Actueel
alle pijlers
Waarom komt de vluchteling naar Europa?
vrijdag 4 september 2015 om 11:58
Hallo,
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
vrijdag 11 september 2015 om 16:49
quote:jadoire schreef op 11 september 2015 @ 16:26:
Vluchtingen, vooral uit oorlogsgebieden zouden een veilig onderkomen moeten hebben en daar zou niemand aan mogen twijfelen. Maar ik vind dat we i.p.v. te lopen mekkeren over de verdeling van de vluchteling (alleen omdat enkele landen vinden dat deze mensen geen huisvesting mogen hebben), beter het land veilig kunnen maken zodat ze gewoon naar huis terug kunnen keren. Naar hun vrienden, familie, gezin etc. Kunnen genieten van hun 'veilige' (nu niet) thuishaven.
Ik vind het alleen jammer om te zien dat er tussen deze vluchtelingen ook ongelooflijk veel gelukszoekers zitten. Mensen die niet eens in de oorlog waren, maar zich met de enorme stroom meebewegen om geluk en rijkdom verderop in Europa te zoeken. Klassieke voorbeelden zijn de berichten uit Oostenrijk/Hongarije waar bedden in brand werden gestoken en ze sigaretten eiste, omdat ze dat verwachten. Die mensen mogen van mij direct zonder pardon teruggestuurd worden. Er zijn ook al voorbeelden bekend in Nederland en Duitsland. Mensen die voedsel en kleding wilde aanbieden, maar ze gooiden alles weg omdat het niet 'halal' zou zijn. Een echte vluchteling zou dit aannemen. Dit voorbeeld heb ik zelf ook al meegemaakt in de buurt.
Ik vind het prima om vluchtelingen te herbergen, maar niet dit soort gelukszoekers. Zeker niet omdat ik verwacht dat wanneer ze eenmaal alles (gratis) hebben aangeboden gekregen, voorrang hebben gekregen op ons eigen volk en iedere maand gratis geld toegeworpen hebben gekregen hier nooit meer weggaan.
Allereerst, 'het land veilig maken'. Je hebt te maken met Assad en met IS. Denk je niet dat het lichtelijk naief is om 'het land veilig te maken'? Dat is een zeer complex en langdurig proces. Wie gaat dat eigenlijk betalen? Hoe is het afgelopen met de oorlog in Irak en Afghanistan? Oh nee die is niet afgelopen. We hebben het over oorlogen die meer dan 10 jaar duren. Dus realistisch gezien is die oorlog in Syrie niet op de korte of middellange termijn op te lossen.
De verhalen over halal eten en dat soort dingen. Het wordt in de pers enorm opgeblazen. De noodhulppakketten van het Rode Kruis zijn halal, er zit niets niet halal in. De protesten van die mensen die geen pakket in ontvangst wilde nemen had te maken met iets heel anders, ze wilden daar weg en de autoriteiten lieten hen in de regen wachten. Als je al een lange reis met oorlog trauma achter de rug hebt, denk je niet dat het menselijk is dat sommigen knappen. De pers zit er als gieren op om te tonen: kijk eens hoe ondankbaar die vluchtelingen zijn.
De 'gelukzoekers', als dat zou zijn, waarom zijn die mensen dan niet eerder gekomen als je dat denkt? Waarom op het meest moeilijke moment dan 'meeliften' met nog miljoenen anderen. Denk eens na.,
Ik erken dat we eisen moeten stellen aan deze mensen en dat de hulp en geld niet vanzelfsprekend zijn. Akkoord, helemaal mee eens.
Vluchtingen, vooral uit oorlogsgebieden zouden een veilig onderkomen moeten hebben en daar zou niemand aan mogen twijfelen. Maar ik vind dat we i.p.v. te lopen mekkeren over de verdeling van de vluchteling (alleen omdat enkele landen vinden dat deze mensen geen huisvesting mogen hebben), beter het land veilig kunnen maken zodat ze gewoon naar huis terug kunnen keren. Naar hun vrienden, familie, gezin etc. Kunnen genieten van hun 'veilige' (nu niet) thuishaven.
Ik vind het alleen jammer om te zien dat er tussen deze vluchtelingen ook ongelooflijk veel gelukszoekers zitten. Mensen die niet eens in de oorlog waren, maar zich met de enorme stroom meebewegen om geluk en rijkdom verderop in Europa te zoeken. Klassieke voorbeelden zijn de berichten uit Oostenrijk/Hongarije waar bedden in brand werden gestoken en ze sigaretten eiste, omdat ze dat verwachten. Die mensen mogen van mij direct zonder pardon teruggestuurd worden. Er zijn ook al voorbeelden bekend in Nederland en Duitsland. Mensen die voedsel en kleding wilde aanbieden, maar ze gooiden alles weg omdat het niet 'halal' zou zijn. Een echte vluchteling zou dit aannemen. Dit voorbeeld heb ik zelf ook al meegemaakt in de buurt.
Ik vind het prima om vluchtelingen te herbergen, maar niet dit soort gelukszoekers. Zeker niet omdat ik verwacht dat wanneer ze eenmaal alles (gratis) hebben aangeboden gekregen, voorrang hebben gekregen op ons eigen volk en iedere maand gratis geld toegeworpen hebben gekregen hier nooit meer weggaan.
Allereerst, 'het land veilig maken'. Je hebt te maken met Assad en met IS. Denk je niet dat het lichtelijk naief is om 'het land veilig te maken'? Dat is een zeer complex en langdurig proces. Wie gaat dat eigenlijk betalen? Hoe is het afgelopen met de oorlog in Irak en Afghanistan? Oh nee die is niet afgelopen. We hebben het over oorlogen die meer dan 10 jaar duren. Dus realistisch gezien is die oorlog in Syrie niet op de korte of middellange termijn op te lossen.
De verhalen over halal eten en dat soort dingen. Het wordt in de pers enorm opgeblazen. De noodhulppakketten van het Rode Kruis zijn halal, er zit niets niet halal in. De protesten van die mensen die geen pakket in ontvangst wilde nemen had te maken met iets heel anders, ze wilden daar weg en de autoriteiten lieten hen in de regen wachten. Als je al een lange reis met oorlog trauma achter de rug hebt, denk je niet dat het menselijk is dat sommigen knappen. De pers zit er als gieren op om te tonen: kijk eens hoe ondankbaar die vluchtelingen zijn.
De 'gelukzoekers', als dat zou zijn, waarom zijn die mensen dan niet eerder gekomen als je dat denkt? Waarom op het meest moeilijke moment dan 'meeliften' met nog miljoenen anderen. Denk eens na.,
Ik erken dat we eisen moeten stellen aan deze mensen en dat de hulp en geld niet vanzelfsprekend zijn. Akkoord, helemaal mee eens.
vrijdag 11 september 2015 om 16:52
quote:jadoire schreef op 11 september 2015 @ 16:26:
Vluchtingen, vooral uit oorlogsgebieden zouden een veilig onderkomen moeten hebben en daar zou niemand aan mogen twijfelen. Maar ik vind dat we i.p.v. te lopen mekkeren over de verdeling van de vluchteling (alleen omdat enkele landen vinden dat deze mensen geen huisvesting mogen hebben), beter het land veilig kunnen maken zodat ze gewoon naar huis terug kunnen keren. Naar hun vrienden, familie, gezin etc. Kunnen genieten van hun 'veilige' (nu niet) thuishaven.
Ik vind het alleen jammer om te zien dat er tussen deze vluchtelingen ook ongelooflijk veel gelukszoekers zitten. Mensen die niet eens in de oorlog waren, maar zich met de enorme stroom meebewegen om geluk en rijkdom verderop in Europa te zoeken. Klassieke voorbeelden zijn de berichten uit Oostenrijk/Hongarije waar bedden in brand werden gestoken en ze sigaretten eiste, omdat ze dat verwachten. Die mensen mogen van mij direct zonder pardon teruggestuurd worden. Er zijn ook al voorbeelden bekend in Nederland en Duitsland. Mensen die voedsel en kleding wilde aanbieden, maar ze gooiden alles weg omdat het niet 'halal' zou zijn. Een echte vluchteling zou dit aannemen. Dit voorbeeld heb ik zelf ook al meegemaakt in de buurt.
Ik vind het prima om vluchtelingen te herbergen, maar niet dit soort gelukszoekers. Zeker niet omdat ik verwacht dat wanneer ze eenmaal alles (gratis) hebben aangeboden gekregen, voorrang hebben gekregen op ons eigen volk en iedere maand gratis geld toegeworpen hebben gekregen hier nooit meer weggaan.Volledig eens!
Vluchtingen, vooral uit oorlogsgebieden zouden een veilig onderkomen moeten hebben en daar zou niemand aan mogen twijfelen. Maar ik vind dat we i.p.v. te lopen mekkeren over de verdeling van de vluchteling (alleen omdat enkele landen vinden dat deze mensen geen huisvesting mogen hebben), beter het land veilig kunnen maken zodat ze gewoon naar huis terug kunnen keren. Naar hun vrienden, familie, gezin etc. Kunnen genieten van hun 'veilige' (nu niet) thuishaven.
Ik vind het alleen jammer om te zien dat er tussen deze vluchtelingen ook ongelooflijk veel gelukszoekers zitten. Mensen die niet eens in de oorlog waren, maar zich met de enorme stroom meebewegen om geluk en rijkdom verderop in Europa te zoeken. Klassieke voorbeelden zijn de berichten uit Oostenrijk/Hongarije waar bedden in brand werden gestoken en ze sigaretten eiste, omdat ze dat verwachten. Die mensen mogen van mij direct zonder pardon teruggestuurd worden. Er zijn ook al voorbeelden bekend in Nederland en Duitsland. Mensen die voedsel en kleding wilde aanbieden, maar ze gooiden alles weg omdat het niet 'halal' zou zijn. Een echte vluchteling zou dit aannemen. Dit voorbeeld heb ik zelf ook al meegemaakt in de buurt.
Ik vind het prima om vluchtelingen te herbergen, maar niet dit soort gelukszoekers. Zeker niet omdat ik verwacht dat wanneer ze eenmaal alles (gratis) hebben aangeboden gekregen, voorrang hebben gekregen op ons eigen volk en iedere maand gratis geld toegeworpen hebben gekregen hier nooit meer weggaan.Volledig eens!
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 11 september 2015 om 16:56
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 16:46:
[...]
Een asielzoeker is in Denemarken niet slechter af. Hij zit daar veilig, in een beschaafd land, met alle mogelijkheden om door eigen inspanning een goede toekomst op te bouwen.Pejeka, alsjeblieft. Voordat je iets roept, ga het eens onderzoeken. Lees dit artikel eens. Waarom vluchtelingen naar Zweden willen in plaats van Denemarken
[...]
Een asielzoeker is in Denemarken niet slechter af. Hij zit daar veilig, in een beschaafd land, met alle mogelijkheden om door eigen inspanning een goede toekomst op te bouwen.Pejeka, alsjeblieft. Voordat je iets roept, ga het eens onderzoeken. Lees dit artikel eens. Waarom vluchtelingen naar Zweden willen in plaats van Denemarken
vrijdag 11 september 2015 om 16:58
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 16:56:
[...]
Pejeka, alsjeblieft. Voordat je iets roept, ga het eens onderzoeken. Lees dit artikel eens. Waarom vluchtelingen naar Zweden willen in plaats van DenemarkenDat heb ik al gelezen. Denemarken stelt redelijke eisen (onder andere de taal goed leren) en trekt niet zomaar zonder meer de geldkraan wijd open. En daar is niks onredelijks aan.
[...]
Pejeka, alsjeblieft. Voordat je iets roept, ga het eens onderzoeken. Lees dit artikel eens. Waarom vluchtelingen naar Zweden willen in plaats van DenemarkenDat heb ik al gelezen. Denemarken stelt redelijke eisen (onder andere de taal goed leren) en trekt niet zomaar zonder meer de geldkraan wijd open. En daar is niks onredelijks aan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 17:09
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 16:58:
[...]
Dat heb ik al gelezen. Denemarken stelt redelijke eisen (onder andere de taal goed leren) en trekt niet zomaar zonder meer de geldkraan wijd open. En daar is niks onredelijks aan.Je stelt dat een asielzoeker in Denemarken niet slechter af is. Dat is hij wel degelijk.
[...]
Dat heb ik al gelezen. Denemarken stelt redelijke eisen (onder andere de taal goed leren) en trekt niet zomaar zonder meer de geldkraan wijd open. En daar is niks onredelijks aan.Je stelt dat een asielzoeker in Denemarken niet slechter af is. Dat is hij wel degelijk.
vrijdag 11 september 2015 om 17:22
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 16:49:
[...]
Allereerst, 'het land veilig maken'. Je hebt te maken met Assad en met IS. Denk je niet dat het lichtelijk naief is om 'het land veilig te maken'? Dat is een zeer complex en langdurig proces. Wie gaat dat eigenlijk betalen? Hoe is het afgelopen met de oorlog in Irak en Afghanistan? Oh nee die is niet afgelopen. We hebben het over oorlogen die meer dan 10 jaar duren. Dus realistisch gezien is die oorlog in Syrie niet op de korte of middellange termijn op te lossen.
Als het hele land leeg is is het er veilig. Hoe, waarom het ontstaan van die oorlogen? Waarom duren ze zo lang? Follow the money?
En wie gaat/gaan die landen veilig maken?
[...]
Allereerst, 'het land veilig maken'. Je hebt te maken met Assad en met IS. Denk je niet dat het lichtelijk naief is om 'het land veilig te maken'? Dat is een zeer complex en langdurig proces. Wie gaat dat eigenlijk betalen? Hoe is het afgelopen met de oorlog in Irak en Afghanistan? Oh nee die is niet afgelopen. We hebben het over oorlogen die meer dan 10 jaar duren. Dus realistisch gezien is die oorlog in Syrie niet op de korte of middellange termijn op te lossen.
Als het hele land leeg is is het er veilig. Hoe, waarom het ontstaan van die oorlogen? Waarom duren ze zo lang? Follow the money?
En wie gaat/gaan die landen veilig maken?
vrijdag 11 september 2015 om 17:30
vrijdag 11 september 2015 om 17:40
Maar het is toch niet "onmenselijk" voor de asielzoekers in DM Rik?
Ik moet altijd denken aan hoe mijn vriend hier kwam als 11 jarig jongetje, niet als een vluchteling maar omdat mijn schoonmoeder in zijn geboorteland straatarm was met veel kinderen omdat zijn vader overleed. Haar vader woonde in Nederland zij was dus half Nederlands.
Maar echt hoor serieus hebben zij zélf moeten zorgen voor geld voor de oversteek, zo moest mijn schoonmoeder sparen voor de tickets naar NL, dit ging dus in etappes en uiteindelijk was hij 11 toen hij zonder moeder naar NL kon. Vanaf zijn 3e was zijn moeder hier al mee bezig. Zijn moeder kwam wat jaren later toen ook zij genoeg geld voor een ticket had.Niks geen voorzieningen, nee gelijk hard aan het werk. Maar het is ze gelukt hoor. Haar kinderen zijn harde werkers en verdienen hier nu goed.
Ik heb zelden zulke bikkels meegemaakt.
Ik wil hiermee zeggen dat, als je een beter leven wil in een ander land, je dat echt waar met de juiste instellen gewoon voor elkaar kan krijgen.
Heel hard leren en heel hard werken loont ook.
Maar ook heel veel geduld. Het plan van mijn schoonmoeder heeft meer dan 10 jaar moeten duren. En daarna moesten de kinderen keihard hun best doen hier op school...
Daarom mijn bedenkingen over de beweegredenen van de asielzoekers.
Als iemand echt vlucht voor de oorlog dan zou ik ze echt op willen vangen,maar ook deze mensen kunnen ook heel hard werken en heel hard leren voor een goed en nieuw leven.
Als je ze maar ontziet, wat doet dat met hun eigenwaarde bijvoorbeeld? Met hun drang om goed je best te doen?
Niet veel goeds is mijn ervaring.
Ik heb een hardere kijk hierop maar niet onmenselijk hoor.
Ik moet altijd denken aan hoe mijn vriend hier kwam als 11 jarig jongetje, niet als een vluchteling maar omdat mijn schoonmoeder in zijn geboorteland straatarm was met veel kinderen omdat zijn vader overleed. Haar vader woonde in Nederland zij was dus half Nederlands.
Maar echt hoor serieus hebben zij zélf moeten zorgen voor geld voor de oversteek, zo moest mijn schoonmoeder sparen voor de tickets naar NL, dit ging dus in etappes en uiteindelijk was hij 11 toen hij zonder moeder naar NL kon. Vanaf zijn 3e was zijn moeder hier al mee bezig. Zijn moeder kwam wat jaren later toen ook zij genoeg geld voor een ticket had.Niks geen voorzieningen, nee gelijk hard aan het werk. Maar het is ze gelukt hoor. Haar kinderen zijn harde werkers en verdienen hier nu goed.
Ik heb zelden zulke bikkels meegemaakt.
Ik wil hiermee zeggen dat, als je een beter leven wil in een ander land, je dat echt waar met de juiste instellen gewoon voor elkaar kan krijgen.
Heel hard leren en heel hard werken loont ook.
Maar ook heel veel geduld. Het plan van mijn schoonmoeder heeft meer dan 10 jaar moeten duren. En daarna moesten de kinderen keihard hun best doen hier op school...
Daarom mijn bedenkingen over de beweegredenen van de asielzoekers.
Als iemand echt vlucht voor de oorlog dan zou ik ze echt op willen vangen,maar ook deze mensen kunnen ook heel hard werken en heel hard leren voor een goed en nieuw leven.
Als je ze maar ontziet, wat doet dat met hun eigenwaarde bijvoorbeeld? Met hun drang om goed je best te doen?
Niet veel goeds is mijn ervaring.
Ik heb een hardere kijk hierop maar niet onmenselijk hoor.
vrijdag 11 september 2015 om 17:51
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 17:09:
[...]
Je stelt dat een asielzoeker in Denemarken niet slechter af is. Dat is hij wel degelijk.Waar blijkt dat uit? Niet uit het artikel dat je linkte. In het artikel staat alleen dat ze meer geld krijgen in Zweden dan in Denemarken. Ergo: het gaat niet om veiligheid, maar om zoveel mogelijk geld voor zo min mogelijk inspanningen. En dat soort mensen vind ik profiteurs en uitbuiters.
[...]
Je stelt dat een asielzoeker in Denemarken niet slechter af is. Dat is hij wel degelijk.Waar blijkt dat uit? Niet uit het artikel dat je linkte. In het artikel staat alleen dat ze meer geld krijgen in Zweden dan in Denemarken. Ergo: het gaat niet om veiligheid, maar om zoveel mogelijk geld voor zo min mogelijk inspanningen. En dat soort mensen vind ik profiteurs en uitbuiters.
vrijdag 11 september 2015 om 17:58
quote:bungaa schreef op 11 september 2015 @ 17:40:
Maar het is toch niet "onmenselijk" voor de asielzoekers in DM Rik?
Ik moet altijd denken aan hoe mijn vriend hier kwam als 11 jarig jongetje, niet als een vluchteling maar omdat mijn schoonmoeder in zijn geboorteland straatarm was met veel kinderen omdat zijn vader overleed. Haar vader woonde in Nederland zij was dus half Nederlands.
Maar echt hoor serieus hebben zij zélf moeten zorgen voor geld voor de oversteek, zo moest mijn schoonmoeder sparen voor de tickets naar NL, dit ging dus in etappes en uiteindelijk was hij 11 toen hij zonder moeder naar NL kon. Vanaf zijn 3e was zijn moeder hier al mee bezig. Zijn moeder kwam wat jaren later toen ook zij genoeg geld voor een ticket had.Niks geen voorzieningen, nee gelijk hard aan het werk. Maar het is ze gelukt hoor. Haar kinderen zijn harde werkers en verdienen hier nu goed.
Ik heb zelden zulke bikkels meegemaakt.
Ik wil hiermee zeggen dat, als je een beter leven wil in een ander land, je dat echt waar met de juiste instellen gewoon voor elkaar kan krijgen.
Heel hard leren en heel hard werken loont ook.
Maar ook heel veel geduld. Het plan van mijn schoonmoeder heeft meer dan 10 jaar moeten duren. En daarna moesten de kinderen keihard hun best doen hier op school...
Daarom mijn bedenkingen over de beweegredenen van de asielzoekers.
Als iemand echt vlucht voor de oorlog dan zou ik ze echt op willen vangen,maar ook deze mensen kunnen ook heel hard werken en heel hard leren voor een goed en nieuw leven.
Als je ze maar ontziet, wat doet dat met hun eigenwaarde bijvoorbeeld? Met hun drang om goed je best te doen?
Niet veel goeds is mijn ervaring.
Ik heb een hardere kijk hierop maar niet onmenselijk hoor.
Oh maar daar ben ik het ook helemaal mee eens hoor. Dat vind ik ook dat er eisen gesteld moet worden. Maar velen gaan er vanuit dat mensen mensen hier per definitie komen om te profiteren. Daar denk ik anders over.
Om gelukkig te zijn heb je inderdaad eigenwaarde nodig en is het een goed idee om eisen te stellen.
Realistisch gezien 'erf' je met nieuwe asielzoekers een gemeleerd gezelschap...net zoals Nederland eruit ziet met ambiteuze mensen en mensen die een uitkering wel goed vinden en verder geen ambitie hebben.
Behandel deze mensen met respect. Ze komen hier niet voor hun lol.
Maar het is toch niet "onmenselijk" voor de asielzoekers in DM Rik?
Ik moet altijd denken aan hoe mijn vriend hier kwam als 11 jarig jongetje, niet als een vluchteling maar omdat mijn schoonmoeder in zijn geboorteland straatarm was met veel kinderen omdat zijn vader overleed. Haar vader woonde in Nederland zij was dus half Nederlands.
Maar echt hoor serieus hebben zij zélf moeten zorgen voor geld voor de oversteek, zo moest mijn schoonmoeder sparen voor de tickets naar NL, dit ging dus in etappes en uiteindelijk was hij 11 toen hij zonder moeder naar NL kon. Vanaf zijn 3e was zijn moeder hier al mee bezig. Zijn moeder kwam wat jaren later toen ook zij genoeg geld voor een ticket had.Niks geen voorzieningen, nee gelijk hard aan het werk. Maar het is ze gelukt hoor. Haar kinderen zijn harde werkers en verdienen hier nu goed.
Ik heb zelden zulke bikkels meegemaakt.
Ik wil hiermee zeggen dat, als je een beter leven wil in een ander land, je dat echt waar met de juiste instellen gewoon voor elkaar kan krijgen.
Heel hard leren en heel hard werken loont ook.
Maar ook heel veel geduld. Het plan van mijn schoonmoeder heeft meer dan 10 jaar moeten duren. En daarna moesten de kinderen keihard hun best doen hier op school...
Daarom mijn bedenkingen over de beweegredenen van de asielzoekers.
Als iemand echt vlucht voor de oorlog dan zou ik ze echt op willen vangen,maar ook deze mensen kunnen ook heel hard werken en heel hard leren voor een goed en nieuw leven.
Als je ze maar ontziet, wat doet dat met hun eigenwaarde bijvoorbeeld? Met hun drang om goed je best te doen?
Niet veel goeds is mijn ervaring.
Ik heb een hardere kijk hierop maar niet onmenselijk hoor.
Oh maar daar ben ik het ook helemaal mee eens hoor. Dat vind ik ook dat er eisen gesteld moet worden. Maar velen gaan er vanuit dat mensen mensen hier per definitie komen om te profiteren. Daar denk ik anders over.
Om gelukkig te zijn heb je inderdaad eigenwaarde nodig en is het een goed idee om eisen te stellen.
Realistisch gezien 'erf' je met nieuwe asielzoekers een gemeleerd gezelschap...net zoals Nederland eruit ziet met ambiteuze mensen en mensen die een uitkering wel goed vinden en verder geen ambitie hebben.
Behandel deze mensen met respect. Ze komen hier niet voor hun lol.
vrijdag 11 september 2015 om 18:08
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 17:51:
[...]
Waar blijkt dat uit? Niet uit het artikel dat je linkte. In het artikel staat alleen dat ze meer geld krijgen in Zweden dan in Denemarken. Ergo: het gaat niet om veiligheid, maar om zoveel mogelijk geld voor zo min mogelijk inspanningen. En dat soort mensen vind ik profiteurs en uitbuiters.
Lees het artikel dan nog eens. Of gooi het even in Google translate als je engels niet verstaat.
En alleen al het feit dat ze meer geld krijgen (relatief gezien dan) is al een reden dat asielzoekers beter af zijn in Zweden. In Denemarken zijn asielzoekers gewoon niet gewenst en men doet er alles aan om ze te weren. In Zweden zijn deze mensen welkom.
Natuurlijk wil je je leven liever opbouwen in een land waar je welkom bent en je meer geld krijgt, dus meer kansen hebt.
Deze mensen komen niet naar Zweden voor de lol.
Was dat wel het geval, dan waren ze al veel eerder gekomen, denk je niet;)?
[...]
Waar blijkt dat uit? Niet uit het artikel dat je linkte. In het artikel staat alleen dat ze meer geld krijgen in Zweden dan in Denemarken. Ergo: het gaat niet om veiligheid, maar om zoveel mogelijk geld voor zo min mogelijk inspanningen. En dat soort mensen vind ik profiteurs en uitbuiters.
Lees het artikel dan nog eens. Of gooi het even in Google translate als je engels niet verstaat.
En alleen al het feit dat ze meer geld krijgen (relatief gezien dan) is al een reden dat asielzoekers beter af zijn in Zweden. In Denemarken zijn asielzoekers gewoon niet gewenst en men doet er alles aan om ze te weren. In Zweden zijn deze mensen welkom.
Natuurlijk wil je je leven liever opbouwen in een land waar je welkom bent en je meer geld krijgt, dus meer kansen hebt.
Deze mensen komen niet naar Zweden voor de lol.
Was dat wel het geval, dan waren ze al veel eerder gekomen, denk je niet;)?
vrijdag 11 september 2015 om 18:10
"De 'gelukzoekers', als dat zou zijn, waarom zijn die mensen dan niet eerder gekomen als je dat denkt? Waarom op het meest moeilijke moment dan 'meeliften' met nog miljoenen anderen. Denk eens na.,"
Het hele kromme is, dit is juist de meest makkelijke manier voor de gelukszoekers en evt De extremisten die er tussen verscholen zitten.
Er is geen andere route geweest voor hun om binnen te komen op een illegale manier. Juist Nu vindt er een invasie plaats en zijn de poorten open gezet, snap je? Het wordt zo lastig om het kaf van het koren te scheiden nu, was het al. Maar nu is de EU nogal zwaar overrompeld.
Het hele kromme is, dit is juist de meest makkelijke manier voor de gelukszoekers en evt De extremisten die er tussen verscholen zitten.
Er is geen andere route geweest voor hun om binnen te komen op een illegale manier. Juist Nu vindt er een invasie plaats en zijn de poorten open gezet, snap je? Het wordt zo lastig om het kaf van het koren te scheiden nu, was het al. Maar nu is de EU nogal zwaar overrompeld.
vrijdag 11 september 2015 om 18:18
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 18:08:
[...]
En alleen al het feit dat ze meer geld krijgen (relatief gezien dan) is al een reden dat asielzoekers beter af zijn in Zweden. In Denemarken zijn asielzoekers gewoon niet gewenst en men doet er alles aan om ze te weren. In Zweden zijn deze mensen welkom.
In Zweden zijn ze door het gros van de bevolking ook niet gewenst hoor, maar zolang de regering er nog geen rem op gooit en net zoals in Denemarken de uitkeringen halveert, blijft het natuurlijk een aantrekkelijke bestemming voor de gelukszoeker.
[...]
En alleen al het feit dat ze meer geld krijgen (relatief gezien dan) is al een reden dat asielzoekers beter af zijn in Zweden. In Denemarken zijn asielzoekers gewoon niet gewenst en men doet er alles aan om ze te weren. In Zweden zijn deze mensen welkom.
In Zweden zijn ze door het gros van de bevolking ook niet gewenst hoor, maar zolang de regering er nog geen rem op gooit en net zoals in Denemarken de uitkeringen halveert, blijft het natuurlijk een aantrekkelijke bestemming voor de gelukszoeker.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 11 september 2015 om 18:26
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 18:08:
[...]
Lees het artikel dan nog eens. Of gooi het even in Google translate als je engels niet verstaat.
En alleen al het feit dat ze meer geld krijgen (relatief gezien dan) is al een reden dat asielzoekers beter af zijn in Zweden. In Denemarken zijn asielzoekers gewoon niet gewenst en men doet er alles aan om ze te weren. In Zweden zijn deze mensen welkom.
Natuurlijk wil je je leven liever opbouwen in een land waar je welkom bent en je meer geld krijgt, dus meer kansen hebt.
Deze mensen komen niet naar Zweden voor de lol.
Was dat wel het geval, dan waren ze al veel eerder gekomen, denk je niet;)?
Ik zou zeggen: gooi zelf het artikel in Google Translate... er staat letterlijk in dat in Zweden de weerstand ook groeiende is...dat er daar weliswaar momenteel geen partij aan de macht is die anti-vluchteling is, maar dat de partij die wel anti-vluchteling is steeds meer steun krijgt. Zo welkom zijn ze dus niet he?
En waarom nu... omdat er al een hele tijd spanningen in Europa zijn, omdat onze grenzen poreuzer zijn en ze nu het meest aanspraak kunnen maken op onze sentimenten. Als één schaap over de dam is...
[...]
Lees het artikel dan nog eens. Of gooi het even in Google translate als je engels niet verstaat.
En alleen al het feit dat ze meer geld krijgen (relatief gezien dan) is al een reden dat asielzoekers beter af zijn in Zweden. In Denemarken zijn asielzoekers gewoon niet gewenst en men doet er alles aan om ze te weren. In Zweden zijn deze mensen welkom.
Natuurlijk wil je je leven liever opbouwen in een land waar je welkom bent en je meer geld krijgt, dus meer kansen hebt.
Deze mensen komen niet naar Zweden voor de lol.
Was dat wel het geval, dan waren ze al veel eerder gekomen, denk je niet;)?
Ik zou zeggen: gooi zelf het artikel in Google Translate... er staat letterlijk in dat in Zweden de weerstand ook groeiende is...dat er daar weliswaar momenteel geen partij aan de macht is die anti-vluchteling is, maar dat de partij die wel anti-vluchteling is steeds meer steun krijgt. Zo welkom zijn ze dus niet he?
En waarom nu... omdat er al een hele tijd spanningen in Europa zijn, omdat onze grenzen poreuzer zijn en ze nu het meest aanspraak kunnen maken op onze sentimenten. Als één schaap over de dam is...
vrijdag 11 september 2015 om 18:27
quote:redbuIIetje schreef op 11 september 2015 @ 18:18:
[...]
In Zweden zijn ze door het gros van de bevolking ook niet gewenst hoor, maar zolang de regering er nog geen rem op gooit en net zoals in Denemarken de uitkeringen halveert, blijft het natuurlijk een aantrekkelijke bestemming voor de gelukszoeker.Hoezo weet je dat? De Zweedse bevolking heeft een linkse regering gekozen en ondanks dat de rechtse partijen in opkomst zijn, heeft dit beleid de meerderheid gekregen. Je beweringen zijn nergens op gebaseerd.
[...]
In Zweden zijn ze door het gros van de bevolking ook niet gewenst hoor, maar zolang de regering er nog geen rem op gooit en net zoals in Denemarken de uitkeringen halveert, blijft het natuurlijk een aantrekkelijke bestemming voor de gelukszoeker.Hoezo weet je dat? De Zweedse bevolking heeft een linkse regering gekozen en ondanks dat de rechtse partijen in opkomst zijn, heeft dit beleid de meerderheid gekregen. Je beweringen zijn nergens op gebaseerd.
vrijdag 11 september 2015 om 18:30
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 18:26:
[...]
Ik zou zeggen: gooi zelf het artikel in Google Translate... er staat letterlijk in dat in Zweden de weerstand ook groeiende is...dat er daar weliswaar momenteel geen partij aan de macht is die anti-vluchteling is, maar dat de partij die wel anti-vluchteling is steeds meer steun krijgt. Zo welkom zijn ze dus niet he?
En waarom nu... omdat er al een hele tijd spanningen in Europa zijn, omdat onze grenzen poreuzer zijn en ze nu het meest aanspraak kunnen maken op onze sentimenten. Als één schaap over de dam is...
Hoezo weet je dat? De Zweedse bevolking heeft een linkse regering gekozen en ondanks dat de rechtse partijen in opkomst zijn, heeft dit beleid de meerderheid gekregen. Je beweringen zijn nergens op gebaseerd.
Zweden heeft dit beleid al langer en daar werd geen gebruik van gemaakt. Zou het kunnen dat deze mensen helemaal niet naar Zweden willen komen maar dat het minst slechte optie van alle opties is?
Hoezo zijn de grenzen poreuzer dan een half jaar geleden?
[...]
Ik zou zeggen: gooi zelf het artikel in Google Translate... er staat letterlijk in dat in Zweden de weerstand ook groeiende is...dat er daar weliswaar momenteel geen partij aan de macht is die anti-vluchteling is, maar dat de partij die wel anti-vluchteling is steeds meer steun krijgt. Zo welkom zijn ze dus niet he?
En waarom nu... omdat er al een hele tijd spanningen in Europa zijn, omdat onze grenzen poreuzer zijn en ze nu het meest aanspraak kunnen maken op onze sentimenten. Als één schaap over de dam is...
Hoezo weet je dat? De Zweedse bevolking heeft een linkse regering gekozen en ondanks dat de rechtse partijen in opkomst zijn, heeft dit beleid de meerderheid gekregen. Je beweringen zijn nergens op gebaseerd.
Zweden heeft dit beleid al langer en daar werd geen gebruik van gemaakt. Zou het kunnen dat deze mensen helemaal niet naar Zweden willen komen maar dat het minst slechte optie van alle opties is?
Hoezo zijn de grenzen poreuzer dan een half jaar geleden?
vrijdag 11 september 2015 om 18:38
quote:bungaa schreef op 11 september 2015 @ 18:10:
"De 'gelukzoekers', als dat zou zijn, waarom zijn die mensen dan niet eerder gekomen als je dat denkt? Waarom op het meest moeilijke moment dan 'meeliften' met nog miljoenen anderen. Denk eens na.,"
Het hele kromme is, dit is juist de meest makkelijke manier voor de gelukszoekers en evt De extremisten die er tussen verscholen zitten.
Er is geen andere route geweest voor hun om binnen te komen op een illegale manier. Juist Nu vindt er een invasie plaats en zijn de poorten open gezet, snap je? Het wordt zo lastig om het kaf van het koren te scheiden nu, was het al. Maar nu is de EU nogal zwaar overrompeld.
Kaf van het koren? Wat is het kaf en wat is het koren volgens jou dan? We krijgen een afspiegeling binnen van de Syrische bevolking met vanalles ja. Rotte appels, domme mensen, mensen zonder ambitie. Maar ook veel hoog opgeleide mensen en mensen met ambitie.
Deze mensen kúnnen niet anders, snap je dat? Syrie is geen alternatief, dat lijkt me duidelijk. De rest van je leven in een tentje wonen in Turkije of Jordanie met een aanzienlijke kans dat de IS zich uitbreidt naar die gebieden is ook geen stabiel toekomst perspectief.
Deze mensen zijn niet dom, die hebben ook internet en dergelijke. Die gaan waar de meeste kansen zijn, Zweden dus.
Ik denk dat iedereen hier op Viva forum dat zou doen ondanks dat men denkt roomser te zijn dan de paus.
"De 'gelukzoekers', als dat zou zijn, waarom zijn die mensen dan niet eerder gekomen als je dat denkt? Waarom op het meest moeilijke moment dan 'meeliften' met nog miljoenen anderen. Denk eens na.,"
Het hele kromme is, dit is juist de meest makkelijke manier voor de gelukszoekers en evt De extremisten die er tussen verscholen zitten.
Er is geen andere route geweest voor hun om binnen te komen op een illegale manier. Juist Nu vindt er een invasie plaats en zijn de poorten open gezet, snap je? Het wordt zo lastig om het kaf van het koren te scheiden nu, was het al. Maar nu is de EU nogal zwaar overrompeld.
Kaf van het koren? Wat is het kaf en wat is het koren volgens jou dan? We krijgen een afspiegeling binnen van de Syrische bevolking met vanalles ja. Rotte appels, domme mensen, mensen zonder ambitie. Maar ook veel hoog opgeleide mensen en mensen met ambitie.
Deze mensen kúnnen niet anders, snap je dat? Syrie is geen alternatief, dat lijkt me duidelijk. De rest van je leven in een tentje wonen in Turkije of Jordanie met een aanzienlijke kans dat de IS zich uitbreidt naar die gebieden is ook geen stabiel toekomst perspectief.
Deze mensen zijn niet dom, die hebben ook internet en dergelijke. Die gaan waar de meeste kansen zijn, Zweden dus.
Ik denk dat iedereen hier op Viva forum dat zou doen ondanks dat men denkt roomser te zijn dan de paus.
vrijdag 11 september 2015 om 18:52
Probeer toch eens het verschil te erkennen tussen de syrische vluchtelingen en de gelukszoekers uit andere streken.
Ook is er verschil met de vluchtelingen die al een paar jaar in turkije woonden.
Probeer ze eens als echte mensen te zien en niet als alleen maar zielig.
Je zegt zelf al ze zijn heus niet dom, maar dan gaat het toch niet meer om alleen veiligheid?
Het is toch bizar dat het zo makkelijk is geweest voor DM om die stroom vluchtelingen te stoppen?
Er wordt alleen gezegd: je mag hier komen en je leven op bouwen, je moet er alleen wat meer ZELF voor doen.
Ook is er verschil met de vluchtelingen die al een paar jaar in turkije woonden.
Probeer ze eens als echte mensen te zien en niet als alleen maar zielig.
Je zegt zelf al ze zijn heus niet dom, maar dan gaat het toch niet meer om alleen veiligheid?
Het is toch bizar dat het zo makkelijk is geweest voor DM om die stroom vluchtelingen te stoppen?
Er wordt alleen gezegd: je mag hier komen en je leven op bouwen, je moet er alleen wat meer ZELF voor doen.
vrijdag 11 september 2015 om 19:06
OK, andere streken? Welke streken heb je het over?
Vluchtelingen zijn niet zielig, deze mensen dienen met respect behandeld te worden. Maar ook verwachtingen uitleggen en eisen stellen zoals ik eerder zei. Nee, deze mensen willen een thuis, een basis. Deze mensen zijn alles verloren. Hun identiteit, hun rol en positie in de samenleving, hun huis, familie, vrienden, baan, geld, hun thuis. Hun alles. Heb je enig idee wat dat met een mens doet?
Een stabiele thuis basis is van essentieel belang om te kunnen leven. Daarom gaat het die mensen niet alleen om veiligheid nee, natuurlijk niet. Wat is er mis mee om stabiliteit in je leven te hebben?
Denemarken heeft het klimaat hier onmogelijk voor vluchtelingen gemaakt, hun inkomen is zo laag dat je er hier in DK niet van kan rondkomen. Ik woon zelf in Denemarken. 5.000 Dkr klinkt veel, het is echt niets hier, prijzen zijn minstens 25% hoger dan in Nederland. Openbaar vervoer, voorzieningen en dergelijke zijn niet te betalen. De kansen zijn een stuk minder dan in Zweden.
Vluchtelingen zijn niet zielig, deze mensen dienen met respect behandeld te worden. Maar ook verwachtingen uitleggen en eisen stellen zoals ik eerder zei. Nee, deze mensen willen een thuis, een basis. Deze mensen zijn alles verloren. Hun identiteit, hun rol en positie in de samenleving, hun huis, familie, vrienden, baan, geld, hun thuis. Hun alles. Heb je enig idee wat dat met een mens doet?
Een stabiele thuis basis is van essentieel belang om te kunnen leven. Daarom gaat het die mensen niet alleen om veiligheid nee, natuurlijk niet. Wat is er mis mee om stabiliteit in je leven te hebben?
Denemarken heeft het klimaat hier onmogelijk voor vluchtelingen gemaakt, hun inkomen is zo laag dat je er hier in DK niet van kan rondkomen. Ik woon zelf in Denemarken. 5.000 Dkr klinkt veel, het is echt niets hier, prijzen zijn minstens 25% hoger dan in Nederland. Openbaar vervoer, voorzieningen en dergelijke zijn niet te betalen. De kansen zijn een stuk minder dan in Zweden.
vrijdag 11 september 2015 om 19:21
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 17:51:
[...]
Waar blijkt dat uit? Niet uit het artikel dat je linkte. In het artikel staat alleen dat ze meer geld krijgen in Zweden dan in Denemarken. Ergo: het gaat niet om veiligheid, maar om zoveel mogelijk geld voor zo min mogelijk inspanningen. En dat soort mensen vind ik profiteurs en uitbuiters.Als jij moet vluchten, wil jij dan naar een land waar ze zeggen 'wees welkom' of naar een land waar ze zeggen 'we motten je niet'?
[...]
Waar blijkt dat uit? Niet uit het artikel dat je linkte. In het artikel staat alleen dat ze meer geld krijgen in Zweden dan in Denemarken. Ergo: het gaat niet om veiligheid, maar om zoveel mogelijk geld voor zo min mogelijk inspanningen. En dat soort mensen vind ik profiteurs en uitbuiters.Als jij moet vluchten, wil jij dan naar een land waar ze zeggen 'wees welkom' of naar een land waar ze zeggen 'we motten je niet'?
vrijdag 11 september 2015 om 19:47
quote:maylina schreef op 11 september 2015 @ 19:21:
[...]
Als jij moet vluchten, wil jij dan naar een land waar ze zeggen 'wees welkom' of naar een land waar ze zeggen 'we motten je niet'?Dan wil ik naar een land waar ik veilig ben, en als er voorwaarden worden gesteld in dat land voor mijn verblijf, zou ik mijn billen uit mijn broek werken om daaraan te voldoen.
[...]
Als jij moet vluchten, wil jij dan naar een land waar ze zeggen 'wees welkom' of naar een land waar ze zeggen 'we motten je niet'?Dan wil ik naar een land waar ik veilig ben, en als er voorwaarden worden gesteld in dat land voor mijn verblijf, zou ik mijn billen uit mijn broek werken om daaraan te voldoen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 19:49
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 19:06:
OK, andere streken? Welke streken heb je het over?
Vluchtelingen zijn niet zielig, deze mensen dienen met respect behandeld te worden. Maar ook verwachtingen uitleggen en eisen stellen zoals ik eerder zei. Nee, deze mensen willen een thuis, een basis. Deze mensen zijn alles verloren. Hun identiteit, hun rol en positie in de samenleving, hun huis, familie, vrienden, baan, geld, hun thuis. Hun alles. Heb je enig idee wat dat met een mens doet?
Een stabiele thuis basis is van essentieel belang om te kunnen leven. Daarom gaat het die mensen niet alleen om veiligheid nee, natuurlijk niet. Wat is er mis mee om stabiliteit in je leven te hebben?
Denemarken heeft het klimaat hier onmogelijk voor vluchtelingen gemaakt, hun inkomen is zo laag dat je er hier in DK niet van kan rondkomen. Ik woon zelf in Denemarken. 5.000 Dkr klinkt veel, het is echt niets hier, prijzen zijn minstens 25% hoger dan in Nederland. Openbaar vervoer, voorzieningen en dergelijke zijn niet te betalen. De kansen zijn een stuk minder dan in Zweden.
Maar... (bijna) al die mensen zijn toch zo gigantisch hoog opgeleid? Tenminste, dat is wat ze ons willen laten geloven. Lijkt me sterk dat ze in Denemarken dan niet aan een baan kunnen komen.
Maar los daarvan, als je uit oorlogsgebied komt, denk ik dat veiligheid je eerste zorg is, en de rest pas later. Of niet?
OK, andere streken? Welke streken heb je het over?
Vluchtelingen zijn niet zielig, deze mensen dienen met respect behandeld te worden. Maar ook verwachtingen uitleggen en eisen stellen zoals ik eerder zei. Nee, deze mensen willen een thuis, een basis. Deze mensen zijn alles verloren. Hun identiteit, hun rol en positie in de samenleving, hun huis, familie, vrienden, baan, geld, hun thuis. Hun alles. Heb je enig idee wat dat met een mens doet?
Een stabiele thuis basis is van essentieel belang om te kunnen leven. Daarom gaat het die mensen niet alleen om veiligheid nee, natuurlijk niet. Wat is er mis mee om stabiliteit in je leven te hebben?
Denemarken heeft het klimaat hier onmogelijk voor vluchtelingen gemaakt, hun inkomen is zo laag dat je er hier in DK niet van kan rondkomen. Ik woon zelf in Denemarken. 5.000 Dkr klinkt veel, het is echt niets hier, prijzen zijn minstens 25% hoger dan in Nederland. Openbaar vervoer, voorzieningen en dergelijke zijn niet te betalen. De kansen zijn een stuk minder dan in Zweden.
Maar... (bijna) al die mensen zijn toch zo gigantisch hoog opgeleid? Tenminste, dat is wat ze ons willen laten geloven. Lijkt me sterk dat ze in Denemarken dan niet aan een baan kunnen komen.
Maar los daarvan, als je uit oorlogsgebied komt, denk ik dat veiligheid je eerste zorg is, en de rest pas later. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 19:53
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 19:47:
[...]
Dan wil ik naar een land waar ik veilig ben, en als er voorwaarden worden gesteld in dat land voor mijn verblijf, zou ik mijn billen uit mijn broek werken om daaraan te voldoen.Dat is toch helemaal geen antwoord op de vraag joh. Kom op, je kan beter dan dit, ik weet het zeker.
[...]
Dan wil ik naar een land waar ik veilig ben, en als er voorwaarden worden gesteld in dat land voor mijn verblijf, zou ik mijn billen uit mijn broek werken om daaraan te voldoen.Dat is toch helemaal geen antwoord op de vraag joh. Kom op, je kan beter dan dit, ik weet het zeker.
