II, en in het huidige politieke klimaat zijn er nu eenmaal veel overeenkomsten te vinden.
Het aankaarten van dergelijke overeenkomsten is niet hetzelfde als zeggen dat omdat er overeenkomsten zijn de PVV/Wilders (of een andere dergelijk populistisch rechtste partij en diens leider) geheid de volgende NSDAP is en daarom dus ook de volgende Hitler is en dezelfde plannen heeft.
Al vind ik trouwens wel dat wie de bal kaatst hem terug mag verwachten. Als iemand vind dat hij mag roepen dat de Koran net Mein Kampf is, moet je ook niet miepen als iemand een dergelijk overtrokken vergelijking maakt met jou in de hoofdrol. Maar goed, dat is mijn mening.
En op een enkeling na heb ik hier niemand dergelijke vergelijkingen zien maken. Meestal is de verontwaardigde "Godwin" gericht op een post welke deze tijd met de jaren '30 vergelijkt.
Als je daar geen verschil ik kan zien is het tijd voor een les begrijpend lezen, en als je de in dergelijke posts genoemde overeenkomsten niet gelooft of inziet is het niet die forummer welke terug de geschiedenisboeken in moet duiken.Ik zie daar absoluut geen parallellen tussen. Mijn familie ook niet. Ook oudere familieleden niet. En oh ja, mijn halve familie is wel omgekomen in het kamp. Maar die ergeren zich voornamelijk aan de ongepaste parallellen die nu getrokken worden en in geen enkel opzicht te vergelijken zijn met de situatie van toen.
De meeste vergelijkingen gaan om de aanloop naar WO II, en in het huidige politieke klimaat zijn er nu eenmaal veel overeenkomsten te vinden.
Het aankaarten van dergelijke overeenkomsten is niet hetzelfde als zeggen dat omdat er overeenkomsten zijn de PVV/Wilders (of een andere dergelijk populistisch rechtste partij en diens leider) geheid de volgende NSDAP is en daarom dus ook de volgende Hitler is en dezelfde plannen heeft.
Al vind ik trouwens wel dat wie de bal kaatst hem terug mag verwachten. Als iemand vind dat hij mag roepen dat de Koran net Mein Kampf is, moet je ook niet miepen als iemand een dergelijk overtrokken vergelijking maakt met jou in de hoofdrol. Maar goed, dat is mijn mening.
En op een enkeling na heb ik hier niemand dergelijke vergelijkingen zien maken. Meestal is de verontwaardigde "Godwin" gericht op een post welke deze tijd met de jaren '30 vergelijkt.
Als je daar geen verschil ik kan zien is het tijd voor een les begrijpend lezen, en als je de in dergelijke posts genoemde overeenkomsten niet gelooft of inziet is het niet die forummer welke terug de geschiedenisboeken in moet duiken.Ik zie daar absoluut geen parallellen tussen. Mijn familie ook niet. Ook oudere familieleden niet. En oh ja, mijn halve familie is wel omgekomen in het kamp. Maar die ergeren zich voornamelijk aan de ongepaste parallellen die nu getrokken worden en in geen enkel opzicht te vergelijken zijn met de situatie van toen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 augustus 2016 om 20:25
quote:shisha schreef op 29 augustus 2016 @ 19:05:
[...]
Misschien dat Geert Wilders denkt aan mensen als Mohammed Enait https://www.youtube.com/watch?v=3Yul-2Dwuzc (wat een onsympathieke ***is die Enait) en dat hij zulke mensen uit hun ambt wil kunnen ontheffen, mochten ze onverhoopt ooit rechter worden?Enait is geen rechter.
[...]
Misschien dat Geert Wilders denkt aan mensen als Mohammed Enait https://www.youtube.com/watch?v=3Yul-2Dwuzc (wat een onsympathieke ***is die Enait) en dat hij zulke mensen uit hun ambt wil kunnen ontheffen, mochten ze onverhoopt ooit rechter worden?Enait is geen rechter.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
