Actueel
alle pijlers
Waarom komt de vluchteling naar Europa?
vrijdag 4 september 2015 om 11:58
Hallo,
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
Er woeden verhitte discussies over de vluchtelingenstroom vanuit Afghanistan en Syrie.
Ik heb een vraag waar verder geen politieke lading in zit en waar ik zelf geen concreet antwoord op kan geven:
Waarom gaan vluchtelingen niet op zoek naar opvang in de buurt? Wat is de beweegreden om zoveel risico te nemen voor je familie om naar Europa te komen in plaats van, pak 'm beet, Saoedie Arabie? Of Jordanie?
Ik probeer de situatie alleen te begrijpen, ik vind niet dat vluchtelingen niet welkom zijn in Europa.
vrijdag 4 september 2015 om 12:45
Ten eerste: Europa IS de regio, Syrië ligt verdorie maar 4 uur hier vandaan, het is niet zo dat die mensen uit Australië komen vluchten ofzo.
Ten tweede: er zitten inmiddels ruim 4 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije, Libanon, Irak, Jordanië en Noord-Afrika, dus het is niet zo dat ALLE Syrische vluchtelingen in Europa hun heil zoeken. Het is wél zo dat de politieke situatie in Irak, Jordanië, Libanon en in mindere mate Turkije ook al niet om over naar huis te schrijven is, dus vluchten naar die landen biedt geenszins garantie op veiligheid.
Ten tweede: er zitten inmiddels ruim 4 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije, Libanon, Irak, Jordanië en Noord-Afrika, dus het is niet zo dat ALLE Syrische vluchtelingen in Europa hun heil zoeken. Het is wél zo dat de politieke situatie in Irak, Jordanië, Libanon en in mindere mate Turkije ook al niet om over naar huis te schrijven is, dus vluchten naar die landen biedt geenszins garantie op veiligheid.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 4 september 2015 om 12:46
quote:DeeDee76 schreef op 04 september 2015 @ 12:45:
De vluchteling komt ook naar Europa omdat de mensensmokkelaars dit aanbevelen. Ze delen zelfs brochures uit met (verzonnen) informatie over de kansen die je hebt in een land om een huis te krijgen, met je familie herenigd te worden, op welke sociale voorzieningen je recht hebt. Deze folder gaan niet alleen over NL, maar ook over andere Europese landen.
In dit artikel staat er meer over
Ik vind de mensenhandelaren grote criminelen die moeten worden berecht als misdadiger tegen de menselijkheid. Mede door hen zijn vele vluchtelingen op zoek naar iets wat zij denken te krijgen/vinden. Ze zullen teleurgesteld en gefrustreerd zijn omdat het niet zo zal gaan, als hen voorgespiegeld is.
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?
De vluchteling komt ook naar Europa omdat de mensensmokkelaars dit aanbevelen. Ze delen zelfs brochures uit met (verzonnen) informatie over de kansen die je hebt in een land om een huis te krijgen, met je familie herenigd te worden, op welke sociale voorzieningen je recht hebt. Deze folder gaan niet alleen over NL, maar ook over andere Europese landen.
In dit artikel staat er meer over
Ik vind de mensenhandelaren grote criminelen die moeten worden berecht als misdadiger tegen de menselijkheid. Mede door hen zijn vele vluchtelingen op zoek naar iets wat zij denken te krijgen/vinden. Ze zullen teleurgesteld en gefrustreerd zijn omdat het niet zo zal gaan, als hen voorgespiegeld is.
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?
vrijdag 4 september 2015 om 12:47
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:41:
[...]
Wat heeft het voor een zin om op de man te spelen? Ik vind mijn vraag helemaal niet dom, ik ben benieuwd naar beweegredenen van deze mensen.maar je snapt toch zelf ook wel dat als je kunt kiezen tussen (misschien wel de komende 20-30 jaar) in een tentenkamp in Jordanie wonen of een echte toekomst voor je kinderen in Europa, je voor het laatste kiest?
[...]
Wat heeft het voor een zin om op de man te spelen? Ik vind mijn vraag helemaal niet dom, ik ben benieuwd naar beweegredenen van deze mensen.maar je snapt toch zelf ook wel dat als je kunt kiezen tussen (misschien wel de komende 20-30 jaar) in een tentenkamp in Jordanie wonen of een echte toekomst voor je kinderen in Europa, je voor het laatste kiest?
vrijdag 4 september 2015 om 12:49
vrijdag 4 september 2015 om 12:49
Overigens is het gros van de vluchtelingen het soort mensen dat voor de oorlog echt geen gelukszoeker zou zijn. Gesmokkeld worden is een duur grapje, een simpele syrische bakker of putjesschepper heeft simpelweg geen geld om verder dan de grensstreek te vluchten.
Vluchtelingen zijn doorgaans het type migranten dat het als ze gesetteld zijn in hun nieuwe land best goed doet.
Vluchtelingen zijn doorgaans het type migranten dat het als ze gesetteld zijn in hun nieuwe land best goed doet.
vrijdag 4 september 2015 om 12:50
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:46:
[...]
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?Die mensen zijn volgens mij prima op de hoogte van de risico's, kun je nagaan hoe slecht hun situatie is als ze het risico toch nemen.
[...]
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?Die mensen zijn volgens mij prima op de hoogte van de risico's, kun je nagaan hoe slecht hun situatie is als ze het risico toch nemen.
vrijdag 4 september 2015 om 12:50
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:46:
[...]
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?Ik zou dat heel graag zien Rik, de oplossing ligt ook meer daar dan hier in de EU. Wel denk ik dat we hiervoor extra middelen (financieel) beschikbaar moeten stellen zodat we de omliggende landen steunen in de opvang van de vluchtelingen. Jammer dat het ons geld kost, maar de vluchtelingen zelf opvangen, kost ook heel veel geld.
[...]
Dat verklaart een hoop.
Is het niet idee dan om een voorlichtings campagne in te zetten om vluchtelingen te waarschuwen voor de realiteit?Ik zou dat heel graag zien Rik, de oplossing ligt ook meer daar dan hier in de EU. Wel denk ik dat we hiervoor extra middelen (financieel) beschikbaar moeten stellen zodat we de omliggende landen steunen in de opvang van de vluchtelingen. Jammer dat het ons geld kost, maar de vluchtelingen zelf opvangen, kost ook heel veel geld.
vrijdag 4 september 2015 om 12:52
quote:fashionvictim schreef op 04 september 2015 @ 12:45:
Ten eerste: Europa IS de regio, Syrië ligt verdorie maar 4 uur hier vandaan, het is niet zo dat die mensen uit Australië komen vluchten ofzo.
Ten tweede: er zitten inmiddels ruim 4 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije, Libanon, Irak, Jordanië en Noord-Afrika, dus het is niet zo dat ALLE Syrische vluchtelingen in Europa hun heil zoeken. Het is wél zo dat de politieke situatie in Irak, Jordanië, Libanon en in mindere mate Turkije ook al niet om over naar huis te schrijven is, dus vluchten naar die landen biedt geenszins garantie op veiligheid.
Nederland is toch echt 5x zo ver weg als Jordanie bijvoorbeeld. Ik kan je volgen met betrekking tot Libanon en Irak maar Turkije en Jordanie zijn toch echt goede opties.
Het is ook niet zo dat de mensen die naar Europa vluchten dat doen omdat er geen plek meer zou zijn in Jordanie of Turkije maar inderdaad zoals eerder door iemand gepost, de propaganda van mensensmokkelaars geloven dat Europa het beloofde paradijs is. En als je in diepe ellende zit dan kan ik me voorstellen dat mensen dat (willen) geloven.
Ten eerste: Europa IS de regio, Syrië ligt verdorie maar 4 uur hier vandaan, het is niet zo dat die mensen uit Australië komen vluchten ofzo.
Ten tweede: er zitten inmiddels ruim 4 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije, Libanon, Irak, Jordanië en Noord-Afrika, dus het is niet zo dat ALLE Syrische vluchtelingen in Europa hun heil zoeken. Het is wél zo dat de politieke situatie in Irak, Jordanië, Libanon en in mindere mate Turkije ook al niet om over naar huis te schrijven is, dus vluchten naar die landen biedt geenszins garantie op veiligheid.
Nederland is toch echt 5x zo ver weg als Jordanie bijvoorbeeld. Ik kan je volgen met betrekking tot Libanon en Irak maar Turkije en Jordanie zijn toch echt goede opties.
Het is ook niet zo dat de mensen die naar Europa vluchten dat doen omdat er geen plek meer zou zijn in Jordanie of Turkije maar inderdaad zoals eerder door iemand gepost, de propaganda van mensensmokkelaars geloven dat Europa het beloofde paradijs is. En als je in diepe ellende zit dan kan ik me voorstellen dat mensen dat (willen) geloven.
vrijdag 4 september 2015 om 12:53
quote:DeKenau schreef op 04 september 2015 @ 12:50:
[...]
Ben het wel met je eens hoor.
Ik begrijp gewoon niet dat mensen hier zo anders in kunnen staan. Het raakt me ook.er is volgens mij niemand hier die hier anders in staat? Er is niemand die hier zegt dat die mensen maar in het oorlogsgebied moeten blijven, de vraag gaat over wat het alternatief is?
[...]
Ben het wel met je eens hoor.
Ik begrijp gewoon niet dat mensen hier zo anders in kunnen staan. Het raakt me ook.er is volgens mij niemand hier die hier anders in staat? Er is niemand die hier zegt dat die mensen maar in het oorlogsgebied moeten blijven, de vraag gaat over wat het alternatief is?
vrijdag 4 september 2015 om 12:55
quote:matroesjka_ schreef op 04 september 2015 @ 12:49:
Overigens is het gros van de vluchtelingen het soort mensen dat voor de oorlog echt geen gelukszoeker zou zijn. Gesmokkeld worden is een duur grapje, een simpele syrische bakker of putjesschepper heeft simpelweg geen geld om verder dan de grensstreek te vluchten.
Vluchtelingen zijn doorgaans het type migranten dat het als ze gesetteld zijn in hun nieuwe land best goed doet.Matroesjka, er is niemand in het topic die zegt dat die mensen niet hun best doen, daar gaat dit helemaal niet over. Er is niemand die dat in twijfel stelt. Want dan gaat het weer zo off topic.
Overigens is het gros van de vluchtelingen het soort mensen dat voor de oorlog echt geen gelukszoeker zou zijn. Gesmokkeld worden is een duur grapje, een simpele syrische bakker of putjesschepper heeft simpelweg geen geld om verder dan de grensstreek te vluchten.
Vluchtelingen zijn doorgaans het type migranten dat het als ze gesetteld zijn in hun nieuwe land best goed doet.Matroesjka, er is niemand in het topic die zegt dat die mensen niet hun best doen, daar gaat dit helemaal niet over. Er is niemand die dat in twijfel stelt. Want dan gaat het weer zo off topic.
vrijdag 4 september 2015 om 12:56
quote:DeKenau schreef op 04 september 2015 @ 12:48:
Waarom zijn er eigenlijk mensen die vinden dat zij, geboren in west Europa, wel recht hebben op al onze voorzieningen, en mensen geboren in een ander deel van de wereld niet?
Nou, misschien gewoon wel omdat die ook voor die voorzieningen gezorgd hebben.
Je gaat toch ook geen sinaasappel bij de groenteboer nemen omdat hij die nu eenmaal heeft. Onze gemeenschap, onze voorzieningen. En prima om te delen maar dat delen en opvangen gaat wel ten koste van ouderen en chronisch zieken ed.
Het is niet zo dat we bergen ruimte en geld over hebben.
Of ga jij een week niet eten om het dan aan een vluchteling te kunnen geven? Nee, je geeft wat je over hebt. Wat je niet hebt kun je niet geven. Iig niet zonder het bij een ander weg te halen. En dat is wat er nu wel gebeurt.
Stel dat je al zo'n 15 jaar op een woning zit te wachten. Heee, een woning beschikbaar! Hoera! Onee , je komt als ingezetene niet in aanmerking omdat deze woning voorrang geeft aan instromers/asielzoekers/vluchtelingen.
Waarom niet gewoon een kamer in een leegstaand bejaardentehuis oid. Waarom niet gewoon net als een ander op de wachtlijst.
Waarom moeten die mensen persé zoveel voorrang krijgen. Omdat het zielig is? Behandel deze mensen net als je eigen bevolking, dat voorkomt veel scheve gezichten én ongenoegen.
Waarom zijn er eigenlijk mensen die vinden dat zij, geboren in west Europa, wel recht hebben op al onze voorzieningen, en mensen geboren in een ander deel van de wereld niet?
Nou, misschien gewoon wel omdat die ook voor die voorzieningen gezorgd hebben.
Je gaat toch ook geen sinaasappel bij de groenteboer nemen omdat hij die nu eenmaal heeft. Onze gemeenschap, onze voorzieningen. En prima om te delen maar dat delen en opvangen gaat wel ten koste van ouderen en chronisch zieken ed.
Het is niet zo dat we bergen ruimte en geld over hebben.
Of ga jij een week niet eten om het dan aan een vluchteling te kunnen geven? Nee, je geeft wat je over hebt. Wat je niet hebt kun je niet geven. Iig niet zonder het bij een ander weg te halen. En dat is wat er nu wel gebeurt.
Stel dat je al zo'n 15 jaar op een woning zit te wachten. Heee, een woning beschikbaar! Hoera! Onee , je komt als ingezetene niet in aanmerking omdat deze woning voorrang geeft aan instromers/asielzoekers/vluchtelingen.
Waarom niet gewoon een kamer in een leegstaand bejaardentehuis oid. Waarom niet gewoon net als een ander op de wachtlijst.
Waarom moeten die mensen persé zoveel voorrang krijgen. Omdat het zielig is? Behandel deze mensen net als je eigen bevolking, dat voorkomt veel scheve gezichten én ongenoegen.
vrijdag 4 september 2015 om 12:58
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:53:
[...]
er is volgens mij niemand hier die hier anders in staat? Er is niemand die hier zegt dat die mensen maar in het oorlogsgebied moeten blijven, de vraag gaat over wat het alternatief is?Ik bedoel dat er blijkbaar mensen zijn die het zelf heel, heel erg goed hebben die niet kunnen begrijpen dat anderen dat ook zouden willen. En daar alles voor over hebben, helemaal als ze zelf in gevaar zijn. En ik heb het niet eens specifiek over dit topic maar gewoon over de verdeelde meningen over dit onderwerp in het algemeen.
[...]
er is volgens mij niemand hier die hier anders in staat? Er is niemand die hier zegt dat die mensen maar in het oorlogsgebied moeten blijven, de vraag gaat over wat het alternatief is?Ik bedoel dat er blijkbaar mensen zijn die het zelf heel, heel erg goed hebben die niet kunnen begrijpen dat anderen dat ook zouden willen. En daar alles voor over hebben, helemaal als ze zelf in gevaar zijn. En ik heb het niet eens specifiek over dit topic maar gewoon over de verdeelde meningen over dit onderwerp in het algemeen.
vrijdag 4 september 2015 om 12:58
quote:matroesjka_ schreef op 04 september 2015 @ 12:55:
Top joh, zon vluchtelingenkamp in de regio....
[img]http://i.telegraph.co.uk/multimedia/arc ... 60278b.jpg[/img]
[img]http://www.al-monitor.com/pulse/files/l ... 38-001.jpg[/img]
[img]http://cdn.timesofisrael.com/uploads/20 ... -_Horo.jpg[/img]
En nee, dit is niet altijd tijdelijk. Sommige van dit soort kampen blijven tientallen jaren bestaan.
Het is gewoon jammer dat je sarcastisch bent. Niemand die zegt dat het "top" is. Zal ik wat plaatjes van het de situatie bij het station in Boedapest plaatsen? Schiet niemand wat mee op in deze discussie.
Het is diepe diepe diepe ellende voor deze mensen. Daar zijn we het allemaal over eens.
Top joh, zon vluchtelingenkamp in de regio....
[img]http://i.telegraph.co.uk/multimedia/arc ... 60278b.jpg[/img]
[img]http://www.al-monitor.com/pulse/files/l ... 38-001.jpg[/img]
[img]http://cdn.timesofisrael.com/uploads/20 ... -_Horo.jpg[/img]
En nee, dit is niet altijd tijdelijk. Sommige van dit soort kampen blijven tientallen jaren bestaan.
Het is gewoon jammer dat je sarcastisch bent. Niemand die zegt dat het "top" is. Zal ik wat plaatjes van het de situatie bij het station in Boedapest plaatsen? Schiet niemand wat mee op in deze discussie.
Het is diepe diepe diepe ellende voor deze mensen. Daar zijn we het allemaal over eens.
vrijdag 4 september 2015 om 12:58
Om nog niet te spreken over allerlei andere problemen die zich voordoen als je 100.000 getraumatiseerde oorlogsslachtoffers op 1 plek zet (o.a. verkrachting, vroeg uithuwelijken om de veiligheid van meisjes te waarborgen, vrouwen die geen medische hulp krijgen bij zwangerschap en bevalling, ziektes die zich razendsnel verspreiden, uberhaupt amper medische zorg, amper onderwijs, ga zo maar door).
vrijdag 4 september 2015 om 13:00
quote:Rik78 schreef op 04 september 2015 @ 12:58:
[...]
Het is gewoon jammer dat je sarcastisch bent. Niemand die zegt dat het "top" is. Zal ik wat plaatjes van het de situatie bij het station in Boedapest plaatsen? Schiet niemand wat mee op in deze discussie.
Het is diepe diepe diepe ellende voor deze mensen. Daar zijn we het allemaal over eens.Je vroeg waarom mensen 5x zo ver naar Europa komen ipv in Jordanie te blijven. Nou, daarom dus.
[...]
Het is gewoon jammer dat je sarcastisch bent. Niemand die zegt dat het "top" is. Zal ik wat plaatjes van het de situatie bij het station in Boedapest plaatsen? Schiet niemand wat mee op in deze discussie.
Het is diepe diepe diepe ellende voor deze mensen. Daar zijn we het allemaal over eens.Je vroeg waarom mensen 5x zo ver naar Europa komen ipv in Jordanie te blijven. Nou, daarom dus.
vrijdag 4 september 2015 om 13:01
quote:fleetfox schreef op 04 september 2015 @ 12:01:
Waarom voel ik aan mijn water dat je op meer uit bent dan een antwoord op deze vragen? Kan zo'n vraag echt niet in een van de lopende topics?
Waarom voelde ik al aan mijn water dat dit soort reacties er zouden komen?
Volgens mij is de OP duidelijk genoeg.
Waarom voel ik aan mijn water dat je op meer uit bent dan een antwoord op deze vragen? Kan zo'n vraag echt niet in een van de lopende topics?
Waarom voelde ik al aan mijn water dat dit soort reacties er zouden komen?
Volgens mij is de OP duidelijk genoeg.
.
vrijdag 4 september 2015 om 13:01
quote:matroesjka_ schreef op 04 september 2015 @ 12:57:
Dus...waar zou jij met je kinderen gaan wonen?Mijn familie zijn blijvers. Mijn opa woonde in rotterdam tijdens de bombardementen En nee hij vluchtte niet , hij ging in het verzet.
Mijn oma fietste zo vaak als ze kon richting groningen om daar voedsel te halen om de onderduikers te eten te kunnen geven. Een zijde spek bond ze om haar buik en deed of ze zwanger was.
Dus nee, geen vluchtelingen hier.
Dus...waar zou jij met je kinderen gaan wonen?Mijn familie zijn blijvers. Mijn opa woonde in rotterdam tijdens de bombardementen En nee hij vluchtte niet , hij ging in het verzet.
Mijn oma fietste zo vaak als ze kon richting groningen om daar voedsel te halen om de onderduikers te eten te kunnen geven. Een zijde spek bond ze om haar buik en deed of ze zwanger was.
Dus nee, geen vluchtelingen hier.
vrijdag 4 september 2015 om 13:01
quote:matroesjka_ schreef op 04 september 2015 @ 12:57:
Dus...waar zou jij met je kinderen gaan wonen?Als ik de situatie in zou schatten met de informatie die ik nu heb en het perspectief wat ik nu heb dan zou ik niet naar Europa gaan maar waarschijnlijk naar Turkije omdat me de veiligheid zwaarder weegt dan een luxer leven. Maar dat is irrelevant, die mensen nemen weloverwogen dat besluit, zijn slim en hoogopgeleid. Ik begrijp dat niet en dat zal liggen aan mijn beperkte visie op de situatie. Dus vandaar de vraag en het topic.
Dus...waar zou jij met je kinderen gaan wonen?Als ik de situatie in zou schatten met de informatie die ik nu heb en het perspectief wat ik nu heb dan zou ik niet naar Europa gaan maar waarschijnlijk naar Turkije omdat me de veiligheid zwaarder weegt dan een luxer leven. Maar dat is irrelevant, die mensen nemen weloverwogen dat besluit, zijn slim en hoogopgeleid. Ik begrijp dat niet en dat zal liggen aan mijn beperkte visie op de situatie. Dus vandaar de vraag en het topic.
