Actueel
alle pijlers
Waarom komt de vluchteling naar Europa?
vrijdag 4 september 2015 om 11:58
Hallo,
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
maandag 7 september 2015 om 21:04
vrijdag 11 september 2015 om 00:09
vrijdag 11 september 2015 om 11:40
[quote]mwa schreef op 07 september 2015 @ 18:20:
als je echt in nood zit maakt het je geen FUCK uit waar je geen gaat zolang jij en je gezin veilig bent... quote]
O ja? Is dat zo? Dat weet jij omdat je zelf gevlucht bent voor een terreur organisatie die er voor zorgt dat je niet meer kan blijven, je ook geen perspectief geeft dat de situatie op kort of middellange termijn gaat verbeteren en je huis en haard, vrienden en familie, werk, eigenlijk alles moet acherlaten? Dan heb jij genoeg om zonder vooruitzicht eindloos in een tentje te blijven zitten in Turkije en je echt totaal geen behoefte hebt om je gezin een basis te geven, je kinderen een kans tot opleiding te geven en fatsoenlijk dak boven je hoofd te hebben?
als je echt in nood zit maakt het je geen FUCK uit waar je geen gaat zolang jij en je gezin veilig bent... quote]
O ja? Is dat zo? Dat weet jij omdat je zelf gevlucht bent voor een terreur organisatie die er voor zorgt dat je niet meer kan blijven, je ook geen perspectief geeft dat de situatie op kort of middellange termijn gaat verbeteren en je huis en haard, vrienden en familie, werk, eigenlijk alles moet acherlaten? Dan heb jij genoeg om zonder vooruitzicht eindloos in een tentje te blijven zitten in Turkije en je echt totaal geen behoefte hebt om je gezin een basis te geven, je kinderen een kans tot opleiding te geven en fatsoenlijk dak boven je hoofd te hebben?
vrijdag 11 september 2015 om 11:43
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 11:40:
[quote]mwa schreef op 07 september 2015 @ 18:20:
als je echt in nood zit maakt het je geen FUCK uit waar je geen gaat zolang jij en je gezin veilig bent... quote]
O ja? Is dat zo? Dat weet jij omdat je zelf gevlucht bent voor een terreur organisatie die er voor zorgt dat je niet meer kan blijven, je ook geen perspectief geeft dat de situatie op kort of middellange termijn gaat verbeteren en je huis en haard, vrienden en familie, werk, eigenlijk alles moet acherlaten? Dan heb jij genoeg om zonder vooruitzicht eindloos in een tentje te blijven zitten in Turkije en je echt totaal geen behoefte hebt om je gezin een basis te geven, je kinderen een kans tot opleiding te geven en fatsoenlijk dak boven je hoofd te hebben?Precies. De eerste tijd zal je opgelucht zijn dat je fysiek veilig bent, maar zeker als je weet dat je heel lang, misschien wel nooit meer terug kan naar je land dan wil je inderdaad niet uitzichtloos in een kamp zitten maar weer een normaal bestaan opbouwen. En dat gaat nou eenmaal beter in een land waar je welkom bent dan in een land waar ze je je mensenrechten onthouden.
[quote]mwa schreef op 07 september 2015 @ 18:20:
als je echt in nood zit maakt het je geen FUCK uit waar je geen gaat zolang jij en je gezin veilig bent... quote]
O ja? Is dat zo? Dat weet jij omdat je zelf gevlucht bent voor een terreur organisatie die er voor zorgt dat je niet meer kan blijven, je ook geen perspectief geeft dat de situatie op kort of middellange termijn gaat verbeteren en je huis en haard, vrienden en familie, werk, eigenlijk alles moet acherlaten? Dan heb jij genoeg om zonder vooruitzicht eindloos in een tentje te blijven zitten in Turkije en je echt totaal geen behoefte hebt om je gezin een basis te geven, je kinderen een kans tot opleiding te geven en fatsoenlijk dak boven je hoofd te hebben?Precies. De eerste tijd zal je opgelucht zijn dat je fysiek veilig bent, maar zeker als je weet dat je heel lang, misschien wel nooit meer terug kan naar je land dan wil je inderdaad niet uitzichtloos in een kamp zitten maar weer een normaal bestaan opbouwen. En dat gaat nou eenmaal beter in een land waar je welkom bent dan in een land waar ze je je mensenrechten onthouden.
vrijdag 11 september 2015 om 11:48
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 11:40:
[quote]mwa schreef op 07 september 2015 @ 18:20:
als je echt in nood zit maakt het je geen FUCK uit waar je geen gaat zolang jij en je gezin veilig bent... quote]
O ja? Is dat zo? Dat weet jij omdat je zelf gevlucht bent voor een terreur organisatie die er voor zorgt dat je niet meer kan blijven, je ook geen perspectief geeft dat de situatie op kort of middellange termijn gaat verbeteren en je huis en haard, vrienden en familie, werk, eigenlijk alles moet acherlaten? Dan heb jij genoeg om zonder vooruitzicht eindloos in een tentje te blijven zitten in Turkije en je echt totaal geen behoefte hebt om je gezin een basis te geven, je kinderen een kans tot opleiding te geven en fatsoenlijk dak boven je hoofd te hebben?
Het is een kwestie van fatsoen je dankbaarheid te tonen aan het land dat je veiligheid biedt, ook al is het niet je droombestemming.
Als Nederland plat gebombardeerd wordt en we moeten vluchten, zou ik ook graag 'n klein huisje met 'n mooie tuin in Australie willen hebben, maar huisvesten ze mij in 'n appartementje in 'n koud land met donkere lange winters, zou ik me niet als 'n ondankbare hond gedragen, ook al had ik liever wat anders gehad. Je hebt 't er maar mee te doen, in tijden van oorlog.
[quote]mwa schreef op 07 september 2015 @ 18:20:
als je echt in nood zit maakt het je geen FUCK uit waar je geen gaat zolang jij en je gezin veilig bent... quote]
O ja? Is dat zo? Dat weet jij omdat je zelf gevlucht bent voor een terreur organisatie die er voor zorgt dat je niet meer kan blijven, je ook geen perspectief geeft dat de situatie op kort of middellange termijn gaat verbeteren en je huis en haard, vrienden en familie, werk, eigenlijk alles moet acherlaten? Dan heb jij genoeg om zonder vooruitzicht eindloos in een tentje te blijven zitten in Turkije en je echt totaal geen behoefte hebt om je gezin een basis te geven, je kinderen een kans tot opleiding te geven en fatsoenlijk dak boven je hoofd te hebben?
Het is een kwestie van fatsoen je dankbaarheid te tonen aan het land dat je veiligheid biedt, ook al is het niet je droombestemming.
Als Nederland plat gebombardeerd wordt en we moeten vluchten, zou ik ook graag 'n klein huisje met 'n mooie tuin in Australie willen hebben, maar huisvesten ze mij in 'n appartementje in 'n koud land met donkere lange winters, zou ik me niet als 'n ondankbare hond gedragen, ook al had ik liever wat anders gehad. Je hebt 't er maar mee te doen, in tijden van oorlog.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 11 september 2015 om 14:21
quote:redbuIIetje schreef op 11 september 2015 @ 11:48:
[...]
Het is een kwestie van fatsoen je dankbaarheid te tonen aan het land dat je veiligheid biedt, ook al is het niet je droombestemming.
Als Nederland plat gebombardeerd wordt en we moeten vluchten, zou ik ook graag 'n klein huisje met 'n mooie tuin in Australie willen hebben, maar huisvesten ze mij in 'n appartementje in 'n koud land met donkere lange winters, zou ik me niet als 'n ondankbare hond gedragen, ook al had ik liever wat anders gehad. Je hebt 't er maar mee te doen, in tijden van oorlog.
'Hond'. Je hebt het hier over mensen. Hoogopgeleide mensen, laagopgeleide mensen, slimme mensen, domme mensen, mooie mensen, stabiele mensen, labiele mensen. Net zoals wij Nederlanders. En Duitsers. En Somaliers. Amerikanen. Noem maar op. Er is geen standaard type asielzoeker zoals veel mensen ze in een hokje plaatsen.
Mensen vluchten en masse naar Zweden (koud land met donkere lange winters, anyone?) maar worden onder andere in Denemarken geblokkeerd (LINK) om hun reis te kunnen voortzetten.
Deze mensen zijn zoals jij Redbulletje. En zoals ik. Mensen die een normaal leven willen leiden. Deze mensen krijgen daar niet de kans voor in Syrie.
[...]
Het is een kwestie van fatsoen je dankbaarheid te tonen aan het land dat je veiligheid biedt, ook al is het niet je droombestemming.
Als Nederland plat gebombardeerd wordt en we moeten vluchten, zou ik ook graag 'n klein huisje met 'n mooie tuin in Australie willen hebben, maar huisvesten ze mij in 'n appartementje in 'n koud land met donkere lange winters, zou ik me niet als 'n ondankbare hond gedragen, ook al had ik liever wat anders gehad. Je hebt 't er maar mee te doen, in tijden van oorlog.
'Hond'. Je hebt het hier over mensen. Hoogopgeleide mensen, laagopgeleide mensen, slimme mensen, domme mensen, mooie mensen, stabiele mensen, labiele mensen. Net zoals wij Nederlanders. En Duitsers. En Somaliers. Amerikanen. Noem maar op. Er is geen standaard type asielzoeker zoals veel mensen ze in een hokje plaatsen.
Mensen vluchten en masse naar Zweden (koud land met donkere lange winters, anyone?) maar worden onder andere in Denemarken geblokkeerd (LINK) om hun reis te kunnen voortzetten.
Deze mensen zijn zoals jij Redbulletje. En zoals ik. Mensen die een normaal leven willen leiden. Deze mensen krijgen daar niet de kans voor in Syrie.
vrijdag 11 september 2015 om 14:27
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 14:21:
[...]
'Hond'. Je hebt het hier over mensen. Hoogopgeleide mensen, laagopgeleide mensen, slimme mensen, domme mensen, mooie mensen, stabiele mensen, labiele mensen. Net zoals wij Nederlanders. En Duitsers. En Somaliers. Amerikanen. Noem maar op. Er is geen standaard type asielzoeker zoals veel mensen ze in een hokje plaatsen.
Mensen vluchten en masse naar Zweden (koud land met donkere lange winters, anyone?) maar worden onder andere in Denemarken geblokkeerd (LINK) om hun reis te kunnen voortzetten.
Deze mensen zijn zoals jij Redbulletje. En zoals ik. Mensen die een normaal leven willen leiden. Deze mensen krijgen daar niet de kans voor in Syrie.Ze kregen daarbij de mogelijkheid zich ter plekke in Denemarken te registreren. Denemarken lijkt me een beschaafd en veilig land, dus ik snap niet dat ze dat niet wilden.
[...]
'Hond'. Je hebt het hier over mensen. Hoogopgeleide mensen, laagopgeleide mensen, slimme mensen, domme mensen, mooie mensen, stabiele mensen, labiele mensen. Net zoals wij Nederlanders. En Duitsers. En Somaliers. Amerikanen. Noem maar op. Er is geen standaard type asielzoeker zoals veel mensen ze in een hokje plaatsen.
Mensen vluchten en masse naar Zweden (koud land met donkere lange winters, anyone?) maar worden onder andere in Denemarken geblokkeerd (LINK) om hun reis te kunnen voortzetten.
Deze mensen zijn zoals jij Redbulletje. En zoals ik. Mensen die een normaal leven willen leiden. Deze mensen krijgen daar niet de kans voor in Syrie.Ze kregen daarbij de mogelijkheid zich ter plekke in Denemarken te registreren. Denemarken lijkt me een beschaafd en veilig land, dus ik snap niet dat ze dat niet wilden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 14:48
vrijdag 11 september 2015 om 14:51
vrijdag 11 september 2015 om 14:56
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 14:48:
[...]
Nou ik wel:
Waarom een asielzoeker niet in Denemarken blijftDie advertentie is om te voorkomen dat er massa's naar Denemarken trekken. Maar de mensen uit jouw eerdere postje waren al in Denemarken en mochten zich daar ook registreren van de overheid. Dus nogmaals: waarom deden ze dat niet gewoon? Denemarken is een beschaafd en veilig land. Ver van de oorlog in Syrië. OK, dan zullen ze Deens moeten leren, zich aan moeten passen aan de Deense samenleving en ze krijgen niet gelijk een maximale uitkering. Maar so what? Je bent veilig, er is geen oorlog, je hebt een dak boven je hoofd en eten op tafel, dus je zou dan toch verwachten dat ze daar in de rij zouden hebben gestaan voor die registratie, toen ze dat eenmaal aangeboden kregen?
[...]
Nou ik wel:
Waarom een asielzoeker niet in Denemarken blijftDie advertentie is om te voorkomen dat er massa's naar Denemarken trekken. Maar de mensen uit jouw eerdere postje waren al in Denemarken en mochten zich daar ook registreren van de overheid. Dus nogmaals: waarom deden ze dat niet gewoon? Denemarken is een beschaafd en veilig land. Ver van de oorlog in Syrië. OK, dan zullen ze Deens moeten leren, zich aan moeten passen aan de Deense samenleving en ze krijgen niet gelijk een maximale uitkering. Maar so what? Je bent veilig, er is geen oorlog, je hebt een dak boven je hoofd en eten op tafel, dus je zou dan toch verwachten dat ze daar in de rij zouden hebben gestaan voor die registratie, toen ze dat eenmaal aangeboden kregen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 14:56
vrijdag 11 september 2015 om 14:58
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 14:56:
[...]
Jij zou dus Denemarken kiezen terwijl je toekomst in Zweden veel kansrijker is? Waarom zou je dat doen als vluchteling?Hun toekomst is in Zweden niet kansrijker. Daar komen ze net zo moeilijk of makkelijk aan een baan als in Denemarken. Dus hoezo "kansrijker"?
[...]
Jij zou dus Denemarken kiezen terwijl je toekomst in Zweden veel kansrijker is? Waarom zou je dat doen als vluchteling?Hun toekomst is in Zweden niet kansrijker. Daar komen ze net zo moeilijk of makkelijk aan een baan als in Denemarken. Dus hoezo "kansrijker"?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 15:00
vrijdag 11 september 2015 om 15:05
quote:amarna schreef op 05 september 2015 @ 11:53:
[...]
Dat ben ik met je eens. Hier wordt door vluchtelingen-haters het argument gebruikt "wij hebben voor onze welvaart gewerkt", maar wie zegt dat een Syrier die voor de oorlog vlucht en wiens huis in Aleppo is verwoest (heb op Chios een vluchteling uit Aleppo gesproken) dat niet gedaan heeft?
Ok dus als hij spaart op zijn eigen rekening mag hij , omdat hij echt gespaard heeft, van jouw rekening wat af halen?
Want hij kan DAAR wel wat hebben opgebouwd maar daar hebben onze ouderen en chronisch zieken niets aan natuurlijk.
En waarom meteen dat "haters" Het geld niet willen uitgeven aan economische en meeloop "vluchtelingen" wil nog niet zeggen dat je haat hé.
Ik haat dat soort uitspraken, dat dan weer wel.
[...]
Dat ben ik met je eens. Hier wordt door vluchtelingen-haters het argument gebruikt "wij hebben voor onze welvaart gewerkt", maar wie zegt dat een Syrier die voor de oorlog vlucht en wiens huis in Aleppo is verwoest (heb op Chios een vluchteling uit Aleppo gesproken) dat niet gedaan heeft?
Ok dus als hij spaart op zijn eigen rekening mag hij , omdat hij echt gespaard heeft, van jouw rekening wat af halen?
Want hij kan DAAR wel wat hebben opgebouwd maar daar hebben onze ouderen en chronisch zieken niets aan natuurlijk.
En waarom meteen dat "haters" Het geld niet willen uitgeven aan economische en meeloop "vluchtelingen" wil nog niet zeggen dat je haat hé.
Ik haat dat soort uitspraken, dat dan weer wel.
vrijdag 11 september 2015 om 15:17
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 14:56:
[...]
Jij zou dus Denemarken kiezen terwijl je toekomst in Zweden veel kansrijker is? Waarom zou je dat doen als vluchteling?Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
[...]
Jij zou dus Denemarken kiezen terwijl je toekomst in Zweden veel kansrijker is? Waarom zou je dat doen als vluchteling?Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
vrijdag 11 september 2015 om 16:10
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 15:17:
[...]
Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
Eens!
Graag of niet, idd!
[...]
Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
Eens!
Graag of niet, idd!
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 11 september 2015 om 16:12
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 15:17:
[...]
Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
Hoe kom je erbij dat vluchtelingen niet dankbaar zouden zijn? Je baseert dat op TV beelden?Of je hebt daadwerkelijk met deze mensen gesproken en gevraagd wat hun motieven en achtergronden zijn voor bepaalde acties?
En laten we dan voor het gemak nu eens aannemen dat je inderdaad gelijk hebt over die mensen die bijvoorbeeld water weigeren. Dat deze mensen ondankbaar zijn. Ik denk dat ondankbaarheid helemaal niet de oorzaak van hun acties zijn, maar goed, daar gaan we dan toch van uit.
Wil je dan beweren dat álle miljoenen vluchtelingen ondankbaar zijn? Dat je ze op één hoop gooit? Want?
[...]
Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
Hoe kom je erbij dat vluchtelingen niet dankbaar zouden zijn? Je baseert dat op TV beelden?Of je hebt daadwerkelijk met deze mensen gesproken en gevraagd wat hun motieven en achtergronden zijn voor bepaalde acties?
En laten we dan voor het gemak nu eens aannemen dat je inderdaad gelijk hebt over die mensen die bijvoorbeeld water weigeren. Dat deze mensen ondankbaar zijn. Ik denk dat ondankbaarheid helemaal niet de oorzaak van hun acties zijn, maar goed, daar gaan we dan toch van uit.
Wil je dan beweren dat álle miljoenen vluchtelingen ondankbaar zijn? Dat je ze op één hoop gooit? Want?
vrijdag 11 september 2015 om 16:19
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 15:17:
[...]
Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
Als jij denkt dat deze mensen echt er op uit zijn om te profiteren en 'ons' (wie dat ook moge zijn) uit te buiten, kun je verklaren waarom die mensen dan niet al veel eerder gekomen waren om uit te buiten en te profiteren? Immers, de oorlog is reeds gaande sinds 2011 dus dan was dat het uitgekozen moment om als excuus te gebruiken om het westen uit te buiten, want nu was de kans er. De huidige vluchtelingen deden dat niet.
Ik weet het niet, maar zou het kunnen dat die mensen niet eens Syrie wilden verlaten? Dat ze gewoon daar wilden blijven, bij hun familie en vrienden, hun werk, hun huis en haard? Zou het kunnen dat deze mensen juist stabiliteit wilden hebben en dat vluchten naar eerst Turkije en later misschien Europa alleen nog maar meer instabiliteit zou geven? Dat er gezinnen zijn met kinderen die gewoon wilden dat hun kinderen op school bleven daar? Ik weet het niet hoor, zou het daar mee te maken hebben?
[...]
Omdat het "graag of niet" is. Als ik een kans heb als vluchteling om in Denemarken te leven zou ik die kans pakken, dat het ergens anders nóg beter is, tja...ik ben allang blij dat ik het zo goed getroffen heb dat ik weg ben van oorlog en andere vreselijke omstandigheden. Maar goed, dat ben ik, met mijn Westerse manier van denken. Als ik in nood ben en iemand helpt me dan toon ik bijvoorbeeld dankbaarheid, dat is het minste dat ik kan doen. Dat vind ik fatsoenlijk. Deze mensen in dit voorbeeld tonen geen dankbaarheid, die willen meer, meer, meer en beter, beter, beter. Dat heeft niets meer te maken met de wens om veilig te zijn en een bestaan op te bouwen, maar met profiteren en uitbuiterij.
Als jij denkt dat deze mensen echt er op uit zijn om te profiteren en 'ons' (wie dat ook moge zijn) uit te buiten, kun je verklaren waarom die mensen dan niet al veel eerder gekomen waren om uit te buiten en te profiteren? Immers, de oorlog is reeds gaande sinds 2011 dus dan was dat het uitgekozen moment om als excuus te gebruiken om het westen uit te buiten, want nu was de kans er. De huidige vluchtelingen deden dat niet.
Ik weet het niet, maar zou het kunnen dat die mensen niet eens Syrie wilden verlaten? Dat ze gewoon daar wilden blijven, bij hun familie en vrienden, hun werk, hun huis en haard? Zou het kunnen dat deze mensen juist stabiliteit wilden hebben en dat vluchten naar eerst Turkije en later misschien Europa alleen nog maar meer instabiliteit zou geven? Dat er gezinnen zijn met kinderen die gewoon wilden dat hun kinderen op school bleven daar? Ik weet het niet hoor, zou het daar mee te maken hebben?
vrijdag 11 september 2015 om 16:19
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 16:12:
[...]
Hoe kom je erbij dat vluchtelingen niet dankbaar zouden zijn? Je baseert dat op TV beelden?Of je hebt daadwerkelijk met deze mensen gesproken en gevraagd wat hun motieven en achtergronden zijn voor bepaalde acties?
En laten we dan voor het gemak nu eens aannemen dat je inderdaad gelijk hebt over die mensen die bijvoorbeeld water weigeren. Dat deze mensen ondankbaar zijn. Ik denk dat ondankbaarheid helemaal niet de oorzaak van hun acties zijn, maar goed, daar gaan we dan toch van uit.
Wil je dan beweren dat álle miljoenen vluchtelingen ondankbaar zijn? Dat je ze op één hoop gooit? Want?
Maar het ging hier niet over water.
Het ging hier over mensen die zich in een veilig, beschaafd Westers land (Denemarken) mochten registreren, maar dat niet wilden, omdat ze dachten in Zweden meer geld te kunnen vangen.
Waar gaat het dan nog om, om je veiligheid of om er zo veel mogelijk boter uit te braaien?
[...]
Hoe kom je erbij dat vluchtelingen niet dankbaar zouden zijn? Je baseert dat op TV beelden?Of je hebt daadwerkelijk met deze mensen gesproken en gevraagd wat hun motieven en achtergronden zijn voor bepaalde acties?
En laten we dan voor het gemak nu eens aannemen dat je inderdaad gelijk hebt over die mensen die bijvoorbeeld water weigeren. Dat deze mensen ondankbaar zijn. Ik denk dat ondankbaarheid helemaal niet de oorzaak van hun acties zijn, maar goed, daar gaan we dan toch van uit.
Wil je dan beweren dat álle miljoenen vluchtelingen ondankbaar zijn? Dat je ze op één hoop gooit? Want?
Maar het ging hier niet over water.
Het ging hier over mensen die zich in een veilig, beschaafd Westers land (Denemarken) mochten registreren, maar dat niet wilden, omdat ze dachten in Zweden meer geld te kunnen vangen.
Waar gaat het dan nog om, om je veiligheid of om er zo veel mogelijk boter uit te braaien?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 16:26
Vluchtingen, vooral uit oorlogsgebieden zouden een veilig onderkomen moeten hebben en daar zou niemand aan mogen twijfelen. Maar ik vind dat we i.p.v. te lopen mekkeren over de verdeling van de vluchteling (alleen omdat enkele landen vinden dat deze mensen geen huisvesting mogen hebben), beter het land veilig kunnen maken zodat ze gewoon naar huis terug kunnen keren. Naar hun vrienden, familie, gezin etc. Kunnen genieten van hun 'veilige' (nu niet) thuishaven.
Ik vind het alleen jammer om te zien dat er tussen deze vluchtelingen ook ongelooflijk veel gelukszoekers zitten. Mensen die niet eens in de oorlog waren, maar zich met de enorme stroom meebewegen om geluk en rijkdom verderop in Europa te zoeken. Klassieke voorbeelden zijn de berichten uit Oostenrijk/Hongarije waar bedden in brand werden gestoken en ze sigaretten eiste, omdat ze dat verwachten. Die mensen mogen van mij direct zonder pardon teruggestuurd worden. Er zijn ook al voorbeelden bekend in Nederland en Duitsland. Mensen die voedsel en kleding wilde aanbieden, maar ze gooiden alles weg omdat het niet 'halal' zou zijn. Een echte vluchteling zou dit aannemen. Dit voorbeeld heb ik zelf ook al meegemaakt in de buurt.
Ik vind het prima om vluchtelingen te herbergen, maar niet dit soort gelukszoekers. Zeker niet omdat ik verwacht dat wanneer ze eenmaal alles (gratis) hebben aangeboden gekregen, voorrang hebben gekregen op ons eigen volk en iedere maand gratis geld toegeworpen hebben gekregen hier nooit meer weggaan.
Ik vind het alleen jammer om te zien dat er tussen deze vluchtelingen ook ongelooflijk veel gelukszoekers zitten. Mensen die niet eens in de oorlog waren, maar zich met de enorme stroom meebewegen om geluk en rijkdom verderop in Europa te zoeken. Klassieke voorbeelden zijn de berichten uit Oostenrijk/Hongarije waar bedden in brand werden gestoken en ze sigaretten eiste, omdat ze dat verwachten. Die mensen mogen van mij direct zonder pardon teruggestuurd worden. Er zijn ook al voorbeelden bekend in Nederland en Duitsland. Mensen die voedsel en kleding wilde aanbieden, maar ze gooiden alles weg omdat het niet 'halal' zou zijn. Een echte vluchteling zou dit aannemen. Dit voorbeeld heb ik zelf ook al meegemaakt in de buurt.
Ik vind het prima om vluchtelingen te herbergen, maar niet dit soort gelukszoekers. Zeker niet omdat ik verwacht dat wanneer ze eenmaal alles (gratis) hebben aangeboden gekregen, voorrang hebben gekregen op ons eigen volk en iedere maand gratis geld toegeworpen hebben gekregen hier nooit meer weggaan.
vrijdag 11 september 2015 om 16:38
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 16:19:
[...]
Maar het ging hier niet over water.
Het ging hier over mensen die zich in een veilig, beschaafd Westers land (Denemarken) mochten registreren, maar dat niet wilden, omdat ze dachten in Zweden meer geld te kunnen vangen.
Waar gaat het dan nog om, om je veiligheid of om er zo veel mogelijk boter uit te braaien?
Inderdaad, een asielzoeker is in Denemarken veel slechter af dan in Zweden of in Nederland. Is het dan raar dat mensen dan graag naar Zweden willen? Je wilt toch ergens waar het goed is? Dat willen we allemaal.
Het gaat bij de meeste vluchtelingen niet om geld maar om stabiliteit. Ja er zullen er best een paar tussen zitten, rotte appelen vind je over al. Laten we dan die mensen aanpakken. Ik vind trouwens ook dat er aan asielzoekers eisen en verwachtingen gesteld moet worden en dat de gratis hulp en geld niet vanzelfsprekend is. Dat is natuurlijk weer een heel andere discussie en geen reden om mensen in de regen te laten staan. Letterlijk..
[...]
Maar het ging hier niet over water.
Het ging hier over mensen die zich in een veilig, beschaafd Westers land (Denemarken) mochten registreren, maar dat niet wilden, omdat ze dachten in Zweden meer geld te kunnen vangen.
Waar gaat het dan nog om, om je veiligheid of om er zo veel mogelijk boter uit te braaien?
Inderdaad, een asielzoeker is in Denemarken veel slechter af dan in Zweden of in Nederland. Is het dan raar dat mensen dan graag naar Zweden willen? Je wilt toch ergens waar het goed is? Dat willen we allemaal.
Het gaat bij de meeste vluchtelingen niet om geld maar om stabiliteit. Ja er zullen er best een paar tussen zitten, rotte appelen vind je over al. Laten we dan die mensen aanpakken. Ik vind trouwens ook dat er aan asielzoekers eisen en verwachtingen gesteld moet worden en dat de gratis hulp en geld niet vanzelfsprekend is. Dat is natuurlijk weer een heel andere discussie en geen reden om mensen in de regen te laten staan. Letterlijk..
vrijdag 11 september 2015 om 16:46
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 16:38:
[...]
Inderdaad, een asielzoeker is in Denemarken veel slechter af dan in Zweden of in Nederland. Is het dan raar dat mensen dan graag naar Zweden willen? Je wilt toch ergens waar het goed is? Dat willen we allemaal.
Het gaat bij de meeste vluchtelingen niet om geld maar om stabiliteit. Ja er zullen er best een paar tussen zitten, rotte appelen vind je over al. Laten we dan die mensen aanpakken. Ik vind trouwens ook dat er aan asielzoekers eisen en verwachtingen gesteld moet worden en dat de gratis hulp en geld niet vanzelfsprekend is. Dat is natuurlijk weer een heel andere discussie en geen reden om mensen in de regen te laten staan. Letterlijk..Een asielzoeker is in Denemarken niet slechter af. Hij zit daar veilig, in een beschaafd land, met alle mogelijkheden om door eigen inspanning een goede toekomst op te bouwen.
[...]
Inderdaad, een asielzoeker is in Denemarken veel slechter af dan in Zweden of in Nederland. Is het dan raar dat mensen dan graag naar Zweden willen? Je wilt toch ergens waar het goed is? Dat willen we allemaal.
Het gaat bij de meeste vluchtelingen niet om geld maar om stabiliteit. Ja er zullen er best een paar tussen zitten, rotte appelen vind je over al. Laten we dan die mensen aanpakken. Ik vind trouwens ook dat er aan asielzoekers eisen en verwachtingen gesteld moet worden en dat de gratis hulp en geld niet vanzelfsprekend is. Dat is natuurlijk weer een heel andere discussie en geen reden om mensen in de regen te laten staan. Letterlijk..Een asielzoeker is in Denemarken niet slechter af. Hij zit daar veilig, in een beschaafd land, met alle mogelijkheden om door eigen inspanning een goede toekomst op te bouwen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
